Uitnodiging voor iedereen tot vriendelijke discussie: Een kijk op nieuwe manier van opvoeden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

Voor alle duidelijkheid : ik ben er van overtuigd dat de meeste baasjes hier op het forum het beste met hun hond voorhebben, maar alleen een dwaas denkt dat hij niets meer te leren heeft.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

Als ze het niet op mij bedoeld waarop reageerd ze dan op mij/tegen mij? 

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

"  Richard ik vind maar 1 ding spijtig en dat is dat jij alles zo persoonlijk neemt. Buiten dit forum is daar buiten nog een hele hele grote wereld waar het er in heel wat gevallen anders aan toe gaat.
 
Plus het feit is dat wij in heel wat zaken gedrag van de hond gaan vermenselijken. Een hond kan wel "blij" zijn maar niet omdat hij iets mag vieren. Een mens daarentegen is dat wel. "

 Ik ben wel Richard niet.

 

Eliane je snapt 1 ding niet,een hond zal niet presteren als hij niet wilt.

Een baas zal geen enkele prijs winnen als de hond zijn kont in de krib gooit.

 

Elaine schijnbaar snap je niet dat hond en mens een geweldig team kunnen vormen waar beide partijen plezier aan beleven. Inderdaad die beker zal aan zijn reet roesten maar die aai over zijn bol,de blijdschap en waardering dat doet zulke honden groeien.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Wel of niet een schapenhoder kopen als je niet met schapen werkt,

Honden worden geboren met bepaalde eigenschappen die maakt dat ze te trainen zijn tot een bepaald doel.

De aanleg is aanwezig, maar ook niet bij alle honden van dat ras. Neem de border collie, er zijn er die niet kunnen schapen drijven.

Waarom zijn border collies hiervoor geschikt, ze reageren op bewegende voorwerpen, maar hebben het verleerd te doden, ze snappen ipv doorbijten (uitzonderingen heb je altijd) ze hebben de neiging iets wat van ze af rent tegen te houden ipv te vangen. Ze zijn baas gericht, makkelijk trainbaar. Uitstekende schapenhoeders dus,

Als je een border collie hebt, met deze eigenschappen, hoef je niet perse te gaan schapen drijven, je kan een alternatief zoeken waarmee je je hond aan het werk zet. Zo zorg je dat hij doet, wat in zn aard zit.

 

Een vecht hond is niet geboren als vecht hond, ze hebben een lage bijtrem, ze kunnen heel goed tegen pijn, ze hebben een enorme drive, zijn niet te stoppen en makkelijk op te fokken. 

Als je een vechthond hebt, zal je hiermee aan het werk moeten.

 

De meeste honden vinden het prettig te werken, iets voor en met de baas te doen.

Niet elke dag en hoeft niet eens heel fanatiek.

 

Een hond past zich zeker aan aan ons mens, doe je niets anders dan 3x perdag een plas rondje buiten, zal een hond hier uit eindelijk aan wennen.

Ik denk echter niet dat je hond zich optimaal zal voelen. Hij stompt af.

 

Snuffelen, zijn neus gebruiken, dat is een honden ding, alle honden vinden het prettig hun neus te gebruiken.

Buiten wandelingen, waarbij je hem de kans geeft zijn neus te gebruiken. Toch ook met interactie van jou als baas. Honden kijken zelf om, waar je bent, geef hier gehoor aan. Roep hem bij je, doe eens wat gekke dingen samen.

Zo ben je samen aan het wandelen.

Soms zijn het maar kleine dingen wat een hond blij maakt, maar ze willen wel graag een taakje.

honden page profiel Jeanine :)Jeanine :)

honden foto van Jeanine :)

Tijdens mijn opleiding Kinder en Jeugdverzorging werd er op papier gezegd hoe te handelen in bepaalde situaties. 

Het perfecte kind uit de boeken moet nog geboren worden.

hier ook gevoel dat er dingen voor je ingevuld worden, hoe te doen in welke situatie.

of hoezo kan een 70 jarige niet met een Jack op een appartement zitten, kan zo zijn dat ze door die Jack veel buiten en onder de mensen komt ... Baasje blij, hond blij maar nu wordt ingevuld dat het niet kan.

