fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Landseer ectLandseer ect 3 doggies

honden foto van Landseer ect

" Toch die genenpool, Friesland... Nederland... Europa etc.... Wanneer is de pool groot genoeg?
  Ik heb eens gehoord dat alle mensen afkomstig zijn van ongeveer 2000 exemplaren mens die overgebleven waren in Afrika. "


Ik zal het morgenochtend in de kerk eens navragen..

*Koffie genoeg gehad, ik sluit m'n extreem lange dag af met een borrel*

honden page profiel teresa en beauteresa en beau 3 doggies

Proost landseer, ik zit aan een amaretto, ben benieuwd wat de uitkomst wordt morgen...spread the word..

honden page profiel Landseer ectLandseer ect 3 doggies

honden foto van Landseer ect

Dat wordt waarschijnlijk een gevalletje adam en eva..

Is maar net hoe je het geheel opvat.
Maar als dat de uitkomst mocht zijn..
Dan is het ultieme bewijs geleverd dat het fokken met een hele kleine DNA basis de garantie is voor een geweldig sterke populatie...

Tja.....
Wij zelf hebben reeds bepaald dat wij niet aan de rasstandaard voldoen..
Helaas geen stamboom dus..

*nog eentje dan*

honden page profiel teresa en beauteresa en beau 3 doggies

Hoe was het ook alweer....een appel valt niet ver van de boom...appels met peren vergelijken, er rotte appels tussen hebben zitten...
jonagold, elstar, granny smith,...hoe heet die laatse nieuwe appel ook alweer, was een kruising tussen elstar en...? hmmm, wel erg lekker, ik neem er ook nog een..

honden page profiel mary S&A&Z mary S&A&Z 3 doggies

honden foto van mary S&A&Z

" Hoe was het ook alweer....een appel valt niet ver van de boom...appels met peren vergelijken, er rotte appels tussen hebben zitten...
jonagold, elstar, granny smith,...hoe heet die laatse nieuwe appel ook alweer, was een kruising tussen elstar en...? hmmm, wel erg lekker, ik neem er ook nog een.. "

Ik wed dat je aan de appelcider of appellikeur zit/zat.O-)

honden page profiel SiberienneSiberienne 3 doggies

honden foto van Siberienne

" Toch die genenpool, Friesland... Nederland... Europa etc.... Wanneer is de pool groot genoeg?
  Ik heb eens gehoord dat alle mensen afkomstig zijn van ongeveer 2000 exemplaren mens die overgebleven waren in Afrika. Okee, er schijnt wat menging te zijn geweest met Neanderthalers, al word dat heftig bediscussieerd of dat wel waar is.

Wij mensen zijn dus lang niet zo divers. En zoals deze Fries liet zien kunnen er dus ook tussendoor afwijkingen ontstaan die worden doorgegeven. "


Even een weetje tussendoor; sommige genetische afwijkingen blijven bestaan omdat, om met Johan cruijf te spreken, elk voordeel heb zijn nadeel en omgekeerd ;-)

Uit wikipedia;

Het ziektebeeld komt vooral voor in etnische groepen uit landen waar malaria heerst. Dit betekent dat de ziekte meer voorkomt bij negroïde mensen of het nageslacht van negroïde mensen, vooral van West-Afrikaanse afkomst, maar ook vaker bij mensen van mediterrane afkomst, mensen uit het Midden-Oosten en van Indiase afkomst. Degenen met de heterozygote afwijking hebben evolutionair gezien een grotere overlevingskans in malariagebieden. Dit komt omdat de malariaparasiet, die zich in een bepaalde fase in rode bloedcellen vermenigvuldigt, zich in bloedcellen met hemoglobine S minder makkelijk kan handhaven. Er is enige tijd geleden dan ook een onderzoek gestart door een paar Nederlandse studenten die de afweer van sikkelcellen tegen malariaparasieten hebben vastgelegd en geanalyseerd. Het bleek een reactie te zijn van de malariaparasiet op de oplosbaarheid van het sikkelcelanemie-hemoglobine S. En het is dus ook moeilijk voor de parasiet om het hemoglobine tot zich te nemen als voedingsstof. Volgens onderzoek uit 2011 zijn sikkelcellen beschermd tegen malaria, omdat de parasiet het in deze cellen moeilijker heeft om actine van de cel te gebruiken voor zijn eigen levenscyclus.
Onder normale omstandigheden komt de echte sikkelcelziekte alleen voor bij mensen die het afwijkende gen hebben geërfd van beide ouders. Dit is de zogenaamde homozygote vorm van de ziekte. In Amerika komt deze voor bij 1 op de 400 Afro-Amerikanen. Ongeveer 8% van de Afro-Amerikanen is heterozygoot voor de ziekte, dat wil zeggen dat zij slechts van één ouder het afwijkende gen hebben ontvangen. Zij zijn (meestal) symptoomloze dragers van de ziekte, maar kunnen wel symptomen krijgen indien zij ook lijden aan andere ernstige ziekten.
Einde quote, meer info
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sikkelcelanemie

