fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken 
Xtine,
Hoe kan het dan zijn dat de fci wel kleuren kruisen tiestaat naar duitsland (ispu) niet?
Hier in nl krijgen we gewoon geen stamboom.....
In belgie mag je een peper en zout reu uit zwart gewoon gebruiken....hir dus weer niet.
Ook zwart zilver x zwart is niet toegestaan in de benelux.
Spanje mag het weer wel.
De fci keurt het goed.
Hoe kan dit?
"
De rasstandaard is de "beschrijving" van en ras.
Welke kleurslagen bvb met elkaar mogen gebruikt worden is de "manier" van fokken.
Deze wordt per land bepaald.
Ook niet de taak van de rasvereniging.
In Nederland bvb verantwoordelijkheid van Raad Van Beheer, in België Sint Hubertus.
Ik vind het bovendien ook nogal kort door de bocht om rashonden en look-a-likes op 1 hoopje te gooien, gezien er wel verschil is in de manier waarop de dieren gefokt zijn. Om dan ook nog te stellen dat rashonden zo wie zo duurden zijn in DA kosten? Zijn die cijfers wel bijgehouden voor alle niet rashonden? Lijkt me sterk, waar zou je ze registreren?
Mijn hondje is volgens haar paspoort xTervuerense (komt uit het asiel trouwens), ze is zeer duidelijk te klein voor een Tervuerense, maar ik ben ervan overtuigd dat als ze ziek zou worden, dit op noemer van de Tervuerenaars komt te staan volgens wat de raswijzer hier stelt.
Niet echt eerlijk tegenover de fokker die WEL de FCI norm hanteert en extra testen op ouderdieren uitvoert.
Sara, blijkbaar omdat er niet genoeg onderzoeksgegevens voorhanden waren in NL, Maar ik begreep van de site dat dit niet heel veel van invloed is. Des te meer invalshoeken des te vollediger de visie 
?
.Advies Stichting Dier&Recht
Een echte dierenliefhebber haalt een hond uit het asiel. Er zitten rond de 22.000 honden in het asiel die op zoek zijn naar een baasje. Kijk voor een asielhond op www.ikzoekbaas.nl.
Mocht u toch een hond uit een nestje willen aanschaffen, dan adviseert Dier&Recht u te kiezen voor een bastaard of kruising (de zogenaamde mengelmoesjes). Een rashond, ook al heeft deze een stamboom of gezondheidsverklaring, heeft vaak een veel grotere kans op erfelijke aandoeningen dan een bastaard of kruising. Rashonden kosten bovendien veel meer geld en de dierenartskosten lopen vaak hoog op.
Ook bij ‘rashonden’ zonder stamboom (de zogenaamde look a likes) komen vaak dezelfde erfelijke aandoeningen voor als bij rashonden met stamboom.
Mocht u toch een rashond of ‘look a like’ willen aanschaffen is het belangrijk dat u met behulp van de RashondenWijzer kijkt welke erfelijke aandoeningen bij de hond van uw keuze voorkomen. Leg uw bevindingen voor bij de fokker of betreffende rasvereniging. Verifieer of de ouderdieren getest zijn op erfelijke aandoeningen en vraag naar de resultaten. Er zijn enkele rasverenigingen die uitgebreid testen op afwijkingen maar er zijn er ook velen die dit niet doen! Laat u dus uitgebreid voorlichten en kies voor de meest diervriendelijke fokker. Gedegen vooronderzoek voorkomt veel problemen!
MethodologieDe RashondenWijzer is in het belang van de hond en de eigenaarNiet de mens, maar de (ras)hond staat voorop in de RashondenWijzer. De RashondenWijzer is ontwikkeld vanuit een oprechte bezorgdheid over de gezondheid van rashonden.
De RashondenWijzer is ook ontwikkeld voor de kopers en bezitters van honden. Een rashond die ziek wordt, betekent niet alleen ellende voor de hond zelf, maar ook verdriet voor het baasje en soms hoge dierenarts kosten. De RashondenWijzer geeft informatie, maar wil ook waarschuwen.
Een ander uitgangspunt van Dier&Recht vormt het gegeven dat de consument niet alleen betrouwbare, maar ook begrijpelijke informatie moet krijgen. De koopadviezen en de berekeningen zijn in categorieën ingedeeld en de scores per categorie zijn noodzakelijkerwijs gemiddelden.
