Stafford en Pitbull topic deel 3

Het komt vanuit de vereniging, dus eigenlijk was ik al enorm verbaast dat ze er een stuk over schreven.

Zou het lichtje toch zijn gaan branden of is het eigenbelang....

Zeker goed en duidelijk verhaal!

Mij lijkt ook de kans op incest bij broodf ook groot. Als het maar grijs is en het valt niet te controleren. 

Ik had een paard met één wil voetje en daar zat regelmatig exeem op, heel gevoelig door het ontbreken van pigment. Ook voor de zon heel erg oppassen.

Triest dat je voor een kleur gaat, zonder aan gezondheid te denken.

Ik had ook voor mijn kittens iemand aan de lijn, die een rode kater wilde. Helaas zijn er al 2 verkocht (een rode en zwarte) gaan naar één adres, heel erg fijn. De ander houden we zelf. Mijn man twijfelde, maar als het alleen om de kleur gaat, helemaal jammer dan!

Hij vroeg wanneer we weer een nestje hebben, tja ik ben een hobby fokker, over een jaar of 2/3 weer. 

Mooi stuk!

Ik moet eerlijk toegeven dat wij, toen we voor een stafford kozen, in het begin ook een 'blauwe' wilde. We zijn toen gaan zoeken, maar omdat we niet perse een stamboom hoefde kwamen we telkens uit bij broodf*kkers. Adverteren met een adres, bellen voor een afspraak en dan een ander adres doorkrijgen. Even google gebruiken was voldoende.

Uiteindelijk zijn we afgestapt van de kleur en op zoek gegaan naar een fokker en een hond met stamboom. Uiteindelijk is het onze Skye geworden, ze is blue brindle dus er zit wel wat blauwigs doorheen maar dat is niet meer de rede geweest om haar te nemen, het was puur haar karakter.

Wie is de fokker van skye? Ben niet nieuwsgierig hoor

Ik wilde aanvankelijk ook een blauwe ast kopen maar ben inmiddels afgestapt van dat idee. Eigenschappen van een hond zijn inderdaad belangrijker dan uiterlijke kenmerken. Wat ik jammer vind van mijn hond is dat ze totaal niet waaks is. Nu heb ik een vraag; zijn Amerikaanse Staffordshire Terriërs van nature waaks of moet dit gedrag aangeleerd worden?

Waaks? Het zijn mensenvrienden. Waaksheid hoort ze vreemd te zijn, anders dan aanslaan als er iemand aan de deur is.

Als je een waakse hond wilt dan moet je voor een ander ras gaan. Staffords zijn geen wakers, de meeste zullen wel de baas beschermen indien het echt nodig is.

Maar dat is wat anders als waaksheid natuurlijk hoewel ik dat laatste wel met je eens ben Linneke.

Maar echt waken, dus echt nadrukkelijk dreigend gedrag (volgen, blaffen, grommen, schijnaanval, daadwerkelijke aanval) richting vreemdelingen die het terrein van het dier betreden behoort 99% van de AST's volslagen vreemd te zijn.

Anders dan een beetje kabaal maken als er mensen bij het huis zijn zie ik een AST niet doen.

Ik ging twijfelen omdat er mensen zijn die beweren dat ast wel een goede waakhond is. Die hond van mij springt rustig achter de bank als er iemand voor de deur staat. Dat irriteert mij wel eens. Aan de andere kant is die vriendelijkheid naar mensen toe ook hetgeen dat ze zo leuk maakt.

Ik weet het. Tot aan mensen die zich voordoen als kynoloog aan toe. Recent met zo iemand een discussie gehad, die kan als zelfverklaard kynologisch gedragstherapeut niet eens differentiëren tussen persoonseigenschappen, karaktereigenschappen en gedrag. Maar wel betaald mensen van advies voorzien....

 Dat merk ik *zo* vaak, en dan voornamelijk dat persoonlijkheid en karakter als synoniemen van elkaar worden gebruikt. Dan ga je direct al redelijk grof de fout in, maar dat wordt dan weggewuifd als 'tomato, tomahto'. Erg jammer. 

Wat is er aan de hand met de reacties? ?

