Uitnodiging voor iedereen tot vriendelijke discussie: Een kijk op nieuwe manier van opvoeden

 Niet al deze feiten zitten in één onderzoek. 

Zoals ik ondertussen ook al vermeld heb zitten de bibliotheken van de universiteiten vol met onderzoeken.

Van Turid Rugaas weet ik dat er volgend jaar een studie over stress en de oorzaken in Noorwegen gaat gepubliceerd worden.

Dan stel ik voor dat je het onderzoek van de Zweedse neurowetenschapper Dr Jenny Nyberg er op naleest. Wat de vaststellingen zijn van het effect op de hersenen 

Hier een klein stukje

Aangeleerde hulpeloosheid veroorzaakt verschillende wijziging, zoals: verandering in de structuur van de hersenen, chemische veranderingen, in bepaalde gebieden gaan cellen dood, geheugenfuncties veranderden, de prestaties van de hippocampus verminderen en ook het vermogen om nieuwe dingen te leren nemen af.

Harde, verouderde en dieronvriendelijke trainingsmethodes hebben dus het tegenovergestelde effect dan wat trainers willen bereiken. Bij hondentraining is het de bedoeling dat een hond in staat moet zijn om dingen goed te leren en om dingen te onthouden, maar bij de verouderde trainingsmethodes wordt juist het tegenovergestelde bereikt.

=> Ja daarom dat er hier daarstraks nog voorgesteld werk van een hond een blafband aan te doen, want bij haar hond helpt het ook.

Ik denk dat je best eens eerst allemaal leest wat mensen hier aanhalen van problemen met hun hond. Die problemen ontstaan niet zomaar. Ik ben de laatste om te beweren dat dit bewust gebeurt, integendeel!

Maar als iedereen zo goed op de hoogte is volgens jou, waarom worden hier dan nog zoveel vragen gesteld ivm gedragsproblemen?

Weet je, feel free om volgende maand mee te gaan als Amber Batson terug in België is. Dierenarts, gedragsdeskundige en wetenschapper. 

Dan mag je daar eens mee gaan praten over stress. Misschien dat je dan de juiste klepel vind.

Want waar zijn jouw wetenschappelijk onderbouwde tegenargumenten?

Persoonlijke meningen heb je genoeg,j maar daar ben ik helaas niets mee.

 Ik moet er nog tijd voor hebben ook.

"  Of misschien omdat niemand begrijpt wat je ermee bedoelt? 
 
Want waar wil je nu eigenlijk naartoe?
Een discussie over de bench? Over je hond alleen laten? Daar zijn al honderden en honderden topics over geweest, daar is niks nieuws aan.
 
Ik lees eerlijk gezegd alleen maar veel opmerkingen over het slechte gedrag of de onwetendheid van de mensen, maar ben nog nergens een 'nieuw inzicht' tegengekomen.
 
Ik denk dat er best wel mensen openstaan voor een inhoudelijke discussie, maar dat ze nog wachten op wat die inhoud dan eigenlijk is... "

Alaska's Finest!

 Niet zozeer over de items zelf, maar over de effecten ervan. 

Ik vind het vreemd dat sommigen zeggen dat mensen die geen schapen hebben bijv. geen collie-achtigen of herders moeten nemen. Niet iedere hond van dat ras heeft dat talent. Of zelfs die drive.

En in een wereld waar alleen mensen met schapen een herder achtige "mogen" hebben, wat moet je dan met die honden die geen drive of talent hebben? Afmaken? Of mogen die dan bij god's gratie naar een baasje dat er niet mee werkt?

Ik vind het allemaal te kort door de bocht. Dobby jaagt, al zwemmend. Het is een Golden Retriever, of een kruising. Uit het asiel. Hij zou totaal falen als jachthond, omdat hij niet aan te sturen is. Hij zou ook falen als hond in een druk gezin. En dan? Moet iedere ras hond getest worden op zijn vaardigheid en mogen alleen de kneusjes naar gewone mensen? Zijn daar niet al werk- en showlijnen voor?


Je kunt wel vanuit een ideologie praten, maar dat is niet altijd reëel.

"  Eliane ik begrijp je maar er is geen gelijkheid tussen mens en hond.
Wij nemen de beslissingen,wij bepalen wat de hond eet,waar hij slaapt,waar hij plast....de hond mag niks bepalen.
 
Maar ook als is er geen wederzijdse gelijkheid de sporthond vindt het leuk om zijn baas te pleasen,die houdt van sporten.
Want als een hond het niet wilt dan zal hij niet presteren.
 
De baas die tot volle tevredenheid sport met de hond en samen een team vormt,dat is geen team van gelijkheid. De baas is de aanvoeder. "

Monique

 Waarom mag de hond niets bepalen? Waarom mag de hond niet kiezen waar hij in huis slaapt? 

Ik bedoel ik weet ook wel dat we als eigenaar keuzes maken voor onze hond. Maar waarom niet meer rekening houdend met de hond. Waarom zo slaafs moeten onderwerpen?

Uiteindelijk heeft een hond ook gevoelens, waarom daar dan geen rekening mee houden?

"  Dat je als mens keuzes moet maken voor je hond(en) daar ontkom je niet aan als eigenaar .Zou ik dit niet doen en alles aan de honden overlaten dan was het hier een poppenkast .(honden hebben behoefte aan leiding en duidelijkheid ) Ik neem die beslissing gewoon omdat ik het nodig acht en denk niet eens aan termen superieur  en de ene keer moet ik wat meer op mijn strepen staan als de andere .(vooral de engelse bulldog heeft wat meer strepen  nodig )Wederzijdse gelijkheid lukt niet als je hond weigert iets te doen , dan stel je je toch automatisch superieur op . "

dogmaster

 Het feit op zich dat we keuzes moeten maken, stel ik niet in vraag. 