 

het niet alleen mogen laten, geen bench etc. Iedere hond is anders, iedere situatie is anders. Kijk, observeer, leer en handel naar het hoe en wat bij jouw thuis.

 

richtlijnen zijn leuk, handig en soms nuttig maar wat goed voor jou is wilt nog niet zeggen dat dat ook voor mij is en voor mijn roedel 

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" Als ze het niet op mij bedoeld waarop reageerd ze dan op mij/tegen mij?  "

 Heb je het over de tekst over werkhonden, Max?

Ik heb niets gelezen dat zo storend is dat je je persoonlijk moet aangevallen voelen.

Ik volg jouw topics ook en je bent echt wel op de goede weg.  Waarom zou je je dan aangesproken voelen?

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" Wel of niet een schapenhoder kopen als je niet met schapen werkt,
Honden worden geboren met bepaalde eigenschappen die maakt dat ze te trainen zijn tot een bepaald doel.
De aanleg is aanwezig, maar ook niet bij alle honden van dat ras. Neem de border collie, er zijn er die niet kunnen schapen drijven.
Waarom zijn border collies hiervoor geschikt, ze reageren op bewegende voorwerpen, maar hebben het verleerd te doden, ze snappen ipv doorbijten (uitzonderingen heb je altijd) ze hebben de neiging iets wat van ze af rent tegen te houden ipv te vangen. Ze zijn baas gericht, makkelijk trainbaar. Uitstekende schapenhoeders dus,
Als je een border collie hebt, met deze eigenschappen, hoef je niet perse te gaan schapen drijven, je kan een alternatief zoeken waarmee je je hond aan het werk zet. Zo zorg je dat hij doet, wat in zn aard zit.
 
Een vecht hond is niet geboren als vecht hond, ze hebben een lage bijtrem, ze kunnen heel goed tegen pijn, ze hebben een enorme drive, zijn niet te stoppen en makkelijk op te fokken. 
Als je een vechthond hebt, zal je hiermee aan het werk moeten.
 
De meeste honden vinden het prettig te werken, iets voor en met de baas te doen.
Niet elke dag en hoeft niet eens heel fanatiek.
 
Een hond past zich zeker aan aan ons mens, doe je niets anders dan 3x perdag een plas rondje buiten, zal een hond hier uit eindelijk aan wennen.
Ik denk echter niet dat je hond zich optimaal zal voelen. Hij stompt af.
 
Snuffelen, zijn neus gebruiken, dat is een honden ding, alle honden vinden het prettig hun neus te gebruiken.
Buiten wandelingen, waarbij je hem de kans geeft zijn neus te gebruiken. Toch ook met interactie van jou als baas. Honden kijken zelf om, waar je bent, geef hier gehoor aan. Roep hem bij je, doe eens wat gekke dingen samen.
Zo ben je samen aan het wandelen.
Soms zijn het maar kleine dingen wat een hond blij maakt, maar ze willen wel graag een taakje. "

 Eens.

honden page profiel Daven Daven

honden foto van Daven

"  Ieder probeert dat. Maar ook zij die hun hond een wurgketting aandoet, of een blafband.
Wat heb jij het liefst dat ik doe wanneer ik met iets niet akkoord ga. Dat ik je bij jouw haar vast pak en zeg, zo niet. Of dat ik je vraag rekening te willen houden met, omdat ik me er niet goed bij voel.
En fiets jouw hond nog? Ik vermoed van wel. 
Wanneer ze hier de fiets op gaan, neem ik gewoon de zak met gedroogde vleesblokjes. Ik hoef nog niets te zeggen, want voor ik met mijn ogen kan knipperen staan ze hier al allemaal te voet en niet fietsend rond mij. Mmmmm njamie lekker. 
En ik ben het volledig met je eens vanaf -> ik leg ook geen druk.....
Het is daar waar we veel met naar de vaantjes helpen. "

