Stafford en Pitbull topic deel 3

Apbt z'n DNA testen is weggegooid geld, er komt van alles uit.

Heb hier 1 link kijk maar is lachen.

https://www.youtube.com/watch?v=4a4CDvK868w&feature=youtu.be

Mocht je toch nog aan twijfelen, ga naar http://www.gopitbull.com/

daar hebben ze veel (echte) info, overigens niet alleen over DNA

"  Helemaal eens.
Nr 7 zat stafford in, nooit gedacht. Iets van duitse staander, border of zo dacht ik maar stafford echt niet.  "

Suzanne en Luca

Ik zag ook dat er chihuahuas, spaniels en borzoi kruisingkjes tussenzaten dat had ik echt niet verwacht, ze lijken er niet op.

 Bizar toch. Hoe je misleid kan worden.

Bij ons op de club een super mooie stafford, bleek een kruising boston terrier met weet even niet meer, in ieder geval geen stafford of pitbull.

Kon het gewoon niet geloven!

 Dat is de fokker van deze hond niet helmaal eerlijk geweest. Heeft hem waarsxhijnlijk voor veel geld gekocht, de kat in de zak.

DNA, liegt niet.

Ik had alleen nr 11 goed geraden , met nr 7 kreeg ik al een donkerbruin vermoeden als instinkertje

dat het ook 1 was .

"  Dat is de fokker van deze hond niet helmaal eerlijk geweest. Heeft hem waarsxhijnlijk voor veel geld gekocht, de kat in de zak.
 
DNA, liegt niet. "

Suzanne en Luca

Ik heb het filmpje nog niet bekeken.

De pitbull en zeker de hedendaagse APBT is een mix van rassen, zoals eigenlijk elke hond. Door zijn veelzijdigheid en zijn grote inzet in diverse soorten werk, kan het prima dat er bij DNA onderzoek van alles en nog wat uitkomt. Veelal zal de onderzoekende partij uitgaan van show stock en niet de werk stock. 

Test een SBT, waarbij je tot 10 generaties terug kan kijken. Allemaal SBT voorouders, maar er zal ook EBT inzitten. 

Goed, de zuivere APBT, word zuiver genoemd als je x generaties terug kan en je alleen APBT voorouders kan vinden. Geeft mij er maar 1 met Iers, Engels, en Amerikaans bloed, met een flinke dosis jacht en werkvermogen. Als daarvoor wat vreemd terriër bloed bij is gekomen of ander soortig game bloed vind ik dat dat nog steeds een pit is. 

Echter een dergelijke op functie en prestatie pit kruisen met wat dan ook zal ik als kruising zien, als deze weer x generaties terug op de pit gezet word en functie en kunnen behouden blijft, zul je het weer als pit kunnen bestempel.

zoals je hieruit kunt concluderen ben ik voor een open stamboom en niet tegen inbreng van verantwoord vreemd bloed. Maar misschien ga ik nu wel ietsjes te ver voor velen.

 Je hebt idd helemaal gelijk, alle rassen zijn voort gekomen uit kruisingen, vandaar dus een mix van dna zal krijgen. Ik snap hem! 

Ik ben het zo met je eens een stamboek open te gooien. Kijk eens hoe ongezond de mops en engelse bull, de cavalier en o.a. golden retriever zijn. Te weinig variatie in de genen. Kruis ze om een gezond ras te krijgen. 

Karakter of uiterlijk verbeteren heb ik geen problemen mee, ik denk zelf dat een ras gezonder blijft met van tijd tot tijd nieuw bloed erin.

Het blijft wel jammer dat er zo veel pret nestjes zijn met o.a.staffords en pitjes, doet een ras geen goed. Niet doordacht fokken, dat is funest. 

 Helemaal eens Mick, mijn APBT z'n grootvader is iers import.

Ik begrijp nog niet hoe je pedigrees moet lezen over bloedlijnen.

Wat ik wel weet (of gezegd is door fokker ) is dat de bloedlijn van m'n APBT, Patrick's Zwettler Boudreaux is.

Heb op gopitbull.com ook info gekregen dat van moeders kant (kopie antw van gopitbull forum) Those Kaylee dogs are predominantly Frisco/Lonzo with Red Shredder.

Weet niet of dat jouw wat zegt, maar volgens mij is dat wat jij bedoeld.