En ik heb het ook niet over jouw persoonlijk. Uiteraard als je uitlegt waarom je iets doet of een mening geeft, komt dit persoonlijk vanuit jouw persoon.

Maar als het geen levensbedreigende of gevaarlijke situatie is, maakt het dan zoveel uit dat het "bevel" niet wordt uitgevoerd? 

Ik bedoel maar Molossers (er zijn ook nog honden van andere rasgroepen) worden doorgaans koppig, eigenwijs, hardleers enz... genoemd. 

Maar die honden hebben uiteindelijk een enorme zelfstandigheid nodig want als ze met de kudde rondtrekken en hen moeten beschermen. Is dit een eigenschap die juist heel noodzakelijk is. Maar ik kan bvb niet begrijpen om de simpele reden hij moet en hij zal luisteren omdat ik het zeg.

Als ik mijn honden zou laten kiezen,dan zouden ze in mijn bed liggen.

Zouden ze iedere dag met hun kop in de vaatwasser zitten om de borden schoon te likken.

Hebben wij geen plaats meer op de bank omdat zij de bank ook lekker vinden liggen.

Ze hebben pech ik maak de dienst uit,ze mogen zelfs niet kiezen wat ze eten,dat bepaal ik ook.

Mijn 2 slaafjes houden ondanks alles toch van mij,ze zijn altijd blij als ik thuiskom. Dat denk ik tenminste als ik de hondentaal goed begrijp.

Hun staart gaat heen en weer,zou het blijdschap zijn of stress?

" Ik vind het vreemd dat sommigen zeggen dat mensen die geen schapen hebben bijv. geen collie-achtigen of herders moeten nemen. Niet iedere hond van dat ras heeft dat talent. Of zelfs die drive.
 
En in een wereld waar alleen mensen met schapen een herder achtige "mogen" hebben, wat moet je dan met die honden die geen drive of talent hebben? Afmaken? Of mogen die dan bij god's gratie naar een baasje dat er niet mee werkt?
 
Ik vind het allemaal te kort door de bocht. Dobby jaagt, al zwemmend. Het is een Golden Retriever, of een kruising. Uit het asiel. Hij zou totaal falen als jachthond, omdat hij niet aan te sturen is. Hij zou ook falen als hond in een druk gezin. En dan? Moet iedere ras hond getest worden op zijn vaardigheid en mogen alleen de kneusjes naar gewone mensen? Zijn daar niet al werk- en showlijnen voor? Je kunt wel vanuit een ideologie praten, maar dat is niet altijd reëel. "

Wilma en Dobby

 Het gaat niet zozeer om "mogen" als wel verantwoord kiezen. Net zoals ik niet snap dat mensen toch bij een b....fokker gaan kopen. Net zoals ik niet snap dat mensen nog steeds hondenrassen kopen die ondertussen helemaal door het fokbeleid misvormd gefokt worden. 

Wegens ademhalingsproblemen, de te kleine schedels. Hoe snel stopt het wanneer iedereen stopt met ze te kopen? Dan heb je nog geen wetgevingen nodig.

En hoeveel honden worden er bvb in Spanje de put ingesmeten omdat ze niet voldoen voor de jacht? 

Maar langs de andere kant heb ik ook weet van mensen die hun hond een stroomband aandoen omdat ze niet willen dat hij achter "wild aan gaat.

 Ik ben het grotendeels met je eens.

Maar ik heb toch een aantal punten waar ik mijn vraagtekens bij heb.

* Een pup niet in de bench.

- ik ben absoluut geen voorstander van de bench. 

Liever zie ik ze niet als wel.

Ik erger me kapot aan het feit dat de bench boven aan een lijstje staat voor de aanschaf van spulletjes als er een pup of herplaatser in huis gehaald word.

Vaak word de bench gebruikt als kooi waarbij we de hond niet in de gaten hoeven te houden of om ze zindelijk te maken/krijgen. 

Kolder vind ik dat! 

Dan erbij zitten honden veel te veel en veel te lang in de bench.

soms zelfs hele dagen en dan de nacht er ook nog eens bij..... 

Maar ik ben ook niet per se tegen een bench....

Er zijn wel degelijk honden die er baat bij hebben.

Honden/pups die werkelijk geen rust kunnen vinden gaan vaak zelf de bench al in omdat het een veilig plekje is.

Ik heb het dan niet over aangeleerd gedrag , maar de hond die een eigen keus erin maakt. 

Honden kunnne zich wel degelijk veiliger voelen in een bench.

IVoorbeeldje , mijn eigen hondje Daisy.

Een herplaatser met onbekende achtergrond.

Vanaf dag een elke ochtend de keuken ( waar zij slaapt ) helemaal onder de kak en de plas.

Inclusief zijzelf en haar mandje.

Elke ochtend kon je de hele keuken schoonmaken , en ik heb geprobeerd er elk uur uit te gaan de hele nacht tot je erbij neervalt maar het haalde niks uit. 

Dan ga je twijfelen.......is ze eigenlijk wel zindelijk? 

overdag geeft ze aan dat ze moet plassen of kakken en gaan we naar buiten.

In de nacht helemaal niet! Op de camera konden we duidelijk een heen en weer lopende Daisy zien die uiteindelijk gewoon naar een bepaald plekje loopt zonder piepje of blafje en gewoon gaat zitten kakken of plassen

Dus hebben wij na een paar maaanden en gebroken nachten haar voor een test in de bench gezet in de nacht. 

