Stafford en Pitbull topic deel 3

 Zei de pastoor over z'n eigen parochie

 Overbespiering  bij bullyz onbruikbaar  , ligt aan welke krachtsinspanning  Flinke krachtsinspanning weliswaar van kortere duur zullen ze menig stafford en pitje het nakijken geven

Maar je kunt deze ook niet met elkaar vergelijken omdat ze anders gebouwd zijn

Dit vind ik een voorbeeld van een bully die goed in balans is

Even een vraagje tussendoor, wat denken jullie dat het verschil is tussen de zogenaamde "sterke" rassen en de gemiddelde Labrador, Border Collie, enz. ?

Een voorbeeldje : Mijn honden zijn de allerliefste lammetjes.  Onze Nahla bv. zal niet uitvallen naar andere honden, vecht niet, is goed met kinderen, vreemden, enz.

Toch zijn er van die kleine voorvalletjes, waardoor je met je neus op de feiten wordt gedrukt en waardoor je weet dat ze, ondanks haar "braafheid" zich niet zal laten doen. 

Gisteren springt ze op de zetel, de poes ligt op de rugleuning.  Doordat ze bij het op de zetel komen, zeer dicht tegen de poes komt, krijgt ze een mep.  Mijn man stond er net naast en kon haar maar net tegenhouden, ze hapte naar de poes.  Daarna bleef ze de poes in het oog houden en moest ik haar wel afleiden, het leek of ze wachtte op een misstap...  Nu weet ik dat ze haar niet onmiddellijk zou doodbijten, maar als de poes zou blijven meppen zijn, had ze zich zeker niet laten kennen. 

Als Gioia (Lagotto Romagnolo) bv. een mep van de poes krijgt, knijpt ze haar ogen dicht en ontwijkt ze de poes.  Nahla dus niet.

Zo gaat het ook met andere honden, ze zal niks doen, als een andere hond haar echter irriteert, zal ze deze zeker corrigeren.

Ik heb het nu alleen over Nahla, maar zulke voorbeelden heb ik van elke Dogo die ik ooit gehad heb.  Brave dieren, maar duidelijke grenzen stellend.

Wat zijn jullie ervaringen hierover?  Is dat een voorbeeld van een "sterk" ras?

"  Overbespiering  bij bullyz onbruikbaar  , ligt aan welke krachtsinspanning  Flinke krachtsinspanning weliswaar van kortere duur zullen ze menig stafford en pitje het nakijken geven
Maar je kunt deze ook niet met elkaar vergelijken omdat ze anders gebouwd zijn
 
Dit vind ik een voorbeeld van een bully die goed in balans is
  "

dogmaster

Allemaal leuk en aardig maar wat heb je aan een maximale inspanning van 10-25 meter..... en zelf dat durf ik nog wel te betwijfelen, als je dit soort bullyz zie:

Je kunt ze idd niet meer met elkaar vergelijken, doordat men totaal het doel kwijt is geraakt en dit soort honden gefokt worden op uiterlijk en wat leert de geschiedenis ons, alle rassen die puur op uiterlijk zijn gefokt, gaan heel hard achteruit......

Blijft lachwekkend dat je steeds maar weer met dezelfde foto's aankomt en blijft vol houden dat deze in balans is, want dat is ze niet en dat is je al door vele gezegd. Ze mist rug bespiering en is daardoor niet in balans. Blijft jammer dat je dat niet wil/kan inzien.

Je zegt af en toe goeie dingen, maar ik vind het jammer dat je sommige zaken maar niet door wil krijgen en je teveel kennelblind ben. Ik zie de fouten van mij en mijn honden, zou goed zijn om die van jezelf eens te gaan zien.

 Oh, wat erg... die hond is helemaal buiten proportie.

Ik denk dat die veel last heeft van zijn lichaamsbouw...

" Even een vraagje tussendoor, wat denken jullie dat het verschil is tussen de zogenaamde "sterke" rassen en de gemiddelde Labrador, Border Collie, enz. ?
 
