fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken 
moniek dit is een onderzoek die afgerond is in 2001...in de afgelopen 11 jaar is er een hoop veranderd...interessant artikel, maar hebben we onderzoeken die meer in het nu staan ?
Teresa. Dat hoop ik wel! Al meerdere keren om gevraagd, helaas nog niets ontvangen 
. Het tijdstip van het onderzoek verandert denk ik weinig aan de gevolgen van inteelt en lijnteelt. Mocht dat wel zo zijn, dan hoor ik dat natuurlijk graag!
Stippeltje. Eens, maar monopoliepositie moet dan wel bekeken en/of gecorrigeerd worden. Broodfok verbieden en eventueel 'inspecteur' er op zetten. Pretnest, kan verantwoord denk ik. En misschien blijken de gelegenheidsnestjes via natuurlijke selectie op de lange termijn wel het beste . Gezien de evolutietheorie... maar dan op de lange (decennia) termijn...
. Het tijdstip van het onderzoek verandert denk ik weinig aan de gevolgen van inteelt en lijnteelt. Mocht dat wel zo zijn, dan hoor ik dat natuurlijk graag! "Helaas wil jij puur wetenschappelijke onderzoeken, terwijl er nu inmiddels 11 pagina's overal tussendoor nuttige info staat waar je wel degelijk iets aan hebt, alleen niet WIL (ik schrijf het goed heb namelijk al meerdere malen aangegeven dat de tekst er staat) lezen.
. Het tijdstip van het onderzoek verandert denk ik weinig aan de gevolgen van inteelt en lijnteelt. Mocht dat wel zo zijn, dan hoor ik dat natuurlijk graag! "Ik denk dat je inteelt uit de teksten moet halen daar doen we niets mee(tenminste dat hoop ik), lijnteelt is wat anders
.. Gezien de evolutietheorie... maar dan op de lange (decennia) termijn... "Ik zou zeggen probeer het zelf lekker uit joh.
Dan pas ga je inzien wat er allemaal bij fokken komt kijken.
Veronique, ik vroeg om wetenschappelijke 'tegenbewijzen'. Niet om meningen, omdat die volgens mij meer gekleurd zijn, no offence, dit doe ik niet om jou of jullie dwars te zitten. Ik heb 'jullie' bijdrages wel degelijk gelezen, hoe vaak moet ik dit zeggen? En ben er wijzer van geworden, dat was mede mijn doel. Ook heb ik nooit jouw deskundigheid of passie in twijfel getrokken.
Ik zou zeggen probeer het zelf lekker uit joh.
Dan pas ga je inzien wat er allemaal bij fokken komt kijken.
"
. Ik laat het fokken aan de deskundigen over.
. Ik laat het fokken aan de deskundigen over. "Een reu kan je toch als dekreu in zetten, dat hoort ook bij fokken. Dus waarom zou je met een reu niet kunnen fokken dan?
Geen stamboom moet op zich geen probleem zijn als je de achtergrond maar weet, daarbij kunnen er gewoon testen gedaan worden en is fokken met een reu dus best mogelijk.
Juist bij een ras als die van jou, zijn geen gesloten stamboeken en zou het veel praktischer zijn om ook eens een reu van buitenaf eventueel te gebruiken.
Veronique, ik dacht je deskundig advies goed gelezen te hebben, me niet gaan wagen aan fokken. Dat was ik dan ook niet en nooit van plan! Heb ook nooit gepretendeerd dat een labradoodle een rashond is, anders had ik er wel een gekocht 
.
. Gezien de evolutietheorie... maar dan op de lange (decennia) termijn... "Je oplossing is verbieden, controleren en kijken of pretnestjes eventueel beter uitpakken ?!? Wellicht een idee om dit topic eens te lezen ? Zolang er mensen zijn zoals jij zullen de problemen never nooit opgelost worden. Gelukkig zijn er ook verstandige mensen die veel waardering hebben voor het werk van goede fokkers en om die reden daar een hondje kopen.
