Stafford en Pitbull topic deel 3

Nu heb ik als leek misschien een heel domme vraag, maar ik zit met oprechte nieuwsgierigheid mee te lezen... Is gameness iets wat je (moet) wil(len) in een land als Nederland? Ik vraag me dan oprecht af wat daar de eventuele voordelen van zouden zijn (en wens hierbij dan te geloven dat niemand hier zijn of haar hond in een pit zou donderen voor de fun ).

Dat zei ik ook, je kunt die kwaliteit maar op 1 manier testen! Sporten of jagen is leuk maar test je eigenlijk niets mee.

Een bewezen hond importeren is leuk voor de fok maar zijn er maar weinig die dat doen, tenzij je genoeg op tafel kunt leggen. Daarnaast verkopen deze lui niet voor niets hun winnaar. Zit altijd iets achter natuurlijk, voor niets gaat de zon op.

Iedereen heeft er een andere kijk op. Het is in veel ogen waar de sport nog steeds legaal word gedaan niet meer dan een soortgelijke boksevent. Het zijn nu eenmaal vechthonden en als je daar niet tegen kunt of wat dan ook dan is dit ras sowieso al niets voor jou. Bedoel dit natuurlijk in het algemeen. Niet enkel de geschiedenis is van belang als je dit soort honden hebt maar ook het heden. Iedereen heeft het altijd over geweldige oude bloedlijnen terwijl we inmiddels al een jaar of 30/40 verder zijn.

Dit zal nooit stoppen en de pitbull zal altijd een pitbull blijven wanneer deze worden gefokt naar waar ze voor staan. Mensen die fokken op kleur, grootte of showkwaliteiten fokken imo meer naar de ast toe. Exact dus hoe deze is ontstaan.

1: Het heeft niet zoveel met het land te maken, wat je nodig hebt is een verantwoordelijke baas. Die weet wat hij/zij aan de lijn heeft.

2: De voordelen van gameness is dat je weet dat je hond 100% voor je zal gaan, dat is erg fijn met sporten.

Over het algemeen kun je met een pitbull/stafford sowieso al meer bereiken op sport gebied dan met een labrador, maar wat je met een pitbull/stafford kan bereiken die echte gameness bezit is abnormaal.

Het is gewoon prachtig om te zien dat zo,n beestje zich voor de volle 100% inzet, en niet opgeeft.

Precies, eigenlijk wel jammer dat er zo weinig wetenschappelijke onderzoeken zijn omtrent dit onderwerp.

Ben wel erg benieuwd in hoeverre gameness over word gegeven van generatie tot generatie. Zou het mogelijk zijn dat een pit nog dezelfde gameness bezit als die van zijn overgrootvader (hoe zeg je dat met honden :P ) die zich bewezen heeft in de pit?

Het is meer een kansberekening. Hoe beter de ouders, voorouders en verder hoe meer kans je hebt dat de pups die daar uit voortkomen en daar ook weer de pups van, deze eigenschap merendeels zullen bezitten. Echter heb je daar natuurlijk ook nooit garanties bij. Vandaar dat die testen ook belangrijk is anders weet je niets. Maar goed, dit onderwerp is natuurlijk al gevoelig en wil er verder ook niet inhoudelijk meer op ingaan.

Dat er geen wetenschappelijke onderzoeken zijn is natuurlijk makkelijk te verklaren, het is immers een gesloten wereld waar je niet zomaar even binnen zult wandelen.

Jammer.

Ik heb nadat ik mijn vraag had gepost de definitie van gameness eens opgezocht (altijd fijn om dingen achteraf te doen, gehe). Op de een of andere manier staat 'game' in mijn hoofd voor 'prooi'. Had dus ook vertekend in mijn hoofd wat gameness dan inhield, en via die logica kwam ik dus uit op 'een land als Nederland' - wat zou je er dan aan hebben, gameness, waar hondengevechten illegaal zijn. Al met al ging mijn vraag dus net nergens over, sorry (zoals ik al zei: leek).