Een voorbeeldje : Mijn honden zijn de allerliefste lammetjes.  Onze Nahla bv. zal niet uitvallen naar andere honden, vecht niet, is goed met kinderen, vreemden, enz.
Toch zijn er van die kleine voorvalletjes, waardoor je met je neus op de feiten wordt gedrukt en waardoor je weet dat ze, ondanks haar "braafheid" zich niet zal laten doen. 
Gisteren springt ze op de zetel, de poes ligt op de rugleuning.  Doordat ze bij het op de zetel komen, zeer dicht tegen de poes komt, krijgt ze een mep.  Mijn man stond er net naast en kon haar maar net tegenhouden, ze hapte naar de poes.  Daarna bleef ze de poes in het oog houden en moest ik haar wel afleiden, het leek of ze wachtte op een misstap...  Nu weet ik dat ze haar niet onmiddellijk zou doodbijten, maar als de poes zou blijven meppen zijn, had ze zich zeker niet laten kennen. 
Als Gioia (Lagotto Romagnolo) bv. een mep van de poes krijgt, knijpt ze haar ogen dicht en ontwijkt ze de poes.  Nahla dus niet.
Zo gaat het ook met andere honden, ze zal niks doen, als een andere hond haar echter irriteert, zal ze deze zeker corrigeren.
 
Ik heb het nu alleen over Nahla, maar zulke voorbeelden heb ik van elke Dogo die ik ooit gehad heb.  Brave dieren, maar duidelijke grenzen stellend.
 
Wat zijn jullie ervaringen hierover?  Is dat een voorbeeld van een "sterk" ras? "

Martine

Ik heb niet zoveel met de term "sterk" ras of power breed en dergelijke. In mijn ogen zijn er vele honden die veel groter en sterker zijn.

De rassen die als sterk bestempeld worden zijn vaak rassen die een slechte naam hebben gekregen doordat men er niet verantwoord mee om konden gaan.

Ik herken zeker zaken in de tekst! Eigenlijk is het bij een stafford of pitbull heel simpel, ze gaan geen confrontatie uit de weg, dus zodra ze uitgedaagd worden zullen ze ervoor gaan. Die uitdaging kunnen ze zelfs vinden in het minste ongewenste gedrag van een ander. Waar andere rassen het conflict zullen proberen te vermijden, proberen onze rassen dat als aanleiding te zien om eens fijn een potje te knokken. Tevens hebben ze geen enkele boodschap aan wat een ander ongewenst vind en worden ze dan gecorrigeerd, heh een uitdaging om te knokken.......

Ah zulke hondjes vind ik altijd zo zielig! Die kunnen toch niet meer normaal lopen? Heel die poten zijn naar de buitenkant gebogen!

Het verschil zit in de oorsprong en doeleinden. Een Dogo en Patterdale bv zijn beide jachthonden maar niet met elkaar te vergelijken. Het karakter en de fysieke eigenschappen moeten zijn afgestemd op hun taken. Je kunt bv van een show Dogo niet verwachten dat die even de bossen in gaat om een wild zwijn te vangen, zal waarschijnlijk niet de moed en knowhow hebben om zijn instinct te kunnen waarmaken, terwijl die toch alle ingrediënten bezit.

Zo zijn eigenlijk de meeste honden niet met elkaar te vergelijken en eigenlijk al helemaal niet als de honden geen functie meer hebben zoals dat in NL in 99% van de gevallen is. 

 Als je daar nou wieltjes onder zet dan kun je tenminste nog je dagelijkse wandelingen van gemiddeld 2 uurtjes doen lol.

 Nu heb je het meer over het voorkomen van de hond, de fysieke kenmerken, en daar ben ik het met je eens.

Ik bedoel met "sterk" eigenlijk een hond met zelfvertrouwen, een stabiel karakter, die weet wat hij wil, zelfstandig is, niet snel onder de indruk maar toch geen "maniak" (als je begrijpt wat ik bedoel ).

De rassen met een slechte naam hoeven geen "sterke" rassen te zijn.  Alhoewel ze het meestal wél zijn, maar die slechte naam hebben ze te danken aan hun eigenaren, niet aan hun aard.