Niks! helemaal niks! 

Ze gaat slapen en word de volgende ochtend vrolijk wakker?! 

Geen gedraai , geen heen en eweer lopen , geen kak of plas helemaal niks.

Volgens de camera alleen slapen en soms nog even verder onder haar dekentje kruipen.

Ze blijkt dus toch zindelijk.

Uiteindelijk de bench is weg.

En het hele verhaaltje vanaf de eerste nacht zonder bench begint weer helemaal opnieuw.

Hoe vaak je er ook uit gaat ze kakt en plast alles onder? 

Vertel mij maar wat er door dat koppie heen gaat  want wij weten het niet.

Overdag nooit de bench dicht , altijd open en toch als ze wilt slapen kruipt ze in de bench in plaats van op de bank bijvoorbeeld. 

Naar mijn idee heeft ze dus wel degelijk behoefte aan dat eigen 'nestje' en zie ik juist stress zonder de bench. 

* betere kennis over de hond en zijn natuurlijk gedrag.

welk natuurlijk gedrag kan een 'huis'hond nog uiten?

Een hond word gekweekt door mensen.

Er zit nauwelijks nog iets natuurlijks in een hond. 

Betere kennis over de hond ben ik het helemaal met je eens! 

* een hond het eerste jaar niet alleen laten.

Dit is niet te doen.

Voor geen enkel baasje.

Eenmaal een pup of hond gesetteld is is naar mijn mening het beste om de hond in kleine stapjes te leren een paar uurtjes alleen te zijn.

Wel vind ik dat te veel honden hele dagen alleen zijn.

Als je 8a 9 uur lang weg bent van huis en de hond zit alleen zou je moeten overwegen waarom je eigenlijk een hond hebt.

Een hond is een gezeldschaps dier dat niet hele dagen en ook nog eens de nacht helemaal alleen wil doorbrengen.

Een overweging die een baasje moet maken vind ik.

* Een hond niet al die soort van activiteit nodig heeft

over wat voor activiteit heb je het? 

nu is mijn Hus oud en kan niet meer aan de fiets of voor de step of kar. 

Maar deed ik dit een aantal jaar geleden ook niet brak meneer de tent af , want hij kan zijn energie niet kwijt.

Een husky is een werker die echt geen genoegen neemt met een wandeling alleen.

Ik weet dat hij werkelijk voldoening haalde uit de 'activiteiten' die hem aangeboden werden.

Hij wist heel goed wat zijn werk tuig was en wat zijn wandeltuig was.

Die Enthausiasme bij het pakken van zijn werktuig laat wel degelijk zien dat een hond bepaalde activiteiten echt nodig heeft. 

Mijn vorige beagle precies hetzelfde.

Op het moment dat wij naar jachttraining gingen was ze enorm enthausiast.

Ze deed het super en was super vrolijk.

Had ze het niks gevonden had ze het echt niet gedaan.

Je kan dit omschrijven als stress...... ik noem het gezonde spanning 

Ik ken een mechelaar waarbij niks is aangeleerd maar geef je die geen taak is het een draak van een hond , niet te genieten , niet te vertrouwen. 

Hij MOET een taak hebben en bezig zijn.

( nu toevallig mijn honden  , maar dit geld voor meer rassen ) 

Wat bedoel je met warm en koud?

En met polyfasische slaper?

Dit is geen kritiek , nogmaals ik ben het vaak met je eens.

Maar sommige dingen kloppen gewoon niet met wat er in "onderzoeken" staan en in de boekjes staan als het aan de hond ligt.

Iedere hond is anders en heeft zijn/haar eigen behoefte.

Het enige waar alle honden gelijk aan zijn is dat zij duidelijkheid en structuur nodig hebben.

Ik heb een hondje gehad met heel veel stress!!! Ze kwam steeds terug in het asiel waar ik toen werkte en uiteindelijk heb ik haar meegenomen omdat ik echt dacht dat ze heus niet zo erg kon zijn dan dat deze mensen beweerde, ze was toen ongeveer 2,5 jaar en ik was sowieso haar 4de eigenaar. Wat er in haar eerste jaar is gebeurd dat weet ik niet. Ze is op een leeftijd van 11 maanden gedumpt en zo bij ons in het asiel gekomen. 

Maar oh oh oh wat was zij erg! Hele dagen in de stress zelfs slapen kon ze niet zonder te trillen en haar grote podenco oren stonden in haar slaap op scherp,echt slapen kon ik het dus ook niet noemen.

Het eerste jaar was ze ongeveer 95procent van de dag aan het trillen al dan niet met hijgen en pootje heffen erbij. Ik heb met haar met mijn handen in het haar gezeten en heb zo vaak huilend naar haar gekeken. Was haar leven wel leuk genoeg om nog te leven of was ze dood niet beter af? 

Ik ben uiteindelijk met medicatie begonnen eerst met bach  en andere homeopathisch middelen, later werd dat clomicalm en andere medicatie van de dierenarts. Eigenlijk hielp niets of maar tijdelijk. Natuurlijk deed ik ook wat ik kon om haar angsten zoveel mogelijk te beperken, te voorkomen of te trainen. Maar zij was bang voor zoveel geluiden:  brommers, bladblazers, schuurmachines, boormachines en ander elektrisch gereedschap, kloppende geluiden op de muur (buren die aan het klussen waren of een deur bij de buren horen), wind die je kon horen om het huis of die je in huis voelde want de wind kon een deur dicht laten klappen en dicht slaande deuren of krakende deuren waren ook heel eng, een specht die op een boom aan het kloppen was was ook verschrikkelijk eng. Bambi vond de specht denk ik het ergste! Buiten kon dit een drama opleveren, vooral als ze los liep dan had ik ongeveer 2 seconden om haar te pakken. Maar als ik gewoon tv keek en er was een specht in te horen,hoe zacht ook, dan was Bambi compleet van slag.