Was eerder bezig met fokker USA met een super bloedlijn ''Red Devil'' 6xw en de Iron line echte OFRN, maar door de hoge kosten afgehaakt.

Mijn APBT is red nose maar geen OFRN.

"  Dat is de fokker van deze hond niet helmaal eerlijk geweest. Heeft hem waarsxhijnlijk voor veel geld gekocht, de kat in de zak.
 
DNA, liegt niet. "

Suzanne en Luca

 De fokker van de hond op het filmpje is een respectabele fokker die het DNA van de ouder dieren heeft zodat de mensen weten dat een pup ook uit dat nest komt, is geen Back yard breeder, tevens lid van het forum.

Dit omdat in het verleden voorkwam dat er pups van ''inferieure nesten'' tussen de ''superieure nesten'' werden gelegd vanwege het geld.

"  Je hebt idd helemaal gelijk, alle rassen zijn voort gekomen uit kruisingen, vandaar dus een mix van dna zal krijgen. Ik snap hem! 
 
Ik ben het zo met je eens een stamboek open te gooien. Kijk eens hoe ongezond de mops en engelse bull, de cavalier en o.a. golden retriever zijn. Te weinig variatie in de genen. Kruis ze om een gezond ras te krijgen. 
Karakter of uiterlijk verbeteren heb ik geen problemen mee, ik denk zelf dat een ras gezonder blijft met van tijd tot tijd nieuw bloed erin.
 
Het blijft wel jammer dat er zo veel pret nestjes zijn met o.a.staffords en pitjes, doet een ras geen goed. Niet doordacht fokken, dat is funest. 
  "

Suzanne en Luca

 De APBT heeft waarschijnlijk de hoogste inteelt coefficient, dit om bepaalde bloedlijnen te behouden, neem de ierse bloedlijnen deze zijn ontstaan doordat ze hun bloedlijn geheim hielden en was vaak van een familie die hun kampioens bloedlijn puur hielden, is ook niet bekend van hoeveel generatie's in hun pedigree omdat ze niets opschreven bang dat ze er achter zouden komen hoe&wat dus deze info ging vaak van mond tot mond (alleen fam)

En van daaruit is de OFRN ontstaan.. 

Nee! Er zijn heel veel rassen waarbij die coëfficiënt vele malen hoger zijn. Maar bepaalde lijnen zijn wel heel strak lijngeteeld op papier  (neem aan dat je hem begrijpt...).

Ierse bloedlijnen en geheim houden LOL! De afgelopen jaren komt er steeds meer online beschikbaar. Maar goed er word heel geheimzinnig over gedaan door de kenners. Als er een ding is wat je gelijk kan vergeten is dat die puur zouden zijn. Er werd gefokt en gewerkt, kwam iemand iets te kort in een hond werd een hond gebruikt die dat mogelijk zou kunnen toevoegen. Vooral de Ier werd gefokt op functie en was daar een bijzondere verschijning, puur door de manier waarop ze gefokt werden. Hardere honden dan Ieren voor zichzelf zijn er denk ik niet...... Maar goed ik ben geen kenner en heb ze ook niet in huis . Een zuivere Ier is niet meer te vinden helaas....... 

Ik weet bijzonder weinig van APBT bloedlijnen. Er zijn 2 lijnen die ik erg interessant vind, 1 vanwege het uiterlijk (de licht gewichten) 2 vanwege reputatie.

Ik dacht dat History (gebruiker hier) ook iets van Lonzo had, dacht lonzo/gardner ofzo iets....

SVP geen wtjes vermelden hier, is niet wenselijk en voegt niet toe aan leuke discussie/gepraat en geeft niet liefhebbers handvaten om te klieren. Hoge kosten voor een hond vind ik onzin. Geld heeft nog nooit een goeie hond gegeven. De beste honden en zeker bij dit ras moet je gegund worden, die zul je niet kunnen kopen. Grote kans dat je een cur word aangeboden voor de hoofdprijs... 

 Dus die test is niet betrouwbaar zeg je?

"  Dus die test is niet betrouwbaar zeg je? "

Suzanne en Luca

 Nou dat zeg ik niet, ik ben geen wetenschapper.

Wat ik bedoelde is dat ze (nog) niet accuraat genoeg waren/zijn.