Mss begrijp je nog niet echt wat natuurlijke selectie werkelijk is?
Dat wil zeggen dat je als mens helemaal niet meer ingrijpt. Ook niet als er hondjes geboren worden die ziek zijn, die laat je dan doodgaan. Je kunt dan geen medische hulp meer geven, alles wat te zwak is om zelf te overleven sterft uit. Ja, je krijgt zo een heel sterke soort. Maar lijkt me niet echt praktisch haalbaar.
Goh lees dan toch eens de link ik eerder heb geplaatst!!!
Gelukkig heeft de nsc hier onderzoek naar laten doen.
En daaruit blijkt dan ook veel info uit het ow zo geweldige amerika komt....waar de honden niet eens in de fci groep vallen.
En.....ach lees troywens zelf maar!!!
En dit is van een "deskundige" van utrecht.
. Beter goed gejat dan slecht bedacht .IK vind het een interessant artikel. Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
In 2001 rondde prof. J.B. Armstrong, Universiteit van Ottawa, een onderzoek af naar de relatie tussen
levensduur en inteelt bij een aantal hondenrassen (Standaard Poedel, Clumber Spaniel, Drentsche
Patrijshond en Australian Shepherd). Ter vergelijking werden bij het onderzoek ook bastaardhonden
van vergelijkbaar gewicht en grootte betrokken die de eerste generatie vormden van kruisingen tussen
verschillende rassen. Voor de rashonden werden inteeltcoëfficiënten berekend over 10 generaties.
De uitkomsten:
per 10% meer inteelt daalt de levensverwachting met ongeveer 10 maanden.
De bastaardgroep (met een inteeltcoëfficiënt van 0%) liet de grootste gemiddelde levensduur zien, nl.
bijna 14 jaar. Bij de verschiyllende rashonden daalde de levensverwachting vrijwel lineair met
toenemende inteelt, van ruim 13 jaar voor de honden met de laagste inteeltcoëfficiënt (0-10%) tot ruim
10 jaar voor de honden met de hoogste inteeltcoëfficiënt (30-40%).
Bron: Inbreeding and Longevity in the Domestic Dog, J.B. Armstrong (2001), in press.
Zie ook: http://www.canine-genetics.com
"
Grr ging iets fout....
Maar idd dit onderzoek is van 2001.....
En daarbij heel belangrijk,dit is een.onderzoek uit amerika een niet fci land.
Waar zoveel.meer speelt dan wat er hier in europa gebeurd.
@moniek, jij hebt een "labradoodle" aangeschaft vanwege allergie heb ik eerder gelezen.
Dan heb je er wel een aangeschaft uit een "pretnest".
Omdat je snel een hond wilde.
Nu geen allergieën?
Het is namelijk zo dat deze honden pas na 3 generaties hypoalergeen zijn.
Misschien heb jij nu geluk dat jou hond de poedel vacht geerft heeft en er nu dus geen allergie optreed.
Maar wat had je gedaan als hij toch de labrador vacht had gehad en de allergieën dus wel opgetreden waren?
Jammer dat je je niet eerst verdiept hebt in de hypoalergene honden.
Als je dat wel gedaan had dan had je gezien dat ook het "ras" labradoodle (ja, ras tussen aanhalingstekens want erkend zijn ze niet) niet zomaar hypoalergeen is, en dat serieuse fokkers (al ben ik het ook zeker niet eens met het vroege castreren e.d) veel moeite doen om ze wel hypoalergeen en gezond te krijgen.
En als jou hond nu de labrador vacht geerft had en je hem weg had moeten doen omdat hij toch allergieën had veroorzaakt.
Dan had je waarschijnlijk deze discussie niet op deze manier gestart en had je inmiddels je mening ook wel bijgesteld.
Nu heb je waarschijnlijk geluk gehad met je hond maar in feite ben ook jij niet juist op de hoogte gesteld van de vachten van de labradoodle, een goede fokker ziet zijn pups namelijk liever niet terug komen of erger nog in het adiel belanden als ze toch niet hypoalergeen zijn...