Ik bewonder een hond die zelfvertrouwen heeft en zelfstandig is, alleen moet je als eigenaar ervoor zorgen dat jouw hond geen vechtmachine wordt.

Er is ook nog zoveel verschil in reacties van zulke honden...

Onze eerste Dogo bv., Evita, was een sterke hond.  Zij heeft in haar leven niet één gevecht gehad, maar wel gevechten onderbroken, gewoon door haar houding. 

Een voorbeeld : onze Ylena kwam een hond tegen, die bijna neus aan neus met haar stond en zachtjes gromde.  Evita ging er naartoe, ging voor Ylena staan en staarde hem gewoon aan.  De andere hond ging terug naar zijn eigenaar.

In de HS waren er bv. twee honden die naar mekaar stonden te grommen, ze stonden tegenover elkaar, Evita ging er naartoe, blafte eens en ze stopten beiden en verwijderden zich.

Ik noem Evita een "sterke" hond, ze had geen angst, maar begon niet onmiddellijk te vechten.  Nahla is ook zo, misschien iets minder zelfverzekerd (misschien door haar doofheid...), maar zeker niet onzeker.

 Blijft lachwekkend dat jij altijd met dit soort type bullyz als voorbeeld komt ,terwijl ik je al vaker heb gezegd dat er ook andere types bestaan  Er zijn Zat bullyz die veel meer als jou ingeschatte 10 -25  halen ,alleen jou voorbeelden waarschijnlijk niet .Er zijn ook bully bloedlijnen speciaal op weightpulling geslecteerd en reken maar dat die heel wat meters meer maken in een wedstrijd ! Wat iemand in balans vind is persoonlijk en ik vind cookie prima in balans (tuurlijk heb ik nog verbeterpunten qua bespiering ,maar ik ben dan ook perfectionistisch hierin ) Maar  een hond die goed in balans is houdt meer in dan een bespiering alleen  ( mn bouw en beweging )Het totaalplaatje moet in balans zijn en niet alleen de bespiering .

"  Blijft lachwekkend dat jij altijd met dit soort type bullyz als voorbeeld komt ,terwijl ik je al vaker heb gezegd dat er ook andere types bestaan  Er zijn Zat bullyz die veel meer als jou ingeschatte 10 -25  halen ,alleen jou voorbeelden waarschijnlijk niet .Er zijn ook bully bloedlijnen speciaal op weightpulling geslecteerd en reken maar dat die heel wat meters meer maken in een wedstrijd ! Wat iemand in balans vind is persoonlijk en ik vind cookie prima in balans (tuurlijk heb ik nog verbeterpunten qua bespiering ,maar ik ben dan ook perfectionistisch hierin ) Maar  een hond die goed in balans is houdt meer in dan een bespiering alleen  ( mn bouw en beweging )Het totaalplaatje moet in balans zijn en niet alleen de bespiering . "

dogmaster

Ik google bullyz afbeelding en krijg: https://www.google.nl/search?q=bullyz&biw=1745&bih=1005&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI_52br_2-yAIVyr1yCh0SvABJ

Ik google op bullyz video en krijg:

https://www.google.nl/search?q=bullyz&biw=1745&bih=1005&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAmoVChMI0_zmsP2-yAIV675yCh1Z4gFL&dpr=1.1

Laat ik dan ook eens op stafford afbeelding zoeken en krijg:

https://www.google.nl/search?q=Stafford&biw=1745&bih=1005&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIqd6O2v2-yAIVihIsCh3x1wuM&dpr=1.1

Ik google APBT en krijg:

https://www.google.nl/search?q=Stafford&biw=1745&bih=1005&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIqd6O2v2-yAIVihIsCh3x1wuM&dpr=1.1#tbm=isch&q=APBT

Heel simpel ik pak wat ik krijg als ik zoek. Dat er wellicht ook andere varianten zijn zal best, maar het gaat om het eerste beeld, wat dus de massa zal voorstellen.  

Het totaalplaatje kan niet in balans zijn als er 1 spiergroep onderontwikkeld is. Dat krijg je als je niet correct traint en verkeerde hulpmiddelen gebruikt.  