Dit is een van de bekendste voorbeelden van erfelijke ziektes die niet snel zullen verdwijnen omdat drager zijn van de ziekte, in sommige omstandigheden voordelen op kan leveren. Ha, het verhaal is altijd weer ingewikkelder dan het lijkt.

Of die 2000 kloppen ga nog eens nakijken, maar dat is in ieder geval wat langer geleden dan de hondenrassen zijn ontstaan en er is weinig bewust fokbeleid op gezet. Verder bestaat ca 8 procent van het humaan DNA uit virus materiaal van retrovirussen. Niet alleen kruisen geeft genetische variatie, ook infecties en mutaties kunnen dat doen. Variatie in een populatie wordt door meer bepaald dan de grootte van de oorspronkelijke genenpool...
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100107103621.htm

honden page profiel SiberienneSiberienne 3 doggies

honden foto van Siberienne

Ik zit te werken met koffie, vandaar de serieuze reactie ;-). Niet alles ging naar wens en volgens plan, even afleiding hier gezocht,..

Mireille

honden page profiel teresa en beauteresa en beau 3 doggies

"
Ik wed dat je aan de appelcider of appellikeur zit/zat.O-) "


 @ mary, jij was er vroeg bij 05.17 uur...;-) zo vroeg heb ik het niet zien worden...nu een welverdiende kop koffie na een fijne wandeling van 2 uur..en hoop genetische diversiteit gezien weer...

@ janouk...als de drank in de man is....;-)

honden page profiel mary S&A&Z mary S&A&Z 3 doggies

honden foto van mary S&A&Z

"

 @ mary, jij was er vroeg bij 05.17 uur...;-) zo vroeg heb ik het niet zien worden...nu een welverdiende kop koffie na een fijne wandeling van 2 uur..en hoop genetische diversiteit gezien weer...
"

Ik ben altijd heel vroeg op, meestal om 04.00u/04.30u en dan ga ik na een sloeber koffie meteen met de honden naar buiten.
Dat vind ik heerlijk, want dan is de wereld even voor mezelf alleen.:-D
(En de honden dan, hè.)

honden page profiel mary S&A&Z mary S&A&Z 3 doggies

honden foto van mary S&A&Z

"

Even een weetje tussendoor; sommige genetische afwijkingen blijven bestaan omdat, om met Johan cruijf te spreken, elk voordeel heb zijn nadeel en omgekeerd ;-)

Uit wikipedia;

Het ziektebeeld komt vooral voor in etnische groepen uit landen waar malaria heerst. Dit betekent dat de ziekte meer voorkomt bij negroïde mensen of het nageslacht van negroïde mensen, vooral van West-Afrikaanse afkomst, maar ook vaker bij mensen van mediterrane afkomst, mensen uit het Midden-Oosten en van Indiase afkomst. Degenen met de heterozygote afwijking hebben evolutionair gezien een grotere overlevingskans in malariagebieden. Dit komt omdat de malariaparasiet, die zich in een bepaalde fase in rode bloedcellen vermenigvuldigt, zich in bloedcellen met hemoglobine S minder makkelijk kan handhaven. Er is enige tijd geleden dan ook een onderzoek gestart door een paar Nederlandse studenten die de afweer van sikkelcellen tegen malariaparasieten hebben vastgelegd en geanalyseerd. Het bleek een reactie te zijn van de malariaparasiet op de oplosbaarheid van het sikkelcelanemie-hemoglobine S. En het is dus ook moeilijk voor de parasiet om het hemoglobine tot zich te nemen als voedingsstof. Volgens onderzoek uit 2011 zijn sikkelcellen beschermd tegen malaria, omdat de parasiet het in deze cellen moeilijker heeft om actine van de cel te gebruiken voor zijn eigen levenscyclus.
Onder normale omstandigheden komt de echte sikkelcelziekte alleen voor bij mensen die het afwijkende gen hebben geërfd van beide ouders. Dit is de zogenaamde homozygote vorm van de ziekte. In Amerika komt deze voor bij 1 op de 400 Afro-Amerikanen. Ongeveer 8% van de Afro-Amerikanen is heterozygoot voor de ziekte, dat wil zeggen dat zij slechts van één ouder het afwijkende gen hebben ontvangen. Zij zijn (meestal) symptoomloze dragers van de ziekte, maar kunnen wel symptomen krijgen indien zij ook lijden aan andere ernstige ziekten.
Einde quote, meer info
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sikkelcelanemie