Heeft ook te maken als ik het goed heb begrepen dat waar je je test laat doen hoeveel rassen (DNA getest) ze in hun databank hebben staan.(om mee te vergelijken)

Kan het helaas niet meer vinden maar er schijnt een bedrijf in Frankrijk te zitten die het ''beste'' is (meest uitgebreide databank)

Toevallig heb ik hier dezelfde cross zitten. Red shredder was ofrn gamestock en lonzo/garner spreekt natuurlijk voor zich.

Heb je toevallig ped van je honden? Mag evt ook prive hoor, ben nu wel nieuwsgierig.

Iron line was vroeger geweldig maar is hedendaags ook niet meer wat het is geweest. Produceren maar heel weinig goeds jammer genoeg. Mijn favo hond uit de Iron Line is ch Dutchess. Heb hier toevallig een trowback van haar zitten ;-)

Hallo History.....

Heb (nog) geen pedigree, krijg ik volgende maand, daar had de fokker zo zijn redenen voor.

Het is alleen een ARFE pedigree, daar had ik zo mijn bedenkingen over

maar je kan tot min 5 gen terug.(golden/platinum ped)

Dus als ik de papieren heb ga ik hem omzetten in ADBA ped.

Ook daar had de fokker z'n redenen voor vanwege toestanden bij de ADBA.

Daar waren wat misstanden met het registreren van van non purebreds, geloof dat dat nu wel voorbij is.

Weet dat het goed zit omdat hij mijn APBT wil gebruiken voor een dek.

De fokker vindt mijn APBT geweldig vandaar + zijn nest zusje ook erg ''mooi''  haar naam Yellowgirl aka Hera

Zij is bij de PBCN clubdag in aug in de prijzen gevallen 1e prijs teven 6/9mnd klasse 4.

Zo nu ff over de OFRN breeding waar ik toen veel interesse voor had.

Ging om een ''oude bloedlijn'' van frozen semen, semen afkomstig van Maynard heb de ped ff opgezocht, en ondanks dat ik nog niet veel snap van ped's voelde ik dat het iets zeer speciaals was zie link

http://dogarchive.kennel-apbt.com/details.php?id=69740

Hier gaat je bloed wel van stromen.............toch??

Maar goed $2500 + $2000+ shipping was voor mij toch een brug te ver, maar goed ben inmiddels zeer tevreden met m'n reu Jojo.

Jou verhaal doet me echt aan die van mezelf denken lol.

Mijn reu ahd ook arfe en heb ook met adba in worsteling gelegen voor een stamboom en uiteindelijk toch gelukt haha.

Toevallig zeg bij pbcn zaten we net in de adba klasse eronder teven tot 6 mnd. Mijn pups alle 3 op het podium ;-)

Ped ziet er heel mooi uit maar dat leggen naast het prijskaartje zou ik persoonlijk ook altijd afhaken. Ben zelf niet zo van de mooie peds als ik eerlijk ben, ik moet met eigen ogen de prestaties kunnen zien en beoordelen voordat ik tot koop over ga. Bijna 5000 voor een pup is echt belachelijk veel geld zeg, daar heb je hier in NL 10 kwalitatieve pups voor haha.

Ben je er de 28ste feb ook weer bij?

Oke goed om te weten dat het mogelijk is om je ped te kunnen omzetten.

Dacht wel dat het moeilijk was, maar als ze min 3 tot 5 gen kunnen terug kijken dat het dan geen probleem was.

Grappig dat jouw dat ook is overkomen, inderdaad veel overeenkomsten, LOL

Mooi zeg dat je met alle drie in de prijzen bent gevallen, da's kicken.

Was daar ook al voor gewaarschuwd bij gopitbull forum ''just hung papers''

Moet ff kijken hoe ik het moet organiseren om er ook te zijn de 28 ste 

zit n.l. zonder vervoer maar hou je op de hoogte (misschien met de fokker)

Heb jij je APBT's ook uit Nederland (die van mij wel)

Weet niet of ik het goed heb maar jouw bloedlijn is Lonzo/Garner, zit daar chico jr in, is bij mij weten ook Lonzo/Garner.

Zoals gezegd ben ik ook lid van gopitbull forum, echt daar weten ze alles over de APBT's giga veel info maar ook interessante verhalen van oude bloedlijnen.

Er is ook een ''old dogman'' op het forum die verhalen heeft die niet in boeken terug te vinden zijn super.

Weet niet of je deze ''old dogman'' kent zijn naam is Rex Abernathy 

weet niet of het mag hier om wat van zijn verhalen (wel engels) hier te plaatsen anders stuur ik het via je PB.