 Wat andere met hun honden doen voel ik me niet verantwoordelijk voor .Ik doe niet aan blafbanden of wurgkettingen . Het nadeel je kunt honden niet zomaar even lief vragen kun je even stoppen met fietsen ,de pup en ik hebben het liever niet . Nee nadat ik haar eerst zo een paar keer heb weggestuurd (zonder  enige vorm van aanraken ) is de maat vol en dan haal ik haar eraf en is mijn energie ook duidelijker . Stopt ze met fietsen ,voor het moment wel en dan heb ik mijn doel bereikt . Momenteel hangen hier wat veel hormonen dus dit zal meespelen dat ze er niet definitief mee stopt maar dat hoeft voor mij niet eens .Doet ze het weer dan treed ik wel op en de ene keer is het  een commando al voldoende en de andere keer niet en moet ik wat strenger /duidelijker zijn en haal ik haar eraf .Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat ze met lekkers weg te lokken is maar dat ze hierdoor nooit meer zal fietsen vergeet het maar  Een bulldog is eigenwijs en onafhankelijk en die gaat haar eigen gang en hoef je niet te vertellen wat wel en wat niet te doen .Dit wist ik van te voren en i love it  Maar dit wil niet zeggen dat ik geen  grenzen stel aan haar gedrag  .

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

Beste Eliane,

Ik snap je volledig, maar ik denk dat je meer moet nuanceren in je teksten. 

Bv. een Jack Russel hoort niet op een appartement met een 70 jaar oud baasje (en nu komt het) als dat baasje niet genoeg afleiding kan geven aan een energieke hond als een Jack Russel.

 

Natuurlijk kan een JR op een appartement, maar de baasjes moeten er dan voor zorgen dat hij zijn ontspanning krijgt.  Een 70 jarige is misschien niet meer zo gezond als hij zou willen en daar is de JR dan de dupe van.

 

Is dat wat je bedoelt, Eliane?

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

"  Wat andere met hun honden doen voel ik me niet verantwoordelijk voor .Ik doe niet aan blafbanden of wurgkettingen . Het nadeel je kunt honden niet zomaar even lief vragen kun je even stoppen met fietsen ,de pup en ik hebben het liever niet . Nee nadat ik haar eerst zo een paar keer heb weggestuurd (zonder  enige vorm van aanraken ) is de maat vol en dan haal ik haar eraf en is mijn energie ook duidelijker . Stopt ze met fietsen ,voor het moment wel en dan heb ik mijn doel bereikt . Momenteel hangen hier wat veel hormonen dus dit zal meespelen dat ze er niet definitief mee stopt maar dat hoeft voor mij niet eens .Doet ze het weer dan treed ik wel op en de ene keer is het  een commando al voldoende en de andere keer niet en moet ik wat strenger /duidelijker zijn en haal ik haar eraf .Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat ze met lekkers weg te lokken is maar dat ze hierdoor nooit meer zal fietsen vergeet het maar  Een bulldog is eigenwijs en onafhankelijk en die gaat haar eigen gang en hoef je niet te vertellen wat wel en wat niet te doen .Dit wist ik van te voren en i love it  Maar dit wil niet zeggen dat ik geen  grenzen stel aan haar gedrag  . "

 Stomme vraag : is fietsen hetzelfde als op mekaar rijden?

honden page profiel ElianeEliane

"  Ik bekijk dat anders.
Eliane verbeter mij maar als je het anders bedoelt.
 
Ik heb honden die van oorsprong gekweekt zijn om te vechten.
Het zit nog in hun genen,niet dat ze iedere hond willen verscheuren maar het zijn honden met een korte lontjes en ze gaan tot het gaatje als je ze de kans geeft.
 
Nu heb je mensen die staffords(achtige)hebben en als ze die karaktertrek sterk aantreffen bij hun honden dan slaan ze in paniek want ze willen dat Brutus lief en sociaal gaat spelen met soortgenoten.
Brutus bijt ze het liefst dood,de baas vindt het een rothond en die wordt gedumpt in het asiel.
 
BIj mij is het niet zo zwart/wit als bij Eliane maar ik heb voor een ras gekozen,daar hoort het bijbehorende karakter.
Ik kan mijn honden goed opvoeden maar hun karakter kan ik nooit veranderen,ik moet rekening met hun ware aard en leren er mee om te gaan. Ik moet zorgen dat mijn honden niet het kind van de rekening worden omdat ik voor zo'n ras heb gekozen,daar gaat het volgens mij om.
 