Sowieso heb ik na een tijd in Amerika gespendeerd te hebben een ietwat vertekend beeld van het ras. Ik vind ze prachtig, heb bewondering voor hun kracht en doorzettingsvermogen. Maar ik ben in Texas regelmatig een hoek om gedraaid met mijn (toen) jonge hond om vervolgens oog in oog te staan met een staff/pit met een gebroken ketting nog aan de halsband, onder de oude wonden. Dan begonnen mijn oksels wel echt te klotsen... Ook de enige plek waar ik ooit de eigenaar ben geweest van een break stick.

Maar goed, ik dwaal gigantisch af. Bedankt voor het beantwoorden van mijn (achteraf onzinnige) vraag

Onzinnige en/of domme vragen bestaan niet. Alles is beter dan de wereld inkleuren op basis van aannames.

Ook waar! Maar in dit geval had ik misschien beter als eerste even de definitie van gameness op kunnen zoeken

 Precies, de domste vraag is de vraag die je niet stelt.

Game(ness) wordt meer mee bedoeld voor de jacht zoals op wilde zwijnen, met prooi bedoelen ze meer de prey-drive.

Gameness wordt tegenwoordig meer gebruikt voor de sport zoals weightpullen, wallclimbing, tug of war enz enz....

Vroeger werden de APBT's hier ook al op getest, maar zei nog helemaal niets over wel of geen ''vechtkwaliteit'' van de APBT.

Sterker nog er zijn diverse voorbeelden van APBT's die weg werden gedaan omdat ze zogenaamd niet over deze kwaliteiten zouden beschikken, en toch daarna zich onpopte als ware kampioenen.

Bijv. Fergoson's Centipede, als ook Garners's Chinaman. 

Tegenwoordig worden er nog wel van zulke APBT's gefokt ( M.N. in oost-europa )alleen de manier hoe ze worden gebruikt is totaal anders als vroeger. 

Vroeger werden APBT's die mens-aggressie vertoonden niet getolereerd, dat is nu wel anders.

In het verleden als de strijd in de pit was geleverd, werden ze opgelapt en terug naar huis sliepen ze al dan niet op de bank bij de kids, daarom werden ze ook wel ''Nanny'' dogs genoemd.

Gameness is de wil om door te blijven gaan in de meest moeilijke en harde situaties mogelijk! In de jacht op bv wilde zwijnen worden ook heel veel apbt's gebruikt maar is niet vergelijkbaar met het andere uiterste. Je hebt daar immers te maken met soortgenoten als in teamverband werken en belangrijker nog met prooidieren die altijd zullen kiezen om te vluchten, tenzij die in het nauw zijn gedreven en verder geen uitweg mogelijk meer is. Alsnog is hieruit vrij moeilijk gameness te zien. Een oneerlijke strijd waar je eigenlijk niets wijzer van word als je de kwaliteiten zou moeten beoordelen. In de sport is het ook weer een ander verhaal. Daar heb je geen honden voor nodig die deze eigenschappen bezitten. Het zijn immers sporthonden en die hoeven dat ook niet te uitten. Ze komen in de sportwereld ook niet in dergelijke benauwde situaties terecht om deze eigenschap te laten zien, er is geen druk etc.

Game zit in je hart, dat is het beste om het makkelijk te kunnen omschrijven.

 Duidelijk & helder, kwam erachter dat ik het e.e.a. door elkaar haalde.

Ik zit nu op een site waar dat ook zo wordt uitgelegd.

Maar gek he dat sommige APBT's werden weggezet als zijnde te weinig gameness giga champs werden 

Tevens op deze site verschrikkelijk veel info over APBT's 

Ben nu ff bezig met lezen over Golden King's CH Silver POR.

Veel honden zijn laatbloeiers en sommige mensen zijn nou eenmaal ongeduldig en hebben natuurlijk ook verschillende standaarden. Wat voor de 1 een ch is voor de ander weer een cur. Ook zijn er honden die in de verkeerde handen niks presteren terwijl ze in de juiste handen weer goed presteren. Het is maar net wat je wilt bereiken en in wat voor tijdsbestek.

Ch Silver was een super hond. Enige op de wereld die ...., dat lees je vanzelf wel lol. Hij was een goed voorbeeld van het mooie oud bloed wat achter hem zit, Sorrell, toevallig mijn favo bloedlijn.