De RashondenWijzer geeft zo goed mogelijk de huidige stand van de bestaande kennis weer over erfelijke aandoeningen bij rashonden. Externe deskundigen hebben cijfers aangeleverd en hebben veel van de teksten en berekeningen gecontroleerd. Maar vergissingen en kinderziektes zijn niet volledig uit te sluiten. Als er aanleiding toe is, worden deze hersteld. De database is zo opgezet dat verbeteringen snel door te voeren zijn. Indien er bezwaren zijn tegen bepaalde beoordelingen en deze bezwaren worden goed onderbouwd, dan zal Dier&Recht deze binnen een redelijke termijn onderzoeken waarbij zo nodig deskundigen worden geraadpleegd. Op grond hiervan worden eventueel aanpassingen doorgevoerd.
De RashondenWijzer is a work in progress!
Stichting Dier&Recht, de samensteller van de RashondenWijzer, is een onafhankelijke organisatie die niet gebonden is aan enige commerciële of belangenorganisatie.
De RashondenWijzer wordt zeker in de beginfase regelmatig geactualiseerd en het is dus mogelijk dat er aanpassingen gedaan zijn ten opzichte van eerdere versies of ten opzichte van de uitzending van Tros/Radar of andere publicaties.
Selectie hondenrassenIn totaal zijn er meer dan 300 erkende hondenrassen in Nederland. Voor de RashondenWijzer werden 80 hondenrassen geselecteerd. Het merendeel van de populaire hondenrassen is opgenomen in de lijst. De selectie vond plaats op basis van stamboekgegevens, gegevens over rashondenpopulaties en lijsten van populaire rashonden in Nederland. Daarnaast is een selectie aan rassen toegevoegd op basis van beschikbare gezondheidsinventarisaties van Gencouns. De hondenrassen zijn ingedeeld conform de door de internationale organisatie voor rashonden FCI gehanteerde categorieën. http://www.fci.be
Selectie bronnenDe inventarisatie van de erfelijke aandoeningen is gebaseerd op wetenschappelijke literatuur, veterinaire vakliteratuur, gezondheidsinventarisaties van de W.K. Hirschfeld Stichting, de Raad van Beheer voor de Kynologie, de Raad voor Dierenaangelegenheden en Genetic Counselling Services voor Nederland. Buitenlandse bronnen zijn bijvoorbeeld de CIDD, een zeer uitgebreide Canadese database en gegevens van IDID (Universiteit van Cambridge).
Door de rasstandaarden van de FCI zijn rashonden over de hele wereld vrijwel gelijk aan elkaar. Daarom zijn uitkomsten van buitenlands wetenschappelijk onderzoek waar in Nederland nog geen onderzoek naar is gedaan waarschijnlijk ook voor de Nederlandse situatie relevant. Naarmate een land geografisch dichterbij ligt, zullen de overeenkomsten met Nederland waarschijnlijk groter zijn.
De gebruikte bronnen dateren in sommige gevallen van enige tijd geleden. Het is mogelijk dat zij daardoor iets te rooskleurig zijn, met name bij honden die nu in de mode zijn zoals Chihuahua’s. Door de grote aantallen die nu gefokt worden, neemt de kans op inteelt en erfelijke aandoeningen toe. Andersom is het mogelijk dat door preventie en medische testen de situatie van een hondenras verbeterd is ten opzichte van de periode waarin een bepaald onderzoek gedaan werd. Het 'wegfokken' van erfelijke aandoeningen is echter een kwestie van generaties en van vele jaren, dus ook de wat oudere rapporten zullen hun waarde niet snel verliezen.
Zo veel mogelijk is geprobeerd bronnen die gebaseerd zijn op een selecte (biased) steekproef niet op te nemen in de beoordeling. Alleen indien er geen andere bronnen beschikbaar waren, zijn deze bronnen gebruikt. De beoordeling van de prevalentie bij deze bronnen is altijd de laagste categorie (weging is een 0). "
Ik herhaal voor de zoveelste keer dat Rashondenwijzer zich niet enkel op honden met stamboom baseert.
Zij nemen de gegevens van Look-a-likes, mee in hun statistieken op.
In hun statistieken zitten dus maar een kleine 20% stamboomhonden.