De asiels zouden practisch leeg zijn als iedereen zo met zijn stafford zou omgaan. "

 Ik kan mijn honden goed opvoeden maar hun karakter kan ik nooit veranderen,ik moet rekening met hun ware aard en leren er mee om te gaan. Ik moet zorgen dat mijn honden niet het kind van de rekening worden omdat ik voor zo'n ras heb gekozen,daar gaat het volgens mij om.
 

Dit is to the point.

Veel hondeneigenaars doen dat niet en negeren hoe de hond is en willen hem kneden en vormen naar iets wat zij willen.

honden page profiel Daven Daven

honden foto van Daven

"  Stomme vraag : is fietsen hetzelfde als op mekaar rijden? "

 jip

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Voor alle duidelijkheid : ik ben er van overtuigd dat de meeste baasjes hier op het forum het beste met hun hond voorhebben, maar alleen een dwaas denkt dat hij niets meer te leren heeft. "

 Eens!

Mijn trainer van de club, is een gediplomeerd gt. Volgt nog steeds seminairs en  zegt, de dag dat ik niets meer over honden kan leren, mag je me weg brengen! 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Het hele verhaal doet me een beetje denken aan de hondenschool waar ik met Black ben.

De puppycursus heb ik met hem gedaan bij een reguliere hondenschool. Elke hond, welk ras dan ook, moest hetzelfde doen en kunnen. 

Na zo'n 10 lessen had je een examen waarin de hond moest zitten, wachten, afliggen, volgen.

Als hij dat goed deed, dan was je geslaagd.

Met Freggle heb ik dat ook gedaan toen hij pup was, maar ik heb toen al gedacht, wat heb je daar eigenlijk aan.

Het meeste wat je daar leert, zijn niet echt dingen die je thuis doet.

Tenminste, niet op die manier.

 

Daarna kwam ik erachter dat een dorp verderop een nieuwe hondenschool was, Denk Honds.

Toen ben ik daarnaar toe overgestapt met Black om de jonge honden cursus te volgen.

Die werken totaal op een andere manier: 6 lessen op locatie en 6 lessen op eigen terrein van de hondenschool.

Maximaal zes honden in een les.

Op locatie bijvoorbeeld bij het station, op het dorpsplein, in het bos, een grote parkeerplaats, etc etc.

En daar deden we allerlei oefeningetjes zodat je hond de aandacht bij z'n baasje hield, bijvoorbeeld iets verstoppen wat de hond moest zoeken.

Spelenderwijs oefende je dus ook gelijk het zitten, wachten en hier komen. 

Of een stukje volgen op zo'n vreemde locatie.

Vaak waren er allerlei attributen meegenomen, om bijvoorbeeld balansoefeningente doen.

En leerden de honden aandacht te houden voor de baas op elke locatie.

Er wordt gekeken naar de hond en combinatie baas/hond en wat het baasje met de hond wil.

Bij deze hondenschool heb ik dit bijna een jaar gedaan met Black en ontzettend veel geleerd over honden(gedrag).

Nu doe ik daar behendigheid met hem, ook super leuk.

Het is iemand met een eigen hondenschool (dus geen vrijwilligers aan het werk) die 5 of 6 dagen in de week cursussen geeft.

Ook theorieavonden met bijvoorbeeld gastsprekers over een bepaald onderwerp.

 

Geen idee of dit hele verhaal aansluit bij het onderwerp. 

Eigenlijk alleen dat deze wijze van cursussen geven veel afwijkt van reguliere hondenscholen.

Dat je dus continue bezig bent om naar je hond te kijken en daarop in te spelen.

En niet alleen de kunstjes aanleren van 20 seconden afliggen bijvoorbeeld.

En dat vind ik een grote vooruitgang.

 

 

honden page profiel ElianeEliane

" Jep hier ook.
 