Vreemd dat als ik google ook andere bullyz vind en als jij desnoods even doorzoekt lukt het jou ook mick  (het komt je nu even niet slecht uit )

In mijn ogen is er geen spiergroep  onderontwikkeld dat het totaalplaatje niet in balans is . Meningen verschillen ik wacht nog altijd dat banzai er zo een keer uitziet  Ik heb genoeg andere meningen gehoord van kenners die er anders over dachten

Vooruit nog 1  bekende foto omdat ik weet dat je er zo van geniet    In mijn ogen perfect afgetraind en wat andere er van vinden boeien ,Ik  train niet voor anderen

" Even een vraagje tussendoor, wat denken jullie dat het verschil is tussen de zogenaamde "sterke" rassen en de gemiddelde Labrador, Border Collie, enz. ?  "

Martine

 Mentaliteit.

Zo groot en sterk zijn Staffords en Pitbulls niet. Ze zijn hooguit te typeren als middelgrote honden. En of ze nou zo veel sterker zijn... net als bij mensen moet je trainen om echt krachtig te zijn. Je kan met elk ras trainen en ze sterker maken, misschien dat Stafford-achtige gezien hun bouw meer aanleg hebben maar of ze daardoor nu echt veel sterker zijn als andere honden van, pak em beet, een kilo of 20 (plus en min een paar kilo)...

Het verschil zit in het koppie, de aard van het beestje. Staffords, en APBTs nog sterker, zijn enorm vasthoudend en neigen in de "fight or flight" reactie vrijwel altijd naar "fight". Ze gaan confrontaties gewoon niet uit de weg. Die mentaliteit is het verschil.

Ik noem het regelmatig "alles-of-niets-honden". Ze doen dingen op 100% of ze doen het niet. Als ik dat vergelijk mijn mijn eigen Amerikaanse Cocker, of de Boxer van mijn broer, zie je die honden zich veel makkelijker kunnen remmen, dat ze terughoudender zijn in allerlei dingen en geregeld iets op hun gemakje (50%) doen. Het contrast daarin met mijn AST is groot. Op 11-jarige leeftijd is het nog steeds een hond die je moet remmen in allerlei dingen omdat niet iedereen zit te wachten op de 100% inspanningen.

Daarin zit in mijn ogen eigenlijk het voornaamste verschil, die mentaliteit.

Bij bully's heb je verschillende types toch? Sommige vind ik heel zielig eruit zien (laag op de grond, net zo breed als lang, kromme poten) maar sommige zijn nog best normaal. Ik kwam een keer deze afbeelding tegen:

bully types

Bullyz waren ook met een doel gefokt namelijk voor de jacht op groot wild. Dat was ook maar voor een korte periode aangezien ze daarna over zijn gegaan op show. Fokkers zagen er geld in en zodoende de vele creaties en types. Nu jaren later is er eigenlijk niets meer over van de hele bedoeling van dit type hond en is het meer een fokkers persoonlijk bank geworden. De rassen die er ook doorheen zijn gegaan om dergelijke creaties te verkrijgen is ook een groot raadsel maar heeft niets maar dan ook niets meer te maken met een pitbull of stafford! Terwijl als je nu aan een leek vraagt wat voor hond dat nou is ze allemaal in koor roepen, dat is een pitbull. 

 Ja en het voorbeeld van mick is extreme  ,hier hoef je idd geen werkcapaciteiten van te verwachten ,dat is hetzelfde als ik dit van mijn engelse bulldog zou verwachten .

