*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!! 
http://www.piepvandaag.nl/maastricht-schort-dierproeven-op/ "
Van de baan zijn ze nog niet .. Ze stellen het uit en gaan het nader bekijken ( zo had ik het uit een artikel toch begrijpen) maar de handtekeningen hebben blijkbaar effect
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !
De aarde draaide miljoenen jaren zonder problemen de mens komt er en het ecologisch systeem is ontwricht... ( woorden van mijn docent). De natuur streeft altijd naar een evenwicht ( kijk maar naar het prooi- predator systeem) en wij mensen ontwrichten dat evenwicht , wij proberen de natuur te manipuleren maar dat gaat niet ...
ik ik heb een heerlijke wandeling van 1,5 uur achter de rug... Heerlijk... Hoe was die van jullie? "
Ben net terug...kleddernat, bedankt hoor natuur.
Ik denk dat je je nu boven de natuur stelt en je leraar ook.
Denk je werkelijk dat de natuur zichzelf niet hersteld, en wij de macht hebben om dit te vernietigen. We vernietigen eerder ons zelf dan de natuur.
We moeten er wel zuinig op zijn, alleen al daardoor.
ik heb niet het hele topic gelezen
moeilijke discussies altijd, over dierproeven
de waarheid: we kunnen niet zonder. in onze maatschappij hebben we ontzettend veel te danken aan proefdieren. het is ook niet reëel om te denken dat we in de nabije toekomst geen proefdieren meer nodig hebben.
wel reëel en zinvol is werken aan alternatieven. en, bij bestaande experimenten, het leed zo veel mogelijk beperken
beide gebeurt al, volgens de 3V's en toetsing door de DEC's
gedachtenexperiment: ebola breekt uit in Europa. zeggen we dan allemaal: ach, laat dat testen van een vaccin of behandeling op ratten maar zitten? laat mij maar onbehandeld? ik denk dat iedereen als een dolle naar de farmaceutische industrie rent 
moeilijke discussies altijd, over dierproeven
de waarheid: we kunnen niet zonder. in onze maatschappij hebben we ontzettend veel te danken aan proefdieren. het is ook niet reëel om te denken dat we in de nabije toekomst geen proefdieren meer nodig hebben.
wel reëel en zinvol is werken aan alternatieven. en, bij bestaande experimenten, het leed zo veel mogelijk beperken
beide gebeurt al, volgens de 3V's en toetsing door de DEC's
gedachtenexperiment: ebola breekt uit in Europa. zeggen we dan allemaal: ach, laat dat testen van een vaccin of behandeling op ratten maar zitten? laat mij maar onbehandeld? ik denk dat iedereen als een dolle naar de farmaceutische industrie rent "
Spijtig houden ze zich niet aan de 3 v's ... Aangezien het aantal proefdieren gestegen is
gedachtenexperiment: ebola breekt uit in Europa. zeggen we dan allemaal: ach, laat dat testen van een vaccin of behandeling op ratten maar zitten? laat mij maar onbehandeld? ik denk dat iedereen als een dolle naar de farmaceutische industrie rent "
O...absoluut...
Maar wel met tegenstrijdige gedachte.
Maar het is altijd makkelijk lullen als je in een welvarend land woont.
moeilijke discussies altijd, over dierproeven
de waarheid: we kunnen niet zonder. in onze maatschappij hebben we ontzettend veel te danken aan proefdieren. het is ook niet reëel om te denken dat we in de nabije toekomst geen proefdieren meer nodig hebben.
wel reëel en zinvol is werken aan alternatieven. en, bij bestaande experimenten, het leed zo veel mogelijk beperken
beide gebeurt al, volgens de 3V's en toetsing door de DEC's
gedachtenexperiment: ebola breekt uit in Europa. zeggen we dan allemaal: ach, laat dat testen van een vaccin of behandeling op ratten maar zitten? laat mij maar onbehandeld? ik denk dat iedereen als een dolle naar de farmaceutische industrie rent "
En moet dan echt ieder wisse wasje uitgetest worden op dieren?
In mijn ogen is dit ook niet raadzaam omdat dieren een ander dna hebben als mensen en dan ook anders reageren als mensen.