Een gedragstherapeut vond dat ik haar moest trainen op geluiden, dan moest ik geluiden opnemen die zij eng vond en dan in huis afsprelen tot ze het niet meer eng vond. Nou elke krakende deur klinkt toch net even anders (en elke brommer ook) dus dit was naar mijn inzicht onbegonnen werk.

Ik werd een expert in het lezen van Bambi en ik wist precies wat ik moest doen om haar zo snel mogelijk er weer uit te kunnen halen. En in het begin kon ze bijvoorbeeld in de ochtend een specht hebben gehoord in huis, dan was ze 5 uren later nog alert op dat geluid en schoot ze van een knakkende vinger van mij alweer in de stress stand. 5 jaar later en met de juiste medicijnen was dit nog maar een uur ongeveer. 

Bambi hield mij ook hele nachten wakker, als ze iets gehoord had dan was ze dus ook de rest van de nacht aan het hijgen en piepen en willen vluchten. Later maakte ze me nog steeds wakker maar kon ik na een uurtje wel weer slapen. Ik werd af en toe echt GEK van haar, ik heb heel veel moeten doen en heel veel grenzen moeten verleggen en me onwijs moeten aanpassen aan haar. Ook inderdaad heel veel oude training gewoontes overboord moeten gooien en ik deed wat voor mij het beste voelde bij Bambi. Ik luisterde en keek naar Bambi wat het beste werkte en dat heeft me jaren gekost. Bambi heeft nooit in een bench gezeten (de eerste week wel geprobeerd, maar ze vond het echt verschrikkelijk en dus was ik er echt heel snel klaar mee ook al was mij een bench geadviseerd), hoe meer ruimte zij had in huis hoe beter dat werkte voor haar. Ook sliep zij bij mij in de slaapkamer, want haar  alleen laten was zo goed als onmogelijk en gaf haar heel veel stress.

En ik weet ook wat stress voor een aanslag kan hebben op het lichaam, Bambi was altijd ziek als er ziektes rond gingen onder de honden,sliep veel te weinig,at veel te weinig en net toen we na een jaar of 5 a 6 onze draai een beetje hadden gevonden kreeg ik te horen dat ze een slecht hart had. En 2 jaar later stierf ze hieraan. Ze is nog net geen 10 jaar geworden.

Ik stoor mij dus ook erg aan het feit dat ik blijkbaar niet goed met mijn huidige hond om ga omdat ik haar in de nacht in de bench stop. Ik doe dit met een reden en ik kijk naar Moh en heb het ook getest en ze is veel rustiger in haar bench dan los in de nacht. Als ik haar los doe dan loopt ze steeds alles te controleren. Doe ik haar vast dan ligt ze heerlijk op haar rug te slapen en moet ik haar in de ochtend geregeld wakker maken, zo diep als dat ze slaapt. Ik hoef haar nooit in de bench te zetten want na de laatste ronde gaat ze er al uit zichzelf in liggen,ook eerder op de avond vaak wel omdat ze dan echt wil slapen. Op de bank wordt ze steeds gestoord door een kat of omdat ik steeds op sta of zo. Ze heeft de keuze, bank, manden, bench of de vloer. Maar elke avond weer gaat ze uit zichzelf in de bench liggen. Overdag ligt ze er nooit en toen ik haar net had zette ik haar overdag ook in de bench als ik een boodschap ging doen. Maar toen moest ik haar daar ook echt in tillen en piepte ze als ze erin zat. Niet fijn voor haar en voor mij,dus daar ben ik vanaf gestapt.

Ook train ik met Moh aqility op dit moment. Ik vind het leuk en Moh vind het leuk. Geen stress wel spanning, gezonde spanning want ze vind het zo leuk! En ik ben er van overtuigd dat ik wel kan zien of ze stress heeft omdat ze het spannend vind of omdat ze graag wil. Ik ben blij dat ik een hondje heb wat het echt heel leuk vind om dit te doen, met Bambi wilde ik ook wel graag iets gaan doen als in trainen, maar die had de hondenschool dus echt wel heel stom gevonden dus ook nooit aan begonnen.

Ik durf te zeggen dat ik alles wat in mijn macht lag heb gedaan om Bambi gelukkig te maken, maar echt gelukkig is ze niet geworden denk ik. Maar uiteindelijk had ik wel een hondje wat kon dromen (en dus echt wel diep kon slapen) en ook ging spelen, maar ze had echt elke dag wel stress. Gelukkig werden de stress momenten minder heftig en korter.

En ik durf ook te zeggen dat ik nu een volledig blij en open hondje heb wat haar leven fantastisch vind, ondanks dat ik haar in een bench stop en wekelijks met haar train.

Ik voel me soms echt aangevallen of ik een verschrikkelijke baas ben,  maar ik denk dat je dat ook niet kan zien als je de situatie en Moh en mij niet hebt gezien in levende lijve.

Ik leg het nu maar naast mij neer, ik zie Moh als een gelukkig hondje en ik ben dolgelukkig met haar

 je spreekt jezelf tegen.

Waarom zet je dan niet in de nacht de deur naar de tuin open zodat hij ook buiten kan liggen?