Dit is een van de bekendste voorbeelden van erfelijke ziektes die niet snel zullen verdwijnen omdat drager zijn van de ziekte, in sommige omstandigheden voordelen op kan leveren. Ha, het verhaal is altijd weer ingewikkelder dan het lijkt.

Of die 2000 kloppen ga nog eens nakijken, maar dat is in ieder geval wat langer geleden dan de hondenrassen zijn ontstaan en er is weinig bewust fokbeleid op gezet. Verder bestaat ca 8 procent van het humaan DNA uit virus materiaal van retrovirussen. Niet alleen kruisen geeft genetische variatie, ook infecties en mutaties kunnen dat doen. Variatie in een populatie wordt door meer bepaald dan de grootte van de oorspronkelijke genenpool...
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100107103621.htm "


Gòh, interessant.':-)

Ik blijf het "gevoel" houden dat we er nog lang niet zijn en er misschien ook niet zomaar uitkomen, daarom schreef ik wat ik schreef op pagina 25.O-)

honden page profiel JokeJoke

honden foto van Joke

Ik zie dat deze discussie nog steeds loopt ;-)

Ik heb er de volgende mening over, maar ik moet zeggen dat ik een beetje gescrold heb en niet alles heb gelezen dus misschien is mijn mening al lang een keer neergezet.

Is een kruising of hond zonder stamboom sterker dan een rashond met stamboom.

De argumenten die worden aangedragen zijn dat de rashonden minder sterk zijn omdat de bloedlijnen klein zijn, erfelijke ziekten verweven zijn in bepaalde rassen en er altijd gefokt wordt met dezelfde bloedlijnen. Dat zou kunnen, maar waar komen dan de honden zonder papieren vandaan, hebben die een eigen sterkere bloedlijn.? Neen deze honden komen uit dezelfde lijnen maar zijn verder gefokt door hobbyfokkers er zijn geen papieren meer voor aangevraagd en ze zijn gekruist met andere rassen die ook uit een oorspronkelijke kleine bloedlijn komen. Het risico zou dus groter moeten zijn bij honden zonder stamboom en kruisingen omdat deze dieren niet meer getest worden op de aanwezige erfelijke ziektes.

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

Wanneer kruisingen ongezonder zouden zijn, zouden ze op de lange duur uitsterven... toch? 

Er wordt immers steeds gezegd dat ze zieker zijn en jonger sterven.  Mede dankzij de broodfok :'(

Het voordeel van kruisingen zou, m.i., moeten zijn, dat wanneer de genenpoel groter is, en er uiteindelijk, na vele jaren en generaties, meer variatie en een grotere kans op gezondheid zou moeten zijn.

Immers, een kleinere genenpoel (rashonden), werkt mutaties of gedeeltelijke overerving en negatieve (onverwachte, ongewenste en onbekende , er zijn immers duizenden genen) gevolgen meer in de hand.

honden page profiel teresa en beauteresa en beau 3 doggies

Welcome back joke...;-)

honden page profiel JokeJoke

honden foto van Joke

" Welcome back joke...;-) "


  Dank je :-D

honden page profiel JokeJoke

honden foto van Joke

" Wanneer kruisingen ongezonder zouden zijn, zouden ze op de lange duur uitsterven... toch? 

Er wordt immers steeds gezegd dat ze zieker zijn en jonger sterven.  Mede dankzij de broodfok :'(

Het voordeel van kruisingen zou, m.i., moeten zijn, dat wanneer de genenpoel groter is, en er uiteindelijk, na vele jaren en generaties, meer variatie en een grotere kans op gezondheid zou moeten zijn.

Immers, een kleinere genenpoel (rashonden), werkt mutaties of gedeeltelijke overerving en negatieve (onverwachte, ongewenste en onbekende , er zijn immers duizenden genen) gevolgen meer in de hand. "
Kruisingen sterven niet uit, want kruisingen zijn geen ras ;-), maar een toevallige bijkomstigheid

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Kruisingen zijn gewoon 2 kleine genenpoelen bij elkaar, met alle risico's van dien. Zeker zonder testen.