Nou mensen we hebben hét middel gevonden om ebola te genezen.
Zeker 300 proefdieren zijn geholpen van het virus met succes.
( we vergeten even dat ze eerst zélf besmet zijn gemaakt met de nodige pijnen en dat er eerst een paar honder aan zijn overleden.)
En dan word het getest op mensen.
Kunnen ze weer opnieuw beginnen aangezien de mensen er helaas anders op reageren.
Ik erken dat er veel goede dingen uit testen zijn gekomen.
En dat het misschien nodig is "geweest" om deze testen te doen.
Maar de mate en manier hoe het nu gaat is ronduit belachelijk en onnodig!
In mijn ogen is dit ook niet raadzaam omdat dieren een ander dna hebben als mensen en dan ook anders reageren als mensen. "
een ander DNA 
? nope, exact hetzelfde
een ander DNA ? nope, exact hetzelfde "
Dan zal ik dat fout hebben.
Maar feit blijft wel dat dieren op medicijnen en andere troep anders reageren als de mens.
"
Je zegt "natuurlijk hebben die dieren pijn" maar waar baseer je dat dan op? ik kende een hond met hartfalen (aangeboren hartafwijking, helaas maar 2 geworden) en die kon minder dan ze wilde, maar had geen pijn. Ze hijgde veel, dat wel.
Ik ken mensen met een pacemaker, plek is wat pijnlijk de dagen erna, maar al snel hadden ze nergens last meer van.
Dus vraag ik nog steeds waarom je denkt dat de dieren pijn zullen hebben. Is daar een reden voor? Of is dat omdat dat beter past in jouw beeld van de wrede wereld van de dierproeven waarin alleen mensen werken die graag dieren martelen?
"Sommigen gaan zelfs dood" = sinds wanneer is een hond in laten slapen pijnlijk? dat kan toch ook pijnloos?
Je kan mij walgelijk vinden omdat ik het verdedig maar ik stel alleen vragen om helder te krijgen waarom je bepaalde dingen denkt. Het is 1 ding om je zorgen te maken over dieren en tegen experimenten te zijn, het is iets anders om dat alleen te baseren op een beeld dat je hebt waarbij je niet meer kritisch kijkt of dat beeld klopt.
correct. er bestaat een duidelijk soortverschil.
maar je kunt uit morele overwegingen medicijnen en andere troep niet direct uittesten op mensen
ik denk dat je in zijn algemeenheid zeker kunt aannemen dat dierproeven duidelijk het welzijn van dieren aantasten
verschilt uiteraard per dierproef, er zijn er ook bij die dat niet of nauwelijks doen
feit blijft dat we voorlopig nog niet zonder dierproeven kunnen. en dat maakt de discussie ook wel enigszins hypocriet, want we plukken er allemaal de vruchten van, en zonder de huidige wetenschappelijke doorbraken kan en wil niemand meer
de bio-industrie tast ook duidelijk welzijn van dieren aan en daar valt misschien nog wel meer te winnen
correct. er bestaat een duidelijk soortverschil.
maar je kunt uit morele overwegingen medicijnen en andere troep niet direct uittesten op mensen "
Met andere troep bedoel ik dus parfums , drugs enz enz dat hoeft helemáál niet op dieren uitgetest te worden.
Als mensen dat willen gebruiken dan moeten ze dat zélf weten.
En waarom als je toch weet dat de medicijnen getest door dieren niet gebruikt kunnen worden op mensen moeten ze dan toch al die dieren gebruiken?
Ik ben het trouwens met je eens als je zegt dat het hypocriet is.
Ben ik zelf ook.
Alleen wil ik aangeven dat in deze tijd dierproeven veel minder moeten en kunnen aangezien ze al andere dingen kunnen die veel verder gaan.
Er zijn meerdere oorzaken waardoor cellen uit de bocht kunnen vliegen en er zijn talloze combinaties van factoren die leiden tot kanker. Er is niet 1 mechanisme. Het is een verstoring in een complex systeem.