Ik kan van een Akita niet verwachten dat het een volgzame hond is die alles voor de baas doet. Ik laat de oerinstincten lekker erin, dat hoort bij haar, heb ik voor gekozen en daar baseer ik mijn reacties ook op (als ik zo goed uitleg).
 
Akita werd gebruikt voor de jacht op beren en dergelijke dus dan zou niemand 1 in Nederland kunnen hebben:p "

Maar dat is niet de drive van de hond.

Terwijl drijvers  nood aan hebben om te kunnen drijven

En jachthonden de nood aan jagen.

 

 

 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  Ik kan mijn honden goed opvoeden maar hun karakter kan ik nooit veranderen,ik moet rekening met hun ware aard en leren er mee om te gaan. Ik moet zorgen dat mijn honden niet het kind van de rekening worden omdat ik voor zo'n ras heb gekozen,daar gaat het volgens mij om. 
Dit is to the point.
Veel hondeneigenaars doen dat niet en negeren hoe de hond is en willen hem kneden en vormen naar iets wat zij willen. "

sommige hondeneigenaren kiezen ook niet zo zorgvuldig welke hond realistisch bij hun zou passen in hun leven

is het niet dat bij onkunde en verkeerde verwachtings patronen dat het al fout gaat?

 

 

 

honden page profiel Daven Daven

honden foto van Daven

" sommige hondeneigenaren kiezen ook niet zo zorgvuldig welke hond realistisch bij hun zou passen in hun leven
is het niet dat bij onkunde en verkeerde verwachtings patronen dat het al fout gaat?
 
 
  "

 Hoeft niet altijd er bestaat ook nog zoiets als onderschatten(situatie) of overschatten(eigen kunnen ) 

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  Hoeft niet altijd er bestaat ook nog zoiets als onderschatten of overschatten "

 is dat niet wat ik zeg...

onderschatten of overschatten is ook onkunde  en verkeerde verwachting

honden foto van Roedel van het noorderlicht

volg 

honden page profiel ElianeEliane

"  Maar ik denk dat ze dat helemaal niet wil doen!
De meeste mensen hebben nog een beetje beschaving!  Mijn honden zijn gefokt om een everzwijn te grijpen en te wachten tot de baas er is die het de keel kan oversnijden.
 
Denk je nu echt dat er veel idioten hun hond aan dit gevaar willen blootstellen en dat everzwijn willen pijnigen?  Ik hoop écht van niet... "

 Inderdaad. Als je naar hun geschiedenis en dat van de voorouders gaat zien dat hij door de mens hiertoe werd aangezet vanwege zijn moedige karakter en sterk lichaam.

En in de recentere geschiedenis voornamelijk als waakhond werd gebruik vanwege zijn grote betrokkenheid tot zijn gezin

honden page profiel Daven Daven

honden foto van Daven

"  is dat niet wat ik zeg...
onderschatten of overschatten is ook onkunde  en verkeerde verwachting "

 

Je kunt je afvragen of zelfoverschatting onkunde is of onwetendheid  

honden page profiel ElianeEliane

" Ik kwam niet verder dan kleinere schapen in Shetland maar kijk blijkbaar zijn er nog kleinere dieren dus. Ah ja natuurlijk de pony zeker ook. Interessant Suzanne.
We blijven maar over Shetland gaan haha. Sorry ts. Ik zwijg nu. "

 Hoeft niet, vind dit leuk en interessant intermezzo

honden page profiel ElianeEliane

"  Maar wie zegt dat jouw wijsheden of zienswijze de juiste is? Jij hangt er  bepaalde theorie aan, bent je gaan verdiepen in honden gedrag, maar zie jij het goed?  Jij vindt dat je de hond begrijpt, maar dat is maar giswerk. 
Ik vind niet dat je kan zeggen dat jij mensen moet gaan begeleiden omdat jij die mensen even het licht hebt laten zien. Want zo komt het nu op mij over. "

 Wat ik vertel over gedrag van honden heb ik niet uit mijn dikke duim gezogen, maar zijn resultaten van wetenschappelijke onderzoeken.

Als ik mensen het licht wil laten zien draai ik aan het lichtknopje.