Totaal onherleidbare straathonden, daarvan zou kunnen dat deze gezonder zijn, mits er in het straatleven het recht van de sterkste geldt en alleen de meest sterke en gezonde exemplaren zich voortplanten.

In ieder geval heb je daar wel een bredere basis aan rassen. Aan de andere kant, als deze exemplaren niet gezond waren kan dat ook problemen met zich meebrengen.

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

" Kruisingen sterven niet uit, want kruisingen zijn geen ras ;-), maar een toevallige bijkomstigheid "


 Dat is wanneer je de invloed van de mens, die blijkbaar meerdere intenties heeft, uitschakelt...
Helaas wil de mens toch die hoge schoft, die dikke vacht... met name die herkenbare rashond...O-)... met als gevolg allerlei genetische defecten... Wie houdt er dan van de hond?
De hondenliefhebber, die zich niet stoort aan een andere kleur of minder aflopende rug, of de rashondenliefhebber... (Niet ingecalculeerde genenveranderingen of mutatie).
Je zal toch een dwergpinscher hebben of een sint bernhard... een dwergpincher die wit is met een lange vacht, maar heel gezond, of een sint bernhard met kortere poten,een zwarte vacht en een jachtinstinct, maar heel gezond...

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

Dus als een broodfokker bv 2 honden van het zelfde ras op elkaar zet...
Niks testen..gewoon de natuur laten doen zoals moedertje natuur dat al miljoenen jaren doet......
Gewoon 2 rasgenootjes....en hoppa!..
Dan bestaat er een groter risico voor de gezondheid..

In essentie kan je als rasfokker de natuur dus niet meer z'n gang laten gaan..

En dan nog volhouden dat dat voor veel "gezonde" rassen nodig is om ze "gezond" te houden.
Of ....in iedergeval niet zieker.

Het kan zijn dat dat de algehele opvatting is van de rashondenwereld..(en dat ik dus gewoon een beetje van het padje af ben O-))
Maar ik denk dat daar de knoop bij mij zit.

Het manipuleren, het dwingen van de natuur..
Met als enigste verantwoording......"we houden van het ras wat we in elkaar hebben gezet, en dat mag niet veranderen".

Zo...
Een goede morgen deze maandagmorgen

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

" Kruisingen zijn gewoon 2 kleine genenpoelen bij elkaar, met alle risico's van dien. Zeker zonder testen.

Totaal onherleidbare straathonden, daarvan zou kunnen dat deze gezonder zijn, mits er in het straatleven het recht van de sterkste geldt en alleen de meest sterke en gezonde exemplaren zich voortplanten.

In ieder geval heb je daar wel een bredere basis aan rassen. Aan de andere kant, als deze exemplaren niet gezond waren kan dat ook problemen met zich meebrengen. "

Wilma, testen blijkt niet het toverwoord, helaas... genen overerven soms meerdere generaties of muteren. De mens is geen God, gelukkig niet en blijkbaar niet...
Een grotere genenpoel heeft sowieso voordelen, op de zeer lange termijn, dat dan weer wel O-)...

Landseer, een goede morgen, ik ga lekker slapen ;-)

honden page profiel Landseer ectLandseer ect 3 doggies

honden foto van Landseer ect

" Landseer, een goede morgen, ik ga lekker slapen ;-) "
Net effe een klein menigsverschilletje met een collega..
En dacht;"laat ik m'n energie even kwijtraken op HP"..
Truste.

honden page profiel JokeJoke

honden foto van Joke

In de ideale wereld zou je honden hebben die op de wereld komen zonder invloed van de mens en dan zou je een heel sterk geslacht krijgen.

Maar helaas heeft de mens de rashond bedacht en ontwikkeld. En de ene mens wil nu eenmaal een sintbernard en de ander een pincher dat blijft zo.
Realistisch is, is de rashond gezond, antwoord nee. Is het dan beter om een kruising van 2 rassen te kopen, antwoord nee.
Gezonde honden ontstaan niet door verschillende rassen lukraak te kruisen omdat er nu eenmaal ontzettend veel erfelijke ziekten zijn ontstaan, die kan je alleen wegkrijgen door alle honden te testen en honden met een afwijking uit te sluiten van de Fok.
Maar in deze wereld zijn nu eenmaal veel mensen met veel tegenstrijdige belangen dus het wordt een lange weg.

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

Landseer, krijg net een vleugje; hoe heurt 't eigenlijk O-)... Werkze en een prettige dag!