Jouw "keus" is een schijnvrijheid. Dat is niet erg, dat neemt niemand je kwalijk. Integendeel, we begrijpen allemaal dat jij niet 's ochtends beneden wilt komen in de vrieskou. Maar je zegt het zo stellig, ook hier weer, alsof jij correct bent en ieder ander fout.

Er is geen goed of fout, er is geen wetenschap die met de hond kan communiceren over de gevoelens van de hond. En uit stoffen die gemeten worden haal ik niets hoor.

Als we willen weten hoe een mens in elkaar zit sturen we hem naar een psycholoog die samen met die persoon zijn motivaties, passies en angsten bespreekt. Met een hond kan dat niet. Ik niet, jij ook niet, die wetenschapper die je aanhaalt ook niet.

Ik heb op dit moment drie honden: een slaapt in een mand, een op de grond en een in de bench. tegen een verhef ik wel eens mij stem, de tweede (mishandeld) reageert alleen op lieve woordjes en is een "tsk" al genoeg om te beseffen dat ze beter op kan houden met wat ze aan het doen is, en de derde wordt overal vrolijk van, als het maar samen met de baas/bazin is. En alle drie zijn ze, naar omstandigheden (een is mishandeld geweest) zeer gelukkige honden. Hoe ik dat weet? Omdat ik zichtbaar van ze geniet en zij zichtbaar van mij genieten. ik heb nog geen wetenschapper gevonden die dat, of het tegendeel kan bewijzen

Waar volgens mij op dit forumbehoefte aan is, is het uitwisselen van ervaringen, hoe reageert een ras (en geloof me, er zitten verschillen in hoe je een ras moet benaderen) op een situatie, wat werkt voor een ander en kan ik ook eens proberen, welke handelswijze werkt in welke situatie. De wetenschap gaat niemand helpen een betere baas worden, net zoals de wetenschap je niet gaat leren een betere moeder/vader of echtgenoot te zijn

en dan nog even on-topic:

Een Labrador vindt het zalig in een bench te slapen met het deurtje dicht. Een jack Russel vindt het afschuwelijk die kooi in te moeten. Bij mij thuis is dat zo. Hoe ervaren anderen dit?

 Eens! En wat betreft het laatste:

mijn Maltezer Binky, een gezelschapshond nota bene, loopt zelf zijn bench in 's avonds en ligt daar heerlijk te snurken in een lekker kleed... Hij gaat pas slapen als deurtje dicht is en het kleed eroverheen hangt. Overdag bij gezelschap van mijn jonge nichtjes, zoekt hij z'n bench ook op omdat hij weet dat ze hem daar met rust laten want dat heb ik hen geleerd...

Niks 'aangeleerde hulpeloosheid'. Ikvind dat een enorm nare manier van iets beschrijvend alsof ik m'n hond mishandel.

 Ja, dat klopt. Waar  denk je dat er openbare, christelijke, islamitische scholen en e.d zijn?

Je zult geen atheïst voor de klas zien staan op een gereformeerde school.

Een leraar geeft zijn eigen inbreng, heeft zijn eigen invulling en ideeën.

Anders zouden w e ook geen klik met een trainer of leerkracht hoeven hebben, als het puur om wetenschap gaat kunnen we net zo goed het boek lezen of een film kijken met de wetenschappelijke feitjes. 

" Als ik mijn honden zou laten kiezen,dan zouden ze in mijn bed liggen.
 
Zouden ze iedere dag met hun kop in de vaatwasser zitten om de borden schoon te likken.
 
Hebben wij geen plaats meer op de bank omdat zij de bank ook lekker vinden liggen.
 
Ze hebben pech ik maak de dienst uit,ze mogen zelfs niet kiezen wat ze eten,dat bepaal ik ook.
 
Mijn 2 slaafjes houden ondanks alles toch van mij,ze zijn altijd blij als ik thuiskom. Dat denk ik tenminste als ik de hondentaal goed begrijp.
Hun staart gaat heen en weer,zou het blijdschap zijn of stress? "

Monique

 Ahum, Luca mag wel zelf kiezen, ze slaapt bij ons op bed, steekt haar kop in de vaatwasser en komt gezellig bij je op de bank zitten.

Luca is ook een hond waarbij dat kan. Je kan haar vrijheden geven en zelf mee laten bepalen. Ze is baas gericht, makkelijk trainbaar en geen hond die je gaat iitproberen of uitdagen.

Ik kan me ook voorstellen dat als je meerdere honden hebt, of hele grote honden, dat je die gewoon niet bij je op bed wilt.

Meerdere honden hebben elkaar om gezelschap te houden een hond alleen is maar alleen. Honden houden van gezellschap.

Een hond wilt duidelijkheid, regels en een consequente opvoeding. Binnen die regels hebben ze hun vrijheden.

Of ze nu wel of niet op bed slapen, als je maar consequent bent daarin.

 Mee eens.

Ik houd net van het karakter van mijn Dogo's omdàt ze zelfstandig zijn.  Omdat ze laten blijken dat ze het nut niet inzien van vijf maal hetzelfde bevel uit te voeren, waarom zou het nodig zijn?

Toen we nog naar de hondenschool gingen met onze eerste twee honden, was het na een tijdje zo duidelijk dat ze geen plezier hadden in de "lessen".

Ja, we hebben ook een brevet gehaald.  Onze "klasgenoten" oefenden zich te pletter in de dagen daarvoor.  Wij konden elke oefening één keer uitvoeren, deden we dit een tweede of derde keer, "staakte" onze Evita.  Een "zit" werd een langzaamaan actie.  Een onderbreking werd hoe ga ik zo traag mogelijk naar mijn baas.  Eén minuut liggen was op je buik een meter verder kruipen enz.