Edit: alleen bij mij denk ik. Allemaal rare tekens haha en zinnen van 2 letters....

Maar het is weer normaal

 Maar ook karakter en gedrag is heel moeilijk bij veel mensen. Om de meest misbruikte even te pakken: Agressiviteit een een karaktereigenschap die in min of meerdere mate in elke hond (en mens) aanwezig is. Die eigenschap beïnvloed bepaalde gedragingen (en zeker niet alleen gewelddadige gedragingen).

Dat verschil erkennen en herkennen is enorm belangrijk en toch gaat juist dat vaak mis. Hoe vaak lees je wel niet over "agressief gedrag" waarmee men eigenlijk bedoeld dat een hond wild blaft, haren overeind zet of zelf een andere hond te pakken neemt (wat dus gedragingen zijn).

Als mijn Amerikaanse Cocker hier weer eens de lokale kip ziet en het jachtinstinct on overdrive gaat ligt hier (onder andere) ook agressiviteit aan ten grondslag hoor. Alleen uit het zich in dat geval in heel andere gedragingen. Maar probeer het mensen maar eens aan het verstand te peuteren...

Als ik hier allemaal lees over bloedlijnen e.d. daar hebben wij eerlijk gezegd niet naar gekeken. We vonden het vooral belangrijk dat de ouderdieren gezond zijn en dat de pups goed gesocialiseerd worden en liefdevol werden opgevoed. 

Helaas geen stamboom nummers of namen op de site.... Wel 2 blauwe teven....

Als ik alleen al over het stukje wie zijn wij kijk, haak ik al helemaal: "Beide hebben een superkarakter, ook tegenover andere honden. Dit ligt natuurlijk ook wel aan de opvoeding."

Dit is dus zo'n fokker waar ik met een hele grote boog omheen zou lopen, want of de honden zijn niet rastypisch of ze zijn niet eerlijk over het ras. 

 Ze hebben gewoon een FCI stamboom, beide teven zijn niet blauw. De ene is zwart, de ander blue brindle. De website is nog in aanbouw dus er staat amper op. 

Vind het eerder kwalijk als je je mening al klaar hebt op basis van informatie van een website in plaats van als je er bent geweest. Dat is namelijk heel makkelijk praten.

Dat mag je vinden, maar ik vind het veel kwalijker om zowiezo blauw te fokken. Is een serieuze kleurfout die grote gevolgen kan hebben. Op basis daarvan zou ik die "kleur" (is een gen afwijking) volledig uitsluiten voor de fok. Men wil namelijk graag alleen fokken met gezonde dieren zonder afwijkingen die potentieel gevaarlijk zijn voor de gezondheid van de nakomelingen.

Maar goed ik snap best dat je als pup koper niet verder kijkt als een mooi kleurtje.

Fokkers die zeggen dat het goed om kunnen gaan met andere honden aan opvoeding ligt heb ik al helemaal niets mee. Dat is je kopers voorzien van onjuiste info. Dat die van haar dat kunnen, kan, is veelal met die kapot gefokte showbagger, waar geen karakter meer inzit. Ook hier zou je die gelijk moeten uitsluiten voor de fok want is niet rastypisch.

Overigens hoef ik haar site niet te bekijken, aangezien ik weet wie dit is en 0,0 met deze persoon te maken wil hebben, vanwege een fok visie die het ras alleen maar verder zal verknoeien ipv handhaven.

Ik hou van de stafford zoals ie behoord te zijn, niet zoals een stel mutsen het graag zouden willen zien omdat ze niet met het ware stafford karakter om kunnen gaan en het ras de das om doen door met curs te fokken.

 Wat ben jij een kortzichtig persoon zeg. Dat is lastig leven. Zoals ik al zei is de moeder niet blauw maar blue brindle, de vader is al helemaal niet blauw. Er zit ook geen enkele blauwe pup tussen.

Dat iemand anders fokt dan hoe jij het wil zien wil niet zeggen dat het een slechte fokker is. Zoiets heet kortzichtig zijn. De honden zijn volgens de regels gefokt en met liefde verzorgt en gesocialiseerd. Dat is wat in mijn ogen belangrijk is en ik val ook niet een ander aan omdat die het anders ziet.