En het gaat hier niet om mij, maar om het welzijn van de hond

honden page profiel ElianeEliane

"  Eens ! Over 20jaar komen er weer nieuwe inzichten bij  "

 Ik veronderstel dat dit wel sneller zal zijn. 

Vandaar dat het ook belangrijk is om up to date te blijven. En niet zoals met de dominantie theorie 40 jaar in hetzelfde blijven hangen

honden page profiel Love is a four-legged wordLove is a four-legged word

honden foto van Love is a four-legged word

Ik ben oprecht benieuwd waar al deze beweringen op gebaseerd zijn. Je noemt 'wetenschappelijk onderzoek', wat zijn hiervan de bronnen? Op basis van welke wetenschappelijke resultaten trek je dit soort conclusies?

Verder denk ik niet dat (het gros van) de mensen op dit forum hier baat bij of behoefte aan hebben. Ieder forumlid heeft het beste met zijn of haar hond(en) voor, iedereen bevindt zich in unieke situaties met unieke honden, ieder met hun eigen behoeften en manier van aanpakken. En ik durf te wedden dat heel veel honden een zeer gelukkig leven leiden, ieder op hun eigen manier.
De honden die dat geluk niet hebben, hebben doorgaans geen baasjes die zich bezighouden met het welzijn, het gedrag en de opvoeding van de hond. Deze mensen zul je dan ook niet op dit forum terugvinden. Uiteraard lopen er genoeg mensen van deze aard rond op de wereld, maar die bereik je op deze manier gewoon niet.

Er is in mijn ogen geen (theoretisch) perfecte manier van opvoeden of verzorgen van de hond. En het zit 'm al helemaal niet in het wel of niet gebruiken van een bench, of het je al dan niet bezighouden met (veel) activiteiten samen met je hond. Er zijn al tientallen, nee zelfs honderden boeken geschreven door kynologen over hondengedrag en -opvoeding. Boeken met allerlei nieuwe inzichten, waardoor we de afgelopen (tientallen) jaren al heel anders zijn gaan kijken naar en omgaan met onze honden. Dit is mijns inziens tegenwoordig al helemaal niets nieuws meer. De mensen van de oude stempel zullen dit niet plotseling gaan veranderen omdat de hond mogelijk stress ervaart. Dat zal hen een worst wezen.

Ik zie de toegevoegde waarde van de beweringen die je doet simpelweg niet in, zeker omdat ze niet goed onderbouwd zijn.

En al helemaal niet als de uitspraken vervolgens niet voor jezelf lijken te gelden.
Je stelt onder andere de vraag waarom je een hond, gefokt voor een speciaal gebruiksdoel, in huis zou halen als je deze een dergelijke taak niet kunt bieden. Zelf heb je een Cane Corso.

De oorspronkelijke taken van de Cane Corso bestonden uit het bewaken van vee tegen de wolven, het beschermen van het erf tegen ongewenste vreemdelingen, het opdrijven van het vee in de slachthuizen, het vergezellen/assisteren van de veldwachter en soms zelfs het speuren naar wild. Bron: www.canecorsoclub.nl

Ik ben benieuwd hoe jij dagelijks dergelijke taken voor je hond realiseert. Of, hoe je het zelf noemt, in deze 'nood aan waken, beschermen, drijven, assisteren en speuren' voorziet.

Overigens ben ik het zelf niet eens met het bovenstaande. Ik geloof niet dat werkhonden standaard gelukkiger zijn, of minder stress ervaren, dan huishonden. Integendeel.
Natuurlijk moet je rekening houden met het type hond dat je kiest. Natuurlijk moet je met een husky of een border collie meer ondernemen dan een blokje om. Er zal niemand zijn die dit tegenspreekt en dit lijkt mij dan ook niet meer dan logisch. Tegenwoordig worden veel rassen echter hoofdzakelijk gefokt als gezinshond/huishond.

Verder vind ik het frappant dat je aan de ene kant zegt dat wij honden niet begrijpen, dat wij zaken vermenselijken. Vervolgens gebruik je zelf dit soort vergelijkingen om je visie bij te staan:

"  Ieder probeert dat. Maar ook zij die hun hond een wurgketting aandoet, of een blafband.