Chico jr is de vader van mijn reu lol ;-)

Hij is eigenlijk de foundation van mijn eigen honden en pups.

Ik heb 1 pup die eind feb deze kant op komt vanuit de balkan uit mijn oude hond. Er zit heel veel goed bloed in Nederland, we mogen hier echt trots zijn dat we heel veelzijdig zijn in het bloed en in de omgang maar dat zul je vast al gemerkt hebben haha.

Ik ken gopitbull forum wel en kom er af toe nog eens kijken maar ben er verder niet echt actief ofzo. De naam die je noemt hebt ik ook wel eens horen vallen maar verder is me niet veel bekend van hem moet ik eerlijk bekennen.

Ik vind persoonlijk oud/zuiver bloed heel mooi maar ben daarnaast ook meer van deze tijd geworden. Er is zoveel goed bloed in NL en Europa dat je eigenlijk niet eens verder hoeft te kijken. Amerika had het destijds goed gedaan om al die prachtige lijnen over de wereld te verspreiden ;-)

Hier de ped van mijn reu.

Je mag hier best wat verhalen droppen hoor als het maar een beetje netjes blijft en niet te inhoudelijk is als je snapt wat ik bedoel. Er zijn toch veel mensen hier die dat niet zullen snappen en daar krijg je weer km's discussie topics van xD.

" Chico jr is de vader van mijn reu lol
 
Hij is eigenlijk de foundation van mijn eigen honden en pups.
Ik heb 1 pup die eind feb deze kant op komt vanuit de balkan uit mijn oude hond. Er zit heel veel goed bloed in Nederland, we mogen hier echt trots zijn dat we heel veelzijdig zijn in het bloed en in de omgang maar dat zul je vast al gemerkt hebben haha.
 
Ik ken gopitbull forum wel en kom er af toe nog eens kijken maar ben er verder niet echt actief ofzo. De naam die je noemt hebt ik ook wel eens horen vallen maar verder is me niet veel bekend van hem moet ik eerlijk bekennen.
 
Ik vind persoonlijk oud/zuiver bloed heel mooi maar ben daarnaast ook meer van deze tijd geworden. Er is zoveel goed bloed in NL en Europa dat je eigenlijk niet eens verder hoeft te kijken. Amerika had het destijds goed gedaan om al die prachtige lijnen over de wereld te verspreiden
 
Hier de ped van mijn reu. "

History

 Ja ziet er goed uit, had hem geloof ik al eens gezien, heb nog contact gehad met iemand stond toen een ad op MP naam ben ik vergeten van deze persoon.

Zat in het oosten van het land, omgeving Assen??

Weet niet of ik nu door elkaar haal, maar was het niet van MGD kennel??

Was geinteresseerd in deze breeding

MGD's Maicon & PSY's Lili

http://dogarchive.kennel-apbt.com/details.php?id=161702

Zegt dit jouw wat?

Hier een paar reactie's van GP (Kijk naar Ch 4xw por S.V.S.'s pit forward's Marshall)

Nicely bred blood...all working dogs
It is basically Redboy/Jocko/Jeep/Boudreaux

^^^^^^^^ What he said.... Look at what your dog is mostly built on in the 4 gen. Like MIskos Tomy and Ridonjics Jumbo and such.. To explain it best its a Goga Armor bred dog... focused on those two dogs I just mentioned. A lil bit of everything put together and produced good ol fashioned bulldogs. That Male on top in this breeding could almost go as a Hubbards Gimp Throwback if it wasn't so scattered itd take 2 days of analysis to lay it all out. LOL

Tijdens mijn zoektocht veel contacten gemaakt en info vandaar.

Oh jazeker in (oost)Europa veel goeds, spreken ze in de USA ook over.

Ja die breeding ken ik idd haha. Een pup uit die breeding zit bij kennis van me die ook een pup uit mijn nest heeft genomen. Super mooie breeding idd, sowieso Jumbo bloed doet het geweldig in Europa ;-)

We hebben het hier wel over werkende hondjes en peds. Misschien beter om toch hierover prive te praten of anders via fb ofzo.

Ja inderdaad, veel lof over de Jumbo line.(ook uit de USA)

Ok heb zelf geen FB, dan maar PB

BTW ging ik helemaal om voor de APBT door Garners Chinaman, alleen al de foto's allemachtig (en history)zit trouwens Abernathy (molly) in.  