Verdiep je eerst voor je zoiets neerzet, bleu brindle is hetzelfde gen als bij blauw, maar goed dat je fokker je heeft uitgelegd hoe het in elkaar steekt.

ik ben niet kortzichtig, jij mist kennis....

Een fokker dient rastypische honden te fokken, zoniet is het geen fokker, maar een prutser die door onkunde het nog meer de vernieling in helpt. Dan kan je met alle liefde van de wereld ze hebben groot gebracht, dat geeft nog steeds geen kwaliteit! 

 Ik mag kennis missen, ik gebruik mijn mening in ieder geval niet als feit. En daarmee ben ik ook klaar met deze discussie.

Dubbel

Ik hoop wel dat je een beetje gaat oppassen met andere honden en ze niet zomaar tussen een hoop vreemde honden gaat los gooien van we zien wel en ze zoeken het zelf maar uit.

De fokker heeft ons gewoon uitgelegd dat staffords meestal op latere leeftijd niet goed met andere honden kunnen maar die van haar kunnen dat wel. Dit wist ik ook vantevoren dus we houden dit ook gewoon in de gaten. Dit heb ik hier eerder ook al neer gezet. 

Mijn mening over dit soort zaken zijn gebaseerd op feiten.

Ik loop al heel wat jaartjes mee en zie wat dit soort fok voort brengt. Als ras liefhebber kan ik niet anders dan heel hard schreeuwen dat dit niet de manier is van fokken, omdat ik ook de keerzijde zie van dit soort fok. Het is jammer dat je als beginner als ik ooit ook was dat op dat moment nog niet ziet.

Steeds weer zie ik niet rastypische staffords, van iets gereserveerde honden tot overduidelijke agressie richting de mens. Dit komt echt niet zomaar uit de lucht vallen. Het is het gebruik van niet fokwaardige staffords en onkundige fokkers die dit veroorzaken. Vooral bij blauwe is dit (lijkt gelukkig iets op zijn retour kwa massa productie) een drama, maarja snap het wel want als je ziet wat mensen voor een blauwe willen betalen..... Goed voor de broodfokkers onder ons, want als je 1000 tot 2000 voor een blauwe kan vangen ipv van max 1000,- voor een andere kleur. De zogenaamde gematigde staffords zijn een doodsteek voor het ras, hoevaak deze in de 2 generatie angst vertonen is schrikbarend!!!!

Je betrekt mijn woorden teveel op jezelf en je hond. Ik zeg niets voor jouw of je hond, ik zeg iets over het type fokker waar jij je hond vandaan heb gehaald. Dat jij niet het inzicht heb als ik na al die jaren is logisch. Ik probeer alleen je ogen wat verder te openen en je in te laten zien waarom ik zo fel tegen dit soort fok ben. Zegt niets over je hond of jouw, hopelijk heb je er een die wel oke is en dat is al een hele uitdaging bij een AST.....

 Bedankt voor je duidelijke uitleg. Wat ik vooral bedoel is: hier kan ik wat mee. Dit is informatie, iets waarvan ik alleen maar kan leren. Ik ga ook absoluut niet beweren dat ik onwijs veel weet van stafford, want dat is niet het geval. Wat ik wel weet is dat ik me wel in heb gelezen over het ras en me dus echt wel bewust ben van het feit dat wanneer een stafford tollerant is ten opzichte van andere honden dit eerder uitzondering dan regel is. Dat blue brindle hetzelfde gen bevat als 'blauwe' staffords wist ik niet. Wat ik wel weet is dat onze pup een FCI stamboom heeft en er volgens de raad van beheer is gefokt en dat de vader rood/bruin is (weet niet hoe die kleur heet sorry). Ik wist niet dat als je een pup met stamboom neemt hier ook nog verschil in zat.

Ik had gelijk wel iets duidelijk kunnen zijn.... Mijn afkeer is zo groot dat ik soms wel eens over het hoofd zie dat niet iedereen er zo diep inzit als ik en ik wel eens wat meer tekst zou kunnen gebruiken om mijn punt duidelijk te maken.