Hoi Tamara. Ik ben vaak bij het nest langs geweest met mijn allergische zoon en we hebben hem flink laten knuffelen etc. het was snel duidelijk dat er geen allergische reactie optrad, dat was ook een voorwaarde natuurlijk. Moos is ook meer dan driekwart poedel. ik had me idd beter kunnen verdiepen vantevoren, maa was meer bezig met of een hond in ons leven zou passen en andersom ipv welk ras. En idd een labradoodle is geen ras en de onze al zeker niet!
Wel of geen ras, dat vind ik nog het minst belangrijke. Ons doel was een lieve, leuke, slimme en geen allergische reacties gevende hond . En dat is Moos. Anders hadden we hem niet genomen om asielgang te voorkomen.
Ras is m.i. zowiezo een overschatte term, gezien de veranderingen die de verschillende door de tijd hebben doorgemaakt, en helaas niet altijd ten goede . Een garantie heb je ook bij rashonden niet trouwens.
Staat vandaag een stukje in de telegraaf over rashonden.
Mischien even leuk om te lezen.............
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13133912/___DNA_rashonden___.html
Ook dit is weer een mooie toevoeging voor het goed bezig willen zijn met fokken.
de fokster waar mijn oude golden vandaan kwam heeft haar honden ook DNA geregistreerd staan, eigenlijk al voor dat het wettelijk verplicht was...
http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-gezondheid-gedrag-en-welzijn/dna-onderzoek/
Hier nog meer en uitgebreidere info over DNA. De tekst van de telegraaf is duidelijk wat het inhoud.
Zonnetje, ik begrijp zeker wat natuurlijke selectie inhoudt. Blijkbaar heeft het fokken op bepaalde kenmerken ook veel schade aangericht. Door de wetenschap is er meer inzicht gekomen in bv. DNA, daar hebben de goede fokkers hun voordeel mee gedaan. Foei die wetenschap . het zal, denk ik, jammer genoeg nog vele generaties en goed bedoelende fokkers, duren voor de schade is 'ingehaald', en dan heb ik het over vele decennia... En zonnetje, ik denk dat, wanneer je gaat voor gezondheid, dat natuurlijke selectie, zie Darwin en Survival of the fittest, dit de beste keuze zou zijn. En natuurlijk snap ik ook dat dit in de moderne tijd geen optie is, jammer genoeg...Cabasja, theorieen over inteelt of lijnteelt, of ze nu tien jaar oud zijn, die veranderen niet zo snel als jij zegt, of er moet net een revolutionaire ontdekking zijn gedaan, vertel! Ik zou mezelf trouwens niet snel een deskundige noemen, dan zou ik meer neutraal opstellen... en misschien willen leren van anders denkenden, deduceren etc.
. het zal, denk ik, jammer genoeg nog vele generaties en goed bedoelende fokkers, duren voor de schade is 'ingehaald', en dan heb ik het over vele decennia... "Als mensen met pretnestjes gewoon doorgaan met fokken op bepaalde kenmerken wordt het probleem helemaal nooit opgelost. Juist daar heb jij je hond vandaan. Honden zonder stamboom komen zo wie zo niet in de eventuele DNA databank.
"Fokkerij en selectie van rashonden, een analyse" door Ir. Ed J. Gubbels, geneticus/fokkerijspecialist
artikel begint met de woorden: "Het is goed mis in de rashondenfokkerij......"
http://www.gencouns.nl/artikelen/2011%20Fokkerij%20en%20selectie.pdf "
Duidelijk artikel, overstijgend. Beschuldigt de fokker die te goeder trouw is niet. Hij reikt ook oplossingen aan. Ik waag me daar maar niet meer aan, wordt niet goed ontvangen en immers ben niet deskundige.
En laten we de individuele hond, mijn kruisinkje, er maar buiten laten, die boodschap heb ik al meerdere posts geleden begrepen.
Is jou kruisinkje miss al eens op HD gerongent?