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

" Maar helaas heeft de mens de rashond bedacht en ontwikkeld. En de ene mens wil nu eenmaal een sintbernard en de ander een pincher dat blijft zo. "
Ik denk dat je daar toch iets mee moet..

Ik bedoel...de hele wereld schreeuwt om eten.
Is het dus een geweldig plan om onze gewassen genetisch te manipuleren.?
(als ik de tegenstanders en zeker veel biologen moet geloven is het een horrorscenario voor over een jaartje of 20)

Hebben we een gecloont schaap, staat de hele wereld op z'n kop.

Een vrouw van 60 die de klinieken platloopt voor een vruchtbaarheidsbehandeling.??

Blauwe bloemkool...omdat.....het kan.??

honden page profiel JokeJoke

honden foto van Joke

" Ik denk dat je daar toch iets mee moet..

Ik bedoel...de hele wereld schreeuwt om eten.
Is het dus een geweldig plan om onze gewassen genetisch te manipuleren.?
(als ik de tegenstanders en zeker veel biologen moet geloven is het een horrorscenario voor over een jaartje of 20)

Hebben we een gecloont schaap, staat de hele wereld op z'n kop.

Een vrouw van 60 die de klinieken platloopt voor een vruchtbaarheidsbehandeling.??

Blauwe bloemkool...omdat.....het kan.?? "

Maar je hebt toch zelf ook gekozen voor een Landseer? neem ik aan.
En zo heeft iedereen zijn voorkeur.
Ik vind het absoluut zorgelijk dat er zoveel zieke rassen bestaan en het zou mooi zijn wanneer voor bepaalde rassen een fokverbod kwam omdat ze eigenlijk niet meer levensvatbaar zijn.
Ik zeg zeker niet dat alles moet kunnen omdat het kan, integendeel.
Maar je lost deze problemen niet op door 2 rashonden te kruisen want de meeste zijn gewoon niet gezond

honden page profiel Landseer ectLandseer ect 3 doggies

honden foto van Landseer ect

Ik hou van de verschijning van een Landseer.
100 jaar geleden hebben ze die opnieuw in elkaar gezet.(volgens 1 van de overleveringen ;-)).
Newfy bloed daarna leonberger voor het hogere en rankere botgestel , volgens sommige zit er ook St Bernardbloed in..
En, nog een paar "echte" landseers die ze hier en daar gevonden hebben..

Zeker nu ik de verhalen zo heb gehoord, zou ik een moord doen voor een (inderdaad wel geteste) kruising Leonberger, Landseer. van een echte fokker die dan ook kijkt naar het karakter..
Of Newfy, Landseer..ook prima..
Het zwemt, is groot, langharig, zwart wit met evt nog wat andere kleuen..is zachtaardig qua karakter.
Dat is mijn favorite hond.

Ben persoonlijk niet zo van de "tja 82 cm schofthoogte, da's 3 cm te groot volgens het boekje,en de kleurtjes kloppen ook niet helemaal volgens de laatste vergadering"

En tja, die kan ook ziek worden want dat kan gebeuren met een levendwezen.
Zou bijna durven te zeggen, het hoort erbij.

Maar de beste van elk verwant ras , lijkt mij een mooi uitganspunt.

honden page profiel teresa en beauteresa en beau 3 doggies

kwam gisterochtend op de hei een landseer tegen, zwart/wit , hoog aaibaar gehalte...moest aan je denken landseer...

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

" kwam gisterochtend op de hei een landseer tegen, zwart/wit , hoog aaibaar gehalte...moest aan je denken landseer... "
Euhmm..

Nouja, tegenwoordig kwijl ik iets minder..O-)

honden page profiel teresa en beauteresa en beau

het was al een oudje, wel mooi, ben hem nog nooit eerder tegengekomen..beau was even onder de indruk..incl. kwijl..;-)

Smithg21 (Gast)

" Tja zou kunnen, maar ga jij eens 10 telefoontjes elke week beantwoorden en dan 10x het zelfde moeten zeggen.
Of 20 mailtjes met rare domme vragen die gewoon te vinden zijn op mijn website.

Nee sorry.

Sommige telefoontjes zijn echt leuk, daarvan weet je dus ook dat dat eventueel personen kunnen zijn die bij jou passen en waaraan je wel (als de kennismaking ook goed verloopt) een pup wil verkopen. Daarbij zijn er genoeg mensen die zich wel verdiepen in het ras en de stambomen voordat ze een hond willen en er ook nog op willen wachten.

Maar nu ga ik te ver off topic, daar ging het nu niet over. "

 

pagina 32 van 32 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
^