Alles wat uit blauw gefokt word heeft het dilute gen, wat dus eigenlijk pigment verlies veroorzaakt. Veelal zie je dat het ontstaan is uit honden die gefokt/gekruist zijn met honden die minder pigment hebben. Bij de AST zie je bv erg veel huidproblemen, bij honden die dit gen dragen. Het gen hoeft niet actief te zijn, dus een zwart,rood,witte hond kan drager zijn van het gen zonder dat je het kan zien (wel te testen via DNA).

Een pup met stamboom zegt eigenlijk bijzonder weinig, behalve dat je theoretisch zekerheid zou moeten hebben over de afstamming. Maar het is een grote wassenneus, zeker bij de AST, SBT, waarbij in de RAD tijd enorm is geknoeid met stambomen. Het papiertje zegt helemaal niets over kwaliteit!! Het is zelfs zo dat je bij de AST, die nergens op getest is, gewoon een FCI papiertje kunt krijgen als je op tijd de papieren van de RvB inlevert als beide ouder een FCI boom hebben (enige twijfel die ik heb is of ze ze ook accepteren zonder een MAG test afgelegd te hebben, welke geen test is op gezondheid, maar op aan te leren gedrag). De RvB is een geldmachine..... Je hoeft ook niet te voldoen aan de eisen van een rasvereniging om een stamboom te krijgen (ik voldoe bv niet aan de eisen van de rasvereniging en krijg gewoon van de raad mijn stambomen papiertjes voor de pups). Ataxia is bv een groot probleem bij de AST en zelfs die is door de RvB niet verplicht om een stamboom te kunnen krijgen. Dat de hond gefokt is volgens de eisen van de RvB is dus niets zeggend, want de eisen zijn dat beide ouders het papiertje moeten hebben en that's it.... Helaas denken heel veel mensen dat het papiertje iets voorstelt, maar dat is dus niet zo. Echter mocht er ooit een RAD achtig iets terugkomen, dan ben je wel heel erg blij dat je hem hebt, dat is dan ook de enige rede dat de nesten waar ik bij betrokken ben een papiertje krijgen, was er nooit een RAD geweest en was er geen kans dat ie ooit terug zou komen, dan hadden ze ook geen papiertje meegekregen, want dat kost alleen maar geld en voegt vanuit mijn ogen niets toe.

Al van je stoel gevallen?

Duidelijk dit wist ik inderdaad niet. De ouders zijn wel getest op ataxia, HD en ED, van de vader is ook een hartfilmpje gemaakt. Ik heb wel een DNA profiel thuis gekregen, kan ik hier nog dingen uithalen of is dat ook nietszeggend? Dat was voor mij namelijk een grote abracadabra.

Met het DNA profiel kun je niets. Zolang je niet zelf gaat fokken, heb je het ook niet nodig en moet je gewoon lekker genieten van je hond en al het bovenstaande ter info aannemen. Want als je niet gaat fokken boeien dit soort zaken niet, als je de hond al hebt.

Mocht je ooit voor een 2e gaan of na deze, dan denk je hopelijk terug aan hetgeen ik geschreven heb en ga je nog kieskeuriger kijken naar waar je een hond koopt. Soms is veel kennis ook niet alles, want ik kan bijna nergens meer een hond vinden die binnen mijn wensen valt....

Je ben overigens altijd welkom om vragen te stellen! 

Is dit het zelfde gen als  van de bleu merle bij collies en tegenwoordig nog veel meer rassen? 

Als beide ouders bleu merle zijn, heb je ernstig gehandicapte pups, is dan ook terecht verboden. 

" Is dit het zelfde gen als  van de bleu merle bij collies en tegenwoordig nog veel meer rassen? 
 
Als beide ouders bleu merle zijn, heb je ernstig gehandicapte pups, is dan ook terecht verboden.  "

Suzanne en Luca

Euh..... Nee, althans ik geloof van niet als ik hier lees: http://www.doggenetics.co.uk/merle.html

Is zo te lezen weer een ander gen, maar geeft min of meer iets vergelijkbaars.

[edit] The gene causing dilution in dogs is known as MLPH (Melanophilin). The gene causing merle in dogs is PMEL17, also known as SILV 

Ik weet alleen wat basis genetica van Staffords, andere rassen ben ik niet in thuis en het is niet bepaald makkelijke materie...