Wat heb jij het liefst dat ik doe wanneer ik met iets niet akkoord ga. Dat ik je bij jouw haar vast pak en zeg, zo niet. Of dat ik je vraag rekening te willen houden met, omdat ik me er niet goed bij voel.

En fiets jouw hond nog? Ik vermoed van wel. 
"

 



Dit lijkt mij helemaal niet van toepassing. Honden denken en ervaren namelijk niet hetzelfde als mensen, zoals je zelf ook zegt. Dat wij iets op een bepaalde manier ervaren of zien betekent vanzelfsprekend niet dat honden dit op dezelfde manier doen.

Ik kan in het geheel niets wetenschappelijks ontdekken.

honden page profiel ElianeEliane

"  Ik denk ook dat je de tekst van Eliane op deze manier kunt interpreteren. 
Maar als je de tekst sec bekijkt op wat er letterlijk in geschreven letters staat, dan zul je mee moeten gaan met Udhai. Ik denk alles (vooral) op een forum (geschreven door Eliane of niet ;-) ) valt of staat bij de schriftelijke uitdrukkingsvaardigheid.  "

 Of door de interpretatie die de mensen er aan geven?

honden page profiel ElianeEliane

"  Je neemt me de woorden uit de mond Eliane.
Richard heeft dezelfde visie als Max, je neemt aan dat Eliane iedereen bedoelt.  Dat bedoelt ze niet.
Ik ben ook naar een hondenschool geweest met mijn eerste twee honden, en ook ik heb de zenuwachtige honden gezien, de honden die met hun staart naar binnen gekruld deden wat de baas vroeg.
Ik heb ook honden zien tongelen en niezen van onzekerheid terwijl de baas zich van geen kwaad bewust was.
Was dat iedereen op het plein?  Neen hoor, maar ze waren er wel.  De bazen die hun hond rukkend van het plein namen want hij had niet goed "gewerkt", de bazen die hun hond het bevel "liggen" geven met een stemvolume waarbij je zelf de neiging hebt te gaan liggen.  Terwijl een hond zoveel beter hoort dan een mens.
 
Op die mensen heeft Eliane het, niet op degenen die willen leren, evolueren met de veranderende kennis door de jaren heen.
Wij zijn begonnen met gehoorzaamheid, maar we evolueerden en nu gaan we nog naar een "school" maar wat we daar doen is alleen om de band van vertrouwen tussen mens en hond te versterken, we leren de (lichaams)taal van de hond, we leren de pups zwemmen, speuren, frisbee maar niets met competitie, alles voor het plezier van onze beste vriend "de hond" en zijn baasje. "

 Dank je Martine

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

" Ik ben oprecht benieuwd waar al deze beweringen op gebaseerd zijn. Je noemt 'wetenschappelijk onderzoek', wat zijn hiervan de bronnen? Op basis van welke wetenschappelijke resultaten trek je dit soort conclusies?

Verder denk ik niet dat (het gros van) de mensen op dit forum hier baat bij of behoefte aan hebben. Ieder forumlid heeft het beste met zijn of haar hond(en) voor, iedereen bevindt zich in unieke situaties met unieke honden, ieder met hun eigen behoeften en manier van aanpakken. En ik durf te wedden dat heel veel honden een zeer gelukkig leven leiden, ieder op hun eigen manier.
De honden die dat geluk niet hebben, hebben doorgaans geen baasjes die zich bezighouden met het welzijn, het gedrag en de opvoeding van de hond. Deze mensen zul je dan ook niet op dit forum terugvinden. Uiteraard lopen er genoeg mensen van deze aard rond op de wereld, maar die bereik je op deze manier gewoon niet.

Er is in mijn ogen geen (theoretisch) perfecte manier van opvoeden of verzorgen van de hond. En het zit 'm al helemaal niet in het wel of niet gebruiken van een bench, of het je al dan niet bezighouden met (veel) activiteiten samen met je hond. Er zijn al tientallen, nee zelfs honderden boeken geschreven door kynologen over hondengedrag en -opvoeding. Boeken met allerlei nieuwe inzichten, waardoor we de afgelopen (tientallen) jaren al heel anders zijn gaan kijken naar en omgaan met onze honden. Dit is mijns inziens tegenwoordig al helemaal niets nieuws meer. De mensen van de oude stempel zullen dit niet plotseling gaan veranderen omdat de hond mogelijk stress ervaart. Dat zal hen een worst wezen.