Nu konden wij haar dwingen, ja, haar het leven zuur maken en straffen (zoals zovelen deden) in plaats daarvan zijn we andere dingen gaan doen.  Waarom zou mijn hond tegen zijn zin zulke dingen moeten doen?

Onze Athena is opgevoed zonder school en zonder oefenen.  Ze moest, zoals mijn man altijd zei, alleen maar "mooi wezen".  Ze was de vrolijkste hond die je je kon indenken.  Ze "lachte" altijd, ze was vrij en blij.  Natuurlijk wilden we dat ze kwam als we riepen, maar dat is gewoon van pup af op wandeling geleerd, elke keer als ze kwam, kreeg ze een snoepje.  Niet in de hondenschool met zijn allen op een rij, elk om beurt zijn oefening doen en dan staan wachten tot de volgende oefening terwijl de hond bij je aan de voet moest blijven. 

Ze wandelde aan de lijn zonder trekken, waarom zou ze aan mijn been moeten "kleven" zoals in de hondenschool?

Dat is evolueren, nadenken over je hond en zijn leven en proberen dit te verbeteren.  Ik geef mijn honden de grootst mogelijke vrijheid, ze slapen waar en wanneer ze willen, ze kunnen de tuin in wanneer ze willen, ze drinken wanneer ze willen en de bench... ja de bench, hét onderwerp van vele discussies, die wordt hier niet gebruikt.

Goed voor jullie dat jullie hond de bench leuk vindt.  Mijn honden hebben (sommige) wel als pup in een bench gezeten als we weg gingen.  Onze Gioia, had geen enkel probleem met de bench, ze was zo opgevoed door de fokker.  Maar na de eerste paar maanden bleef het deurtje open en sliep ze liever in de zetel of elders.

We houden wel onze twee grootste gescheiden als we weggaan (wat we héél weinig doen, zonder hen) voor hun veiligheid, omdat we niet willen dat er een gevecht zou uitbreken als we niet thuis zijn.

Al mijn dames kennen de standaard bevelen, omdat er inderdaad wel eens iets gevaarlijks op je weg kan komen.  Er wordt niet tot vervelens toe geoefend en de uitvoering moet niet zo snel mogelijk  gebeuren, we nemen de tijd, ze zullen uiteindelijk wel op bevel gaan liggen.  Is het écht noodzakelijk dat je hond op drie vier maanden alle bevelen uitvoert?

Ze kennen allemaal het woordje (of gebaar ) "los" omdat ik wil in staat zijn ze te stoppen als ze iets gevaarlijks willen gaan eten of vastpakken, maar het is er niet in gedrild. 

Dàt bedoelt Eliane, sta er gewoon eens bij stil of het noodzakelijk is dat je een bepaald iets op een bepaalde manier aanleert...

 Precies, en dat is het lastige met geschreven tekst. Hoe iets geschreven wordt kan vaak op meerdere manieren geinterpreteerd worden. 

Dit heeft alleen maar zuiver te maken met de 'zender' en de 'ontvanger' en eventuele ruis op deze lijn.

 http://dier-en-natuur.infonu.nl/huisdieren/140907-van-waar-ontstaat-de-sterke-hechting-tussen-mens-en-hond.html

Jij haalt misschien niets uit de gemeten stoffen, wetenschappers doen dit echter wel. Die metingen zijn feiten, net zulke feiten als in de exacte wetenschap. 

http://wibnet.nl/mens/hersenen/psychische-ziekten-te-zien-in-brein

Zelfs psychische ziektes zijn in ons brein te meten.

 In een vorig stukje las ik dat je de ras standaard hekelt maar hier lees ik toch duidelijk een stuk over de ras standaard.

Ik heb me ondertussen door de 7 pagina's heen geworsteld maar lees geen enkel "nieuws"....Zelfs je eigen stukjes zijn voor mij een hoop woorden maar nietszeggend....

Als onze 10 honden het hier voor het zeggen zouden hebben werd het ene grote zooi en zou ik dan gelukkige honden moeten zien?

Ik denk dat hoe wij mensen hondengedrag interpreteren (en daarmee honden willen opvoeden), dat daarin nog een heel stuk mist. 

We missen:
- geurinformatie
- de wetenschap om te weten/meten hoe intelligent 'n desbetreffende hond werkelijk is. 

"  Ahum, Luca mag wel zelf kiezen, ze slaapt bij ons op bed, steekt haar kop in de vaatwasser en komt gezellig bij je op de bank zitten.
  "

Suzanne en Luca

 Vat dit niet persoonlijk op hoor, ik weet zeker dat jij doet wat jij denkt dat het beste is voor de hond.

Maar ik ben ervan overtuigd dat de hond niet gelukkig wordt van dit gebrek aan leiding, of in ieder geval het inconsequente daarvan. Want als hij aan de draad van de TV trekt mag dat vast niet (aanname, een hond onder stroom ziet er niet leuk uit).

Al vanaf het nest leert een hond dat nee, ook nee betekent. Moeder leidt hem, leert hem, laat hem zien wat goed en fout is.

Als je dat niet doet, krijg je naar mijn mening een onzekere hond die in de stress schiet zodra zaken niet gaan zoals zij dat wil

 Daar heb je allemaal testen en metingen voor.

Geur moleculen kan je meten, we weten welke cellen in de neus en het orgaan van Jacobsen aanwezig zijn, hoe de geurstroommwerkt, daar kan je conclusies uit trekken.

Hoe snel begrijpt een hond een opdracht, je kan allerlei metingen doen.