Ik vind deze maar vreemd staan met de achterhand op de foto.
(sorry maar is ff of topic)
Nog over die prestnestjes en kruisingend ie ow zoveel gezonder zijn.
Mijn buren hebben een kruising van vanalles.....deze heeft zeer zware huidproblemen en een dikke hernia.
Zij hadden een kruisinge genomen omdat deze zo gezonder zijn.
Dan een buur die schuin tegenover woont hebben een x boevier X heder.....met 4 jaar zware HD geconstateerd!
Ook altijd juik.....ook zij gingen voor een kruising omdat deze gezonder zijn.
Kijk hier op dit forum alleen al,bij afscheid.
Tel daar eens alle nare verhalen van de niet "rashonden"dus ook de look-a-likes....
Tel dan eens de stamboomhonden eens.
Doe dan eens je conclusie!
Tja de rashond wordt bijhouden omdat dir kan!
Kruisingen kunnen ndiet bijgehouden worden.....
ik vind jouw eerste 2 beginnende zinnen ongepast cabasja...triest..( ook al is dit bericht niet naar mij gericht ) Kun je aan de stand van beau zijn oren ook zien of hij wat mankeerd ...
en ik ga zoiezo geen conclusies doen in een topic zoals het topic afscheid....niet heel nederland heeft zijn niet echte niet rashonden hier op HP aangemeld....
en ik ga zoiezo geen conclusies doen in een topic zoals het topic afscheid....niet heel nederland heeft zijn niet echte niet rashonden hier op HP aangemeld.... "
Volgens mij zijn de eerste 2 zinnen anders bedoeld dan jij ze opvat.
Een fokker heeft een redelijke kijk op de bouw van een hond. Als de hond misschien even raar staat kan het zijn dat het raar lijkt, maar misschien staat hij altijd zo.
Beter dat (als er iets is) dit vroeg geconstateerd wordt dan op later leeftijd.
Maar ja als er vanuit gegaan wordt dat de zinnen negatief zijn en zelf een conclusie trekken.
Misschien had zoiets ook via pb gevraagd kunnen worden. Ik snap best dat Teresa het zo opgevat heeft. Ik las het in eerste instantie ook zo..
Volgens mij zijn de eerste 2 zinnen anders bedoeld dan jij ze opvat.
Een fokker heeft een redelijke kijk op de bouw van een hond. Als de hond misschien even raar staat kan het zijn dat het raar lijkt, maar misschien staat hij altijd zo.
Beter dat (als er iets is) dit vroeg geconstateerd wordt dan op later leeftijd.
Maar ja als er vanuit gegaan wordt dat de zinnen negatief zijn en zelf een conclusie trekken. "
nee veronique, het staat er zoals het staat, ik vind het erg denegerend overkomen naar de mensen die geen rashonden hebben ...kruisingkjes ??
dus nu gaan we via beeldscherm maar even een oordeel vellen over de houding van een hond, en daaruit een conclusie trekken of jouw hond wel of niets mankeert....ik vind het bericht van cabasja olie op het vuur gooien....wel eens gehoord van een onderwaarste stroming..? ...in negatieve zin...
en ik heb meerder berichten van jouw gelezen veronique, en ik moet zeggen, je spreekt je soms aardig tegen in topics....en dat voor een erkende fokker ? knap hoor !
Cabasja en Veronique, dit vind ik ronduit niet kunnen. Veronique het zou je sieren, wanneer je wat kritischer naar 'medestanders' zou kijken. Ik denk dat wat er geschreven is, zo bedoeld is. Nee mijn kruisinkje, hij heet Moos trouwens is niet gerongent (zoals jij het noemt ). je zou bijna denken dat je hoopt dat hij iets mankeert, maar dan leg ik het vast weer verkeerd uit, of niet. Hoe is het mogelijk dat je met een paar voorbeelden duizenden honden 'veroordeelt', dat is nu precies een van de redenen dat ik vraag om wetenschappelijke onderzoeksresultaten.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?