De letterlijke definitie dekt iets van de lading.

Voor mij is gameness, dat ie doorgaat tot de dood erop volgt. Ookal kan ie niet meer op zijn poten staan, niet vluchten maar blijven aanvallen.

De rede dat ik graag honden zie die game zijn, is hun mentale kracht. Fysieke kracht is leuk, maar het brein is nog veel belangrijker. Geen angst kennen.

Wij hebben niets aan een hond die deadgame is, althans die eigenschap zullen we nooit tot uiting laten komen (mocht die erin zitten), maar waar we wel wat aan hebben is zijn mentale kracht. Die kracht gebruiken we bij het sporten en in het dagelijkse leven. Voor ons hier is DRIVE hetgeen wij zoeken als sport wedstrijden willen doen.

Maar goed, we kunnen diverse losse eigenschappen onder de loep nemen, maar uiteindelijk gaat het om het totaal pakket van eigenschappen. Wat ik graag in een hond zie is een mix van deze eigenschappen in de juiste verhoudingen. Een enorme drive hebben zonder will to please, is een vervelende hond, waar je weinig mee kan. Een enorme drive hebben zonder de fysieke correcte eigenschappen is een drama voor de hond zelf en ga zo maar door.

Weet niet of jullie http://www.animalplanet.com/tv-shows/pitbulls-and-parolees/ kennen, is een tv show over een asiel voor pitjes in de USA. Soms hartverscheurend, soms feitelijk onjuist, soms zo puur en eerlijk...... Ook daar stellen ze dat de gebruikte honden in de pit, juist de meest betrouwbare zijn voor de mens. Niet een hele fijne show, maar wel de moeite waard. Misschien een tip voor de mensen die eens wat meer willen zien.

Hoe zie jij met sporten dat een hond die gameness heeft?

Niet!

Je ziet echter wel bij bv het fietsen op langere afstanden en op tempo, wanneer de energie op is en ze op mentale kracht verder gaan.

Om gameness te zien is maar 1 manier, ze in de box zetten.

En hondengevechten gebeuren hier in Nl ook nog genoeg, zo erg...

Hier in het gebied waar ik dagelijks loop een staff, wat al een paar keer "net" goed gaat. Een hond met een te hoog energielevel, wat letterlijk op andere honden afstormt. Niet erg sociaal in de hondentaal.

Vandaag ook weer. Mijn hond reageert er op en blaft omdat hij het niet prettig vind. Andere hond waarmee ik samen liep liet zien dat hij niet gediend was van hoe de hond contact maakte. Dat resulteerde in een net niet gevecht. Eigenaar was er net op tijd bij. Andere hond had wel een klein gaatje. Ga deze hond zoveel mogelijk vermijden. Echter komt hij meestal als een bezetene ergens vandaan afgestormd en is het baasje nergens te bekennen. Een erg goed voorbeeld van een onverantwoorde baas van een staff. Zeker weten dat deze hond nog problemen gaat opleveren.

Precies, met sport kun je de drive testen.

Ik heb overigens nog een vraagje, maar dan moet ik eerst weten of het mag: mag je op dit forum discussiëren over hondengevechten? of is dat volledig taboe?

Het blijft mij verbazen dat een mens zo weinig cognitieve vaardigheden kan hebben. Als je weet dat je hond nogal agressief kan reageren, dan doe je hem toch aan de lijn? je laat hem zeker niet los lopen, en al helemaal niet zodanig ver dat je hem helemaal niet meer kan zien.

Absurd, echt absurd.

Zoals ik het uit de regels begrijp staat welzijn & veiligheid van de hond voorop, evenals integriteit, maar mogen er wel vragen gesteld worden over bepaalde zaken (zoals couperen). Promoten is natuurlijk weer een andere zaak  maar dat is puur mijn interpretatie van de regels. Misschien een mod vragen? 

Wat mij betreft taboe hier, er zijn andere forums daarvoor.