We weten zo veel meer over honden dan menig mens denkt.

Honden lijken heel erg op ons mens.

"  Daar heb je allemaal testen en metingen voor.
Geur moleculen kan je meten, we weten welke cellen in de neus en het orgaan van Jacobsen aanwezig zijn, hoe de geurstroommwerkt, daar kan je conclusies uit trekken.
Hoe snel begrijpt een hond een opdracht, je kan allerlei metingen doen.
We weten zo veel meer over honden dan menig mens denkt.
Honden lijken heel erg op ons mens. "

Suzanne en Luca

 Wat is de mens toch een onderzoekend wezen  Voor mij hoef die hocus pocus allemaal niet . Ik kijk naar de hond als individu en past daar mijn correctie/opvoeding op aan . Zijn mijn honden perfect ,misschien niet voor iedereen maar voor ons wel en dat is het belangrijkste .Ik ga mee met mijn voorgangers dat je niet alles van de hond(en) kunt laten afhangen .Waarom moeten we dan überhaupt nog opvoeden ?

 Wie heeft het over gebrek aan leiding? Bijzonder dat je er van uitgaat dat dit het geval is.

Ik voed op, heb regels, ben duidelijk en consequent.

Binden die regels geniet Luca en mijn kids van vrijheden. Luca mag zelf weten waar ze slaapt, als het regent, doet ze buiten een plas, om gelijk weer naar binnen te willen (van regen wordt je nat).

Als ze nodig moet, gaat ze voor de tuindeur staan

Luca sloopt niet, nooit gedaan ook, geen behoefte om aan de draad van de tv te trekken, (of aan meubels of spullen te kauwen) als ze daar bij zou kunnen. 

Ik vermoed dat jij geen kids hebt?

Met kids zorg je er nl voor dat al je electra veilig opgeborgen zit. Niet mijn hond of katten waar ik me met de electra zorgen om maak, maar een kind die zich optrekt aan de draad van een tv of zijn vork in het stop contact steekt.

In een losloop gebied, mag zijn de route bepalen, als het veilig kan. Ze kijkt altijd om, vraagt toestemming. Wil ik een andere kant op, zeg ik: links (als ze naar rechts wilt) en ze gaat keurig naar links.

Luca is oh zo gehoorzaam, een kik en ze staat naast me, een nee, als commando, geen probleem.

Ben altijd blij als ze helpt met de vaatwasser in te ruimen, scheelt weer borden schoonspoelen

"  Wat is de mens toch een onderzoekend wezen  Voor mij hoef die hocus pocus allemaal niet . Ik kijk naar de hond als individu en past daar mijn correctie/opvoeding op aan . 

dogmaster

 Dat is vaak het probleem, niet verder kijken dan je neus lang is.

Het zou schelen, als je je eens zou verdiepen in honden, leerprincioes en gedrag, dan zou je begrijpen, dat je correcties niets meer dan symptoom bestrijden is.

"  Daar heb je allemaal testen en metingen voor.
Geur moleculen kan je meten, we weten welke cellen in de neus en het orgaan van Jacobsen aanwezig zijn, hoe de geurstroommwerkt, daar kan je conclusies uit trekken.
Hoe snel begrijpt een hond een opdracht, je kan allerlei metingen doen.
We weten zo veel meer over honden dan menig mens denkt.
Honden lijken heel erg op ons mens. "

Suzanne en Luca

 En van al deze metingen, testen, onderzoeken wordt een hond happy van 

hond mag niet in een bench maar wel vast gemaakt worden aan allerlei toeters en bellen en weet ik veel en voor wat?

om te weten ... Ja kijk nou is ie happy wel ... Als ik naar mijn honden kijk dan zie ik zonder dit alles ... Ze zijn very very happy 

"  En van al deze metingen, testen, onderzoeken wordt een hond happy van 
hond mag niet in een bench maar wel vast gemaakt worden aan allerlei toeters en bellen en weet ik veel en voor wat?
om te weten ... Ja kijk nou is ie happy wel ... Als ik naar mijn honden kijk dan zie ik zonder dit alles ... Ze zijn very very happy  "

Jeanine :)

 Ze hebben gewone huis honden leren stil liggen in een ct scan. 

Mooi om te zien hoe ze dat getraind hebben. Uiteraard een lekkere beloning en weer mee met het baasje naar huis.

Ze krijgen geen toeters en bellen om voor de scan

Door die ct scan, weten we o.a. dat bij een hond het zelfde gebeid reageert op spraak als bij ons.

Bloed afnemen voor een test, dat gebeurt bij wel meer honden.

Behalve voor plakkers voor de hartslag metingen, valt het reuze mee met de toeters en bellen. Die zijn nl niet nodig.

Wat pas erg is, alle laboratorium dieren, gebruikt om allerlei medicatie te testen voor ons mens.

Weet niet of je je haar wast? Make-up gebeuikt, zeep, wasmiddel, eigenlijk alles wat je in handen hebt is ooit getest door laboratorium dieren. Een grote kwelling.

Dan valt de ct scan, met een gewone huishond, heel erg mee. 

"  Wie heeft het over gebrek aan leiding? Bijzonder dat je er van uitgaat dat dit het geval is.
Ik voed op, heb regels, ben duidelijk en consequent.
Binden die regels geniet Luca en mijn kids van vrijheden. Luca mag zelf weten waar ze slaapt, als het regent, doet ze buiten een plas, om gelijk weer naar binnen te willen (van regen wordt je nat).
Als ze nodig moet, gaat ze voor de tuindeur staan
Luca sloopt niet, nooit gedaan ook, geen behoefte om aan de draad van de tv te trekken, (of aan meubels of spullen te kauwen) als ze daar bij zou kunnen. 
Ik vermoed dat jij geen kids hebt?
Met kids zorg je er nl voor dat al je electra veilig opgeborgen zit. Niet mijn hond of katten waar ik me met de electra zorgen om maak, maar een kind die zich optrekt aan de draad van een tv of zijn vork in het stop contact steekt.
 