Ik zie de toegevoegde waarde van de beweringen die je doet simpelweg niet in, zeker omdat ze niet goed onderbouwd zijn.

En al helemaal niet als de uitspraken vervolgens niet voor jezelf lijken te gelden.
Je stelt onder andere de vraag waarom je een hond, gefokt voor een speciaal gebruiksdoel, in huis zou halen als je deze een dergelijke taak niet kunt bieden. Zelf heb je een Cane Corso.

De oorspronkelijke taken van de Cane Corso bestonden uit het bewaken van vee tegen de wolven, het beschermen van het erf tegen ongewenste vreemdelingen, het opdrijven van het vee in de slachthuizen, het vergezellen/assisteren van de veldwachter en soms zelfs het speuren naar wild. Bron: www.canecorsoclub.nl

Ik ben benieuwd hoe jij dagelijks dergelijke taken voor je hond realiseert. Of, hoe je het zelf noemt, in deze 'nood aan waken, beschermen, drijven, assisteren en speuren' voorziet.

Overigens ben ik het zelf niet eens met het bovenstaande. Ik geloof niet dat werkhonden standaard gelukkiger zijn, of minder stress ervaren, dan huishonden. Integendeel.
Natuurlijk moet je rekening houden met het type hond dat je kiest. Natuurlijk moet je met een husky of een border collie meer ondernemen dan een blokje om. Er zal niemand zijn die dit tegenspreekt en dit lijkt mij dan ook niet meer dan logisch. Tegenwoordig worden veel rassen echter hoofdzakelijk gefokt als gezinshond/huishond.

Verder vind ik het frappant dat je aan de ene kant zegt dat wij honden niet begrijpen, dat wij zaken vermenselijken. Vervolgens gebruik je zelf dit soort vergelijkingen om je visie bij te staan:

 

Dit lijkt mij helemaal niet van toepassing. Honden denken en ervaren namelijk niet hetzelfde als mensen, zoals je zelf ook zegt. Dat wij iets op een bepaalde manier ervaren of zien betekent vanzelfsprekend niet dat honden dit op dezelfde manier doen.

Ik kan in het geheel niets wetenschappelijks ontdekken. "

 volledig mee eens, mooi verwoord Emma...

honden page profiel ElianeEliane

" Als ze het niet op mij bedoeld waarop reageerd ze dan op mij/tegen mij?  "

 Ik reageer op iets wat je zegt, maar veralgemeend.

 

En ga aub even kijken naar het begin van het topic.

Want helemaal in het begin zijn er vragen gesteld om bepaalde zaken te verduidelijken. Maar aangezien niemand die hier echt aanhaald, vermoed ik dat of niemand dit wil bespreken Of (iets meer  waarschijnlijk) dat niemand dit dan even heeft gecheckt

honden page profiel *niet meer actief**niet meer actief*

"  Wat ik vertel over gedrag van honden heb ik niet uit mijn dikke duim gezogen, maar zijn resultaten van wetenschappelijke onderzoeken.
Als ik mensen het licht wil laten zien draai ik aan het lichtknopje.
En het gaat hier niet om mij, maar om het welzijn van de hond "

 Gedeeltelijk zal het wetenschappelijk onderbouwd zijn, maar er komt voor een groot gedeelte gevoel, emoties en jouw karakter bij. 

Het gaat hier wel degelijk om jou, want je beschreef wat JIJ als trainer andere mensen leert/kan leren en moet begeleiden. 

Een opmerking als die van het lichtknopje is onnodig aangezien je best begrijpt wat ik bedoel. Het is niet nodig je te verdedigen, ik val je niet aan, maar geef mijn visie op jouw bericht.

pagina 5 van 22 12 3 4 56 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Volgende forumvraag: Meer plassen, tanden wisselen?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^