Dit zijn de eigenaren die nooit een dergelijke hond verkocht had mogen worden. 99 van de 100 keer zijn het ASTs,althans zo verkocht, zonder stamboom, waarvan de fokker en de koper geen enkel idee hebben wat ze in huis hebben.

dit zijn de eigenaren waar ook ik voor omloop.....

Als je op FB kijkt naar bv de groep de sociale vechthond, ga je spontaan huilen. Het is diep triest dat een hele kudde ezels, niet snappen wat ze aan de lijn zouden moeten hebben. Laatst het incident met 7 pitbull achtige, die een labrador gepakt hebben. De eigenaar is een van die mafketels die overtuigd is van zijn kunnen en vind dat mensen zoals ik poep praten. CM wannabe en daarmee het ras met zijn kruisingen weer in een slecht daglicht tonen, terwijl je met gezond verstand had kunnen bedenken dat je enorme risico's neemt. Daar was hij al zo vaak op gewezen, maar meneer wist beter. Zijn honden zijn de dupe, om nog maar te zwijgen over het leed van de honden die door zijn stompzinnigheid zijn gepakt en het trauma van de eigenaren en hun kinderen.

het is beangstigend wat dit soort gasten denken en schrijven. Enige verantwoordelijkheid is niet te vinden.

Zo'n buurman heb ik... Een reu, die heeft gedekt, en daarvan hebben ze een teef genomen. Oh en dat teefje is  niet alleen zijn dochter, maar volgens mij ook zijn zus. Deze is nu loops, reu is intact, ze worden niet apart gehouden. En nu zijn dochter/zus loops is, is de reu vrijwel niet meer te houden en valt alles op 4 poten aan... 

... Maar verder wonen we hier best leuk hoor 

Dit zijn de mensen die je ook verplicht zou moeten steriliseren.

 Waarom moet daarover gediscussieerd worden? We vinden het toch

allemaal walgelijk,misselijkmakend....geen enkel fatsoenlijk weldenkend mens gaat een discussie starten over hondengevechten,daar valt niet over te discussieren.

Nee, we willen op dit forum geen discussie over wel of geen hondengevechten.

Of over welke voordelen hiermee toch stiekem te behalen zijn met betrekking tot gedrag van de hond die hieraan wordt blootgesteld.

Ja, we zijn een informatief forum, maar het is al erg genoeg dat deze tak van "sport'' hier en daar nog wordt uitgeoefend.

Het bestaat,helaas.

Maar is van zo'n compleet andere orde als waar we als Hondenpage voor staan met betrekking tot hoe wij hier tegen honden aan kijken dat we er hier dus geen discussie over willen hebben.

Had al een paar keer aangegeven dat het beter is om niets inhoudelijk in te gaan op dit gevoelige onderwerp. Er zijn tal van andere fora waar je evt kunt discussieren met anderen maar hier is dat niet op zn plaats.

Laten we het hier gewoon vooral over alledaagse dingen hebben mbt dit ras. Het meeste is namelijk toch al meerdere keren verteld en herhaald.

Om dan maar een alledaags ding te bespreken (subtiel van onderwerp veranderen haha), sinds 2 weken verhuisd naar een nieuwe wijk en hier snappen ze blijkbaar niet dat als ik zeg hou je hond bij dat ze dat ook voor hun eigen best wil moeten doen 

En dan ook nog dom zeggen intolerantie ligt niet aan het ras maar aan de eigenaar. Oke bedankt, ik kan dus echt geen honden opvoeden 

Frustratie level is hoog hier haha. 

Ik heb een witte herder, maar precies hetzelfde probleem. Ik denk dan altijd... zelfs al zou het volledig aan de baas liggen, dan is het niet direct veilig wanneer je dat voor jezelf constateert - toch? Alsof je hond ze zou kunnen verstaan en denkt 'Oh, nou in dat geval, kom we gaan gezellig doen'. Dus waar ze de schuld ook neer willen leggen, hou die hond in ieder geval bij je op het moment dat daarom wordt gevraagd

Tja, dat is toch algemeen bekend xD. Hier snappen ze het ook nog steeds niet maar lig er echt niet wakker van. Mensen leren nu eenmaal sneller en makkelijker wanneer ze een paar keer zijn gevallen.