Een cel die zich deelt, vermenigvuldigt het DNA. Daar kunnen schrijffoutjes worden gemaakt. Meestal worden die gerepareerd (zie bv http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_repair ) maar soms ook niet of niet goed. Hoe vaker dat proces plaats vindt, hoe groter de kans dat iets fout gaat. Prostaatkanker bijvoorbeeld, als iemand oud genoeg wordt, dan krijgt hij dat vanzelf. Als je bij obductie kijkt, dan heeft 90% van de mannen van 90 en ouder prostaatkanker. Meestal hebben die mannen daar helemaal geen last van gehad en zijn ze aan iets heel anders overleden, maar het geeft wel aan hoe ouder worden en kanker krijgen samen kunnen hangen.
Onstaat zo'n foutje in een gen dat betrokken is bij de celdeling, kan het hele systeem ontsporen. De gene die de celdeling reguleren en in potentie kunnen leiden tot explosieve celgroei, worden ook wel oncogenen genoemd. http://en.wikipedia.org/wiki/Oncogene
Waardoor net op dat moment het op die plek fout gaat, ja, daar kunnen toxische stoffen een rol spelen, of straling, of erfelijke factoren of infecties, noem maar op. Bv retrovirussen, die nestelen zich in het erfelijk materiaal van de menselijke cel, gebeurt dat op een rottige plek dan kan daardoor kanker ontstaan. En dan komt daar nog bij dat niet iedereen voor hetzelfde gevoelig is. Dus de ene persoon krijgt bij blootstelling aan asbest wel kanker, de andere niet.
Net als met infecties: er is niet 1 micro-organisme waar iedereen die er mee in aanraking komt, ook daadwerkelijk ziek van wordt. Het is een samenspel van gast en gastheer.
moeilijke discussies altijd, over dierproeven
de waarheid: we kunnen niet zonder. in onze maatschappij hebben we ontzettend veel te danken aan proefdieren. het is ook niet reëel om te denken dat we in de nabije toekomst geen proefdieren meer nodig hebben.
wel reëel en zinvol is werken aan alternatieven. en, bij bestaande experimenten, het leed zo veel mogelijk beperken
beide gebeurt al, volgens de 3V's en toetsing door de DEC's
gedachtenexperiment: ebola breekt uit in Europa. zeggen we dan allemaal: ach, laat dat testen van een vaccin of behandeling op ratten maar zitten? laat mij maar onbehandeld? ik denk dat iedereen als een dolle naar de farmaceutische industrie rent "
Ja klopt helemaal. Wanneer mensen bang wordt er massaal naar een vaccinatie punt gerend. Was laatst in Engeland ook zo toen daar de mazelen heerste....rijen met kinderen met de armen bloot voor een prik....In de media enorm aangeslingert hoe belangrijk het wel niet is om die vaccinatie te nemen.
Er zijn meerdere oorzaken waardoor cellen uit de bocht kunnen vliegen en er zijn talloze combinaties van factoren die leiden tot kanker. Er is niet 1 mechanisme. Het is een verstoring in een complex systeem.
Een cel die zich deelt, vermenigvuldigt het DNA. Daar kunnen schrijffoutjes worden gemaakt. Meestal worden die gerepareerd (zie bv http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_repair ) maar soms ook niet of niet goed. Hoe vaker dat proces plaats vindt, hoe groter de kans dat iets fout gaat. Prostaatkanker bijvoorbeeld, als iemand oud genoeg wordt, dan krijgt hij dat vanzelf. Als je bij obductie kijkt, dan heeft 90% van de mannen van 90 en ouder prostaatkanker. Meestal hebben die mannen daar helemaal geen last van gehad en zijn ze aan iets heel anders overleden, maar het geeft wel aan hoe ouder worden en kanker krijgen samen kunnen hangen.
Onstaat zo'n foutje in een gen dat betrokken is bij de celdeling, kan het hele systeem ontsporen. De gene die de celdeling reguleren en in potentie kunnen leiden tot explosieve celgroei, worden ook wel oncogenen genoemd. http://en.wikipedia.org/wiki/Oncogene
Waardoor net op dat moment het op die plek fout gaat, ja, daar kunnen toxische stoffen een rol spelen, of straling, of erfelijke factoren of infecties, noem maar op. Bv retrovirussen, die nestelen zich in het erfelijk materiaal van de menselijke cel, gebeurt dat op een rottige plek dan kan daardoor kanker ontstaan. En dan komt daar nog bij dat niet iedereen voor hetzelfde gevoelig is. Dus de ene persoon krijgt bij blootstelling aan asbest wel kanker, de andere niet.