In een losloop gebied, mag zijn de route bepalen, als het veilig kan. Ze kijkt altijd om, vraagt toestemming. Wil ik een andere kant op, zeg ik: links (als ze naar rechts wilt) en ze gaat keurig naar links.
 
Luca is oh zo gehoorzaam, een kik en ze staat naast me, een nee, als commando, geen probleem.
 
Ben altijd blij als ze helpt met de vaatwasser in te ruimen, scheelt weer borden schoonspoelen "

Suzanne en Luca

 Slopen wil niet altijd zeggen dat dit aan de opvoeding ligt ,ik heb meerdere honden gehad (en nog ) en toevallig ook 1 sloper

Dit is heel moeilijk aan te pakken omdat ze het alleen doet als ik er niet bij ben dus corrigeren doet niet ter sprake

Het hoeven niet alleen stekkers te zijn ,die van mij knaagt gewoon gaten in beton en vind altijd wel iets als ze wil om te slopen Het is nu al veel minder maar niet volledig weg .

Soms zit het nu eenmaal in karakter van een hond (door wat voor  reden dan ook)

Maar zolang ik er niet ben ,laat ik haar wel vrij om te slopen

Zou een hond kiezen om naar hondenclub te gaan? Waar een aantal honden het niet naar de zin hebben?

Ik heb het jaren gedaan nu met Jazz niet das de 5e hond van ons.

Puples. Iedere week veranderde het uur veranderden de mensen in de groep.

Ik vond er geen bal aan. Ik wilde dat voor Jazz ook niet. Ik vind een vaste groep heb je vrindjes en geen vrindjes dat mag.Hij vond er niks aan steeds vreemde honden in zn buurt.

Ik heb een mini aussie ben wat ouder en ik ben van mening dat hij hier gelukkig is. Wat iemand laatst zei er loopt er 1 op een camping gewoon los ik weet niet precies hoe maar zit wel op cursus.

Dat Jazz waarachijnlijk meer aandacht krijgt als de hond die ik in dit stukje beschrijf.

Hier slapen de honden op de bank. mand .mand.naast mij op de grond op een bedje  genoeg keus denk ik zo.

Bench daar kwamen we mee in aanmerking omdat we een hond hadden heel lang geleden die joelde de hele straat bij elkaar.

Een veilig hol gemaakt voor haar en zie het werd een fijne plek voor haar ze was stil.

Bench niks mis mee gebruik hem met mate.

Ik werk niet ben alle dagen thuis nouja ben wel eens weg natuurlijk. Niet goed?Als je werkt ook niet goed hond alleen.

Wij hoeven geen slaafjes van honden die iedere minuut pootje moeten geven of aan anderen moeten laten zien van kijk eens hoeveel en hoe goed ze dat kunnen.

We hebben een rotebterrier gehad een jrt. Nu een spaniel die wat ouder is en heeft het naar haar zin.

Jazz de mini auss we doen rustig aan van druk doen wordt hij heel druk vind zijn rust niet.

Dat hij veel energie heeft is geweldig vloerkleedjes als honden wil ik niet.

Wetenschap vind ik.moeilijk.

Dan doe je het nooit goed. Veel mensen en honden zijn heel blij met elkaar.

"  Daar heb je allemaal testen en metingen voor.
Geur moleculen kan je meten, we weten welke cellen in de neus en het orgaan van Jacobsen aanwezig zijn, hoe de geurstroommwerkt, daar kan je conclusies uit trekken.
Hoe snel begrijpt een hond een opdracht, je kan allerlei metingen doen.
We weten zo veel meer over honden dan menig mens denkt.
Honden lijken heel erg op ons mens. "

Suzanne en Luca

 ow my....

ik ben zo'n simpele ziel...ik kijk hierna ( het meestvoorkomende ritueel hiero)...

en denk dat mijn dieren gelukkig en tevreden zijn..

Maar stupid me...ik heb never nooit geen testen en metingen of gedragstrainingen gedaan om me ervan te overtuigen of ze niet vol stress en frustraties zitten....

ai ai...waar moet het toch heen met me...

Laten we nu de hond maar gewoon als hond behandelen.

Dat is mijn optie een liefdevolle,consequente opvoeding waarvan zowel de baas als de hond de vruchten van plukt.

Ik heb 1 keer in mijn leven de fout gemaakt,Vigo claimde mij enorm,een onzekere hond ik vond dat een beetje zielig,hij werd anders behandelt dan ik eigenlijk gewoon was.

Tot dat er iemand tegen mij zei,je houdt teveel rekening met hem,hij claimt je,hij speelt de baas. Als hij zo claimt moet je hem verwijderen,leg hem maar in de gang. Gaat hij tussen jou en kleinkind in staan,wegsturen.

Die man had gelijk,Vigo is nu een geweldige sociale huishond,duidelijkheid en consequentie zoals iedere hond nodig heeft. Zeker de moeilijkere gevallen maar ook een brave hond heeft leiding nodig.

We hebben allemaal onze eigen persoonlijke regeltjes,op de bank,niet op bed...dat is persoonlijk dat zijn vrijheden dat je een hond kan toestaan en doet niks af aan zijn opvoeding.