PS Moet zelf nog veel leren hoe je ped's (bloedlijnen) moet lezen.

Is het ook niet veel belangrijker om te kijken naar het gedrag in plaats naar raszuiverheid? let op: hiermee bedoel ik uiteraard niet dat kruisingen pits zijn , natuurlijk niet.

Maar het zou mij een worst wezen als ergens in zijn dna andere rassen te vinden zijn (terriërs), zolang hij/zij die echte drive/gameness maar heeft.

Gedrag is zeker een belangrijk punt! Maar wie is in staat te zien, wat het werkelijke gedrag is. Kijk alleen maar naar het gemiddelde aantal mensen die overtuigd zijn dat hun hond sociaal is, maar als je werkelijk naar het gedrag van hun hond kijkt het veelal een aso is, die overal overheen dendert. Als ik over gedrag praat binnen de groep liefhebbers zit er ook een berg verschil tussen de gedachten. Als ik naar de pitbull kijk zijn er zoveel verschillen in gedrag, veelal voorkomend door het fokdoel.

Pas op met wat je wenst! Echte drive is prima mee om te gaan, maar er zijn maar weinig mensen die met echte gameness om kunnen gaan, laat staan die verantwoord houden.

Er werd gesproken over Chinaman hierboven ons. Dat was geen huis tuin en keuken hond en zijn nakomelingen (of althans een gedeelte daarvan) waren ook zeker geen huishonden. De echte game pit zie ik als kennel/yard hond en zeker niet als huis tuin en keuken hond. Dat moet je er ook niet van willen maken!!

Maar goed, denk dat nog geen 1% van de pit en de stafford nog echte gameness heeft.....

Echte echte gameness vind je toch eigenlijk alleen bij de honden die zwaar hebben gevochten in de pit?

Daarom dat er ook nog steeds mensen zijn die uit pits importeren uit landen waar hondengevechten erg populair zijn. Sterker nog, soms importeren ze opzettelijk de honden die zich echt bewezen hebben in de pit.

Dat weet je immers zeker dat je een hond met gameness hebt.

De pits/staffords die je in Nederland kan kopen hebben vrijwel allemaal geen gameness, simpelweg omdat ze ook geen nakomelingen van honden zijn die hebben gevochten.

Interessante discussie voeren jullie beide.

Gameness is maar op 1 manier te testen en het klopt dat er tegenwoordig maar heel weinig daar op getest en gefokt word hier in NL. Er zijn namelijk alternatieven in het leven geroepen dus is die kwaliteit is minder of niet meer van belang.

Een hond importeren die zich bewezen heeft is natuurlijk anders dan een pup uit zo'n hond nemen want dan weet je nog niets. Mooie peds en bloedlijnen zijn leuk en aardig, maar het is de hond die de ped maakt en niet andersom. Met andere woorden, al schaf je een pup aan uit ouders van gr ch's, heb je nog geen garantie of jou pup wel die eigenschap bezit!

De andere kant van de steen is bij velen ook dat een dergelijke hond uit een bepaalde bloedlijn natuurlijk wel het dichts bij de oorsprong staat ipv de honden die daar vanaf worden gefokt. Misschien de helft van de apbt eigenaren beschouwen dan ook veel honden waar al generaties niets mee is gedaan als niet meer als pitbull. Ergens ben ik het daar zelf ook mee eens, hoewel de andere kant van de wereld, dus de moderne sport etc, ook mooi is en compleet van deze tijd. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Mensen in deze wereld gaan ook echt niet aan de grote klok hangen wat ze wel of niet doen. Dat is overal op de wereld zo en in NL heus niet anders. Je staat immers voor het ras en hun achtergrond of je staat er niet voor imo.

Klopt, maar ik ben van mening dat je gameness eigenlijk nog steeds enkel en alleen kan testen met een gevecht (let op: ik vind dat walgelijke praktijken ! ) maar het gaat hier om de discussie omtrent gameness.

Met sporten test je de drive, maar dat in mijn optiek toch nog iets anders dan echte gameness.

Om dus een hond met echte gameness te willen, zul je in mijn ogen (kan "in mijn ogen" niet vaak genoeg herhalen, want ik heb de waarheid niet in pacht) een hond moeten importeren die zich heeft bewezen in de pit.