Net als met infecties: er is niet 1 micro-organisme waar iedereen die er mee in aanraking komt, ook daadwerkelijk ziek van wordt. Het is een samenspel van gast en gastheer. "
Bedankt voor jouw uitleg...:-)
Met andere troep bedoel ik dus parfums , drugs enz enz dat hoeft helemáál niet op dieren uitgetest te worden.
Als mensen dat willen gebruiken dan moeten ze dat zélf weten.
En waarom als je toch weet dat de medicijnen getest door dieren niet gebruikt kunnen worden op mensen moeten ze dan toch al die dieren gebruiken? "
Volgens mij ben je landbouwgif nog even vergeten....even ter aanvulling...
Euhm, mja, toch wel grappig om het van bovenaf te bekijken en alles te zien gebeuren.
Misschien zelfs vreselijk hypocriet van mij.
Ik doe er tenslotte ook niets aan of tegen.
Maar de angst...het zoeken naar uitwegen, alles, maar dan ook alles in het werk stellen om weer ergens een nooddeur te zoeken voor een trucje van moeder natuur..
Nee, ik wil niet ziek worden, en ja, ik wil ook oud worden.(over hypocriet gesproken )
Maar de prijs is wel onnoemelijk hoog voor de wereldbol.
Heel soms zou ik jaloers kunnen worden op 1 of andere bergvolk wat alles neemt zoals het is..
Niet gevangen door kennis..
Sterft je halve dorp uit aan 1 of andere bacterie, vreselijk..
4 rondjes rond een boom wandelen in een heldere nacht om de geesten goed gezind te krijgen...en we gaan weer door met eten zoeken, en voortplanten.
Ik geef toe..
De laatste tijd teveel docu's gezien van verzorgingshuizen.
"
ik las "over de grens" van Katja Staartjes. Ook over de bevolking van Nepal in echt geïsoleerde bergdorpen. Maak het niet romantischer dan het is he? Wel een prachtig boek trouwens...
ik las "over de grens" van Katja Staartjes. Ook over de bevolking van Nepal in echt geïsoleerde bergdorpen. Maak het niet romantischer dan het is he? Wel een prachtig boek trouwens... "
Maar wel met tegenstrijdige gedachte.
Maar het is altijd makkelijk lullen als je in een welvarend land woont. "
Welvarend land met wat Welvaartziektes.
Oh leuk voorbeeld. Mazelen is een van de meest besmettelijke ziektes die er zijn. Dankzij de hoge vaccinatie graad kwam het virus bijna niet meer voor. Toen kwam er in Engeland het verhaal dat je van mazelen vaccinaties autisme kon krijgen. Men stopt massaal met vaccineren. Mazelen kwam terug en er werden kinderen ernstig ziek, sommige stierven er zelfs aan.
Het meest vervelende van het verhaal is dat de man die het verhaal de wereld in hielp dat er een verband was met autisme, de zaak bedonderd heeft. Heel zijn onderzoek was 1 grote fraude met ook verzonnen gegevens. Zo jammer...
Oh leuk voorbeeld. Mazelen is een van de meest besmettelijke ziektes die er zijn. Dankzij de hoge vaccinatie graad kwam het virus bijna niet meer voor. Toen kwam er in Engeland het verhaal dat je van mazelen vaccinaties autisme kon krijgen. Men stopt massaal met vaccineren. Mazelen kwam terug en er werden kinderen ernstig ziek, sommige stierven er zelfs aan.
Het meest vervelende van het verhaal is dat de man die het verhaal de wereld in hielp dat er een verband was met autisme, de zaak bedonderd heeft. Heel zijn onderzoek was 1 grote fraude met ook verzonnen gegevens. Zo jammer... "
Ik vond van de week dit artikel in mijn mailbox, maar wat vind jij hier dan van?