Smaak is persoonlijk ,ik ben dol op mijn engelse bulldog en pas me aan de honden aan en niet andersom

 Oja dat hoor ik voor het eerst  ,maar is niet het doel van de american bully

Weet wel dat er XXL bullyz zijn waar nog mee gejaagd wordt op wilde zwijnen ,maar dit was zeker niet het doel van de american bully

"  Ja en het voorbeeld van mick is extreme  ,hier hoef je id geen wekcapaciteiten van te verwachten ,dat is hetzelfde als ik dit van mijn engelse bulldog zou verwachten .
Smaak is persoonlijk ,ik ben dol op mijn engelse bulldog en pas me aan de honden aan en niet andersom "

dogmaster

 Wat voor honden / types heb jij dan precies (als ik vragen mag)

"  Oja dat hoor ik voor het eerst  ,maar is niet het doel van de american bully
Weet wel dat er XXL bullyz zijn waar nog mee gejaagd wordt op wilde zwijnen ,maar dit was zeker niet het doel van de american bully "

dogmaster

 Doel dan ook niet op de American Bully van vandaag de dag. Heb het over de originele Bullyz van Maurice Carver bv of die van Watchdog. Het pakte destijds ook niet echt goed uit want de wat grotere en zwaardere apbt's waren alsnog beter geschikt voor catchweight doeleinden.

" Vreemd dat als ik google ook andere bullyz vind en als jij desnoods even doorzoekt lukt het jou ook mick  (het komt je nu even niet slecht uit )
In mijn ogen is er geen spiergroep  onderontwikkeld dat het totaalplaatje niet in balans is . Meningen verschillen ik wacht nog altijd dat banzai er zo een keer uitziet  Ik heb genoeg andere meningen gehoord van kenners die er anders over dachten
Vooruit nog 1  bekende foto omdat ik weet dat je er zo van geniet    In mijn ogen perfect afgetraind en wat andere er van vinden boeien ,Ik  train niet voor anderen "

dogmaster

Tja ik kan er niets anders van maken, heb je mijn zoek opdracht gegeven, dus het is niet alsof ik op extreem bullyz zoek ofzo.

Ik mag hopen dat Banzai er nooit zo uit zal gaan zien, want dat heb ik hem niet juist getraind  Laat me eens lachen, wat vind je van die hond die ik ietjes terug in het topic heb geplaatst?

In het land der blinden is de een oog koning....

Ik vind het jammer dat je niet wil zien waar ik op doel. Maar goed ik zal proberen het niet weer aan te halen, want het heeft toch geen nut.

Ik heb  zelf een mix APBT/Bully ("Pitbull XL") maar ik walg van het hele bully wereldje, want een volk, wat een prioriteiten.  

De honden zelf heb ik ik niets op tegen, maar de manier waarop ze omschreven worden, groffe kop, enorm waaks doet alles om je te beschermen en om nog maar niet te beginnen over de absurde prijzen die ervoor gevraagd worden.

Nu 9 maanden, geen idee wat voor type het gaat worden...

 Het is een apart soort volk ,maar ik conformeer me nooit met groepen en heb nog altijd een eigen mening en (probeer) andere meningen te respecteren . Waaks horen ze niet te zijn ,maar ook die zullen er zijn . Tja dat ze zeggen groffe kop is niet toch ook niet gelogen  en zou ik persoonlijk al niet van wakker liggen . Prijzen zijn al flink gedaald ,tuurlijk zetten ze hoog in maar de uiteindelijk prijs zal over het algemeen niet hoger zijn (eerder lager) als een am staff met stamboom

 Classic en waarschijnlijk groeit Bolle uit tot een xl

 Heb je geen betere(meer) foto's ,vind achterhand moeilijk te beoordelen op die foto

Front lijkt me te stijl ,maar van 1 foto is moeilijk te beoordelen

Wat zijn die bedragen dan tegenwoordig hier in NL? 

 Voor 1500 euro (of lager)heb je al een mooie bully met stamboom

Bolle was 1800 met stamboom ,dat betaal je voor een amstaf met fci ook

Xxl starten vaak vanaf 2000 maar raken ze moeilijker kwijt en bepaalde bloedlijnen zijn nu eenmaal duurder  Uiteindelijk kun je ook wel een mooie XXL voor 1500 (of lager)met stamboom krijgen

 New Era heeft een paar breedings, male 4 €4500, male 3 €6000

Dit is een 'top' breeding ze hebben er nog 1 daar zijn de prijzen oets lager €3000 / €4000 prijzen v/d 1e en 2e keus niet vermeld.

Jezus wat een bedragen zeg xD. Moet ik ook maar eens mijn prijzen omhoog gaan gooien lol.