Een van de grootste gezondheidsproblemen in Afrika is... Obesitas met alle problemen zoals suikerziekte en hart en vaatziekten ;-)
Een van de grootste gezondheidsproblemen in Afrika is... Obesitas met alle problemen zoals suikerziekte en hart en vaatziekten
"
Dat verwacht je dan weer niet.
http://nsnbc.me/2013/05/10/the-vaccine-hoax-is-over-freedom-of-information-act-documents-from-uk-reveal-30-years-of-coverup/ "
in westerse landen zijn er de laatste jaren steeds meer mensen die kritisch zijn tegenover de farmaceutische industrie, vaccinaties, "chemische" stoffen, enzovoorts.
dat berust vooral op paniekzaaierij en onwetendheid
op zich is er niets mis met een kritische houding, maar: ik kan ook makkelijk kritisch zijn als ik in een welvarend land woon waar risico's op infectieziekten niet groot zijn door instanties die de volksgezondheid nauwlettend in de gaten houden. ik vraag me altijd af of zulke mensen naar Sierra Leone op vakantie gaan zonder zich vooraf te laten vaccineren en ik ben geneigd te denken: nee. en als ze vervolgens Afrikaanse slaapziekte hebben opgelopen, of ze dan een homeopathisch druppeltje nemen of toch gaan voor de evidence-based geneeskunde (getest op proefdieren)
Je zegt "natuurlijk hebben die dieren pijn" maar waar baseer je dat dan op? ik kende een hond met hartfalen (aangeboren hartafwijking, helaas maar 2 geworden) en die kon minder dan ze wilde, maar had geen pijn. Ze hijgde veel, dat wel.
Ik ken mensen met een pacemaker, plek is wat pijnlijk de dagen erna, maar al snel hadden ze nergens last meer van.
Dus vraag ik nog steeds waarom je denkt dat de dieren pijn zullen hebben. Is daar een reden voor? Of is dat omdat dat beter past in jouw beeld van de wrede wereld van de dierproeven waarin alleen mensen werken die graag dieren martelen?
"Sommigen gaan zelfs dood" = sinds wanneer is een hond in laten slapen pijnlijk? dat kan toch ook pijnloos?
Je kan mij walgelijk vinden omdat ik het verdedig maar ik stel alleen vragen om helder te krijgen waarom je bepaalde dingen denkt. Het is 1 ding om je zorgen te maken over dieren en tegen experimenten te zijn, het is iets anders om dat alleen te baseren op een beeld dat je hebt waarbij je niet meer kritisch kijkt of dat beeld klopt. "
Met pijn heb ik het over zowel lichamelijke als psychische klachten. Een hond zonder liefde, in een klein hok. Een hond die niet meer normaal zal kunnen functioneren.
En sinds wanneer denk jij dat met doodgaan tijdens de proef "inslapen" wordt bedoeld?
Ik denk dat de dieren sterven aan de niet-functionerende hartmedicijnen.
Echt, het is walgelijk wat mensen met proefdieren doen, en wat allemaal geheim achter de schermen wordt gehouden,
Een man die ik ken is een keer in een proefdieren laboratorium geweest. Er zaten allemaal beesten, met de meest afschuwlijke dingen (denk aan konijnen met schroeven door hun hoofd, etc.).
Dit was in een ziekenhuis, en dus niet voor andere dingen als medicijnen.
En wat ben ik blij voor die labradors dat ze zijn gespaard!
Top jongens goed gedaan allemaal de petitie tekenen.
Zoals wakkere husky al heeft aangegeven heb je nu kans dat ze bijv: naar china uitwijken voor het onderzoek.
Dankzij jullie krijgen die honden het vele malen zwaarder als dat ze dit onderzoek in NL hadden gedaan.
Echte dierenvrienden zijn jullie 
Zoals wakkere husky al heeft aangegeven heb je nu kans dat ze bijv: naar china uitwijken voor het onderzoek.
Dankzij jullie krijgen die honden het vele malen zwaarder als dat ze dit onderzoek in NL hadden gedaan.
Echte dierenvrienden zijn jullie
"
Dat is wel een heel harde reactie hoor. Iedereen op dit forum is een echte dierenvriend!! Waar haal je het recht vandaan zoiets negatiefs te zeggen over mensen die je niet eens kent?!
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?