3 doggiesDe stamboom is voor mij ZEER belangrijk.
De stamboom is een bewijs van afkomst,
de stamboom geeft mij de gegevens van de voorouders.
Die gegevens heb ik nodig om verantwoord te fokken.
Xtine,
Maar hoe zit het nu als zich de situatie voor doet dat je outcross moet overwegen om wat voor reden dan ook?
Wie moet daar het groene licht voor geven?
Is dat dan de raad van beheer?
Trouwens, doordat ik er even niet op kon mijn insteek even kwijt....Wie 'beheert' de keurmeesters? Het lijkt me dat zij een ras in het verkeerde hoekje kunnen duwen, maar wie kan hen terugfluiten?
"Dat was als repliek op u geschreven hoor Moniek!
Ik herhaal voor de zoveelste keer dat Rashondenwijzer zich niet enkel op honden met stamboom baseert.
Zij nemen de gegevens van Look-a-likes, mee in hun statistieken op.
In hun statistieken zitten dus maar een kleine 20% stamboomhonden. "
Xtine, de rashondenwijzer laat zich, m.i., genuanceerd uit over zijn bronnen (wel heel gevarieerd toch?) etc. ook over de selectiewijze etc. Die 20 % heb ik niet kunnen vinden, helaas
maar worden daar nu net de FCI en de UK en de AKC toch op 1 hoopje gegooid?
Ze halen cijfers uit Cambridge (UK?) en Cananda (AKC?)? "
Inderdaad.
FCI beheert de standaarden in Europa.
Standaard Verenigd Koninkrijk is anders,
Standaard Canada is anders
Standaard Amerika is anders.
Je moet dus niet met studies uit niet FCI aangesloten landen afkomen.
Ook het Verenigd Koninkrijk is een totaal ander probleem.
Een eiland, jarenlang afgesloten van alles door de quarantaine wetgeving.
Zeer maar dan ook zeer hoog COI doordat er bijna geen vreemde honden het land in kwamen.
Ook zeer specifiek naar hun eigen normen gefokt.
Pedigree dogs exposed gaat specifiek over deze Engelse honden.
Kan me eerlijk gezegd wel vinden in Xtine haar repliek...
En je vind misschien nergens terug dat het 20% echte rashonden zijn omdat ze net het verschil niet maken?
Dat was als repliek op u geschreven hoor Moniek! "
Hoi Sara, waarom dan? Ik probeer telkens met zoveel mogelijk bronnen te komen
Zoek me suf....
Je hebt helemaal gelijk hoor. Er werd in de hondenwereld enorm met dit soort pseudo argumenten gesmeten die gebaseerd zijn op opinie, populaire gedachtegoed en en soms gewoon op gebakken lucht. Daar komt gelukkig nu zo langzaam aan verandering in maar voorlopig is er voor zover mij bekend eigenlijk geen enkele betrouwbare statistiek voor handen voor wat betreft honden. Dus ook niet op dit gebied.
Wel is het natuurlijk gewoon waar dat er nogal wat rassen in zwaar water zitten door jarenlange ongezonde fokpraktijken (lees: het uiterlijk is jarenlang belangrijker geweest dan de gezondheid). Dit is iets wat nog steeds gebeurt trouwens, helaas, ondanks dat elke rasvereniging steeds weer beterschap belooft en toch maar vooral wijst op nieuwe eisen en keurmeesters die mogen afkeuren. De realiteit is dat er nog steeds een nadruk ligt op uiterlijk, er wordt nog steeds niet voldoende weggefokt van sommige ronduit gezondheidsbedreigende kenmerken.
Die rasspecifieke genetische mankementen zal je met een bastaard minder hebben. Maar dat wil niet zeggen dat een batsaard per definitie gezonder is dan een rashond.
Moniek, vraag ik hier net de fokkers uit om het systeem 'rashond' te achterhalen, wat er achter dat label zit. Ze hebben het mijn inziens toch wel vrij duidelijk kunnen uitleggen.
De grondslag van die studie klopt gewoon niet, volgens mij. Je bent appelen met peren aan het vergelijken...
Gevaarlijk trouwens dat zo'n instantie zulk waarde oordeel geeft op basis van halve cijfers.
Ik had dat dus ook, maar ik kon ook gewoon niet meer reageren!
Arjen heeft het gelukkig opgelost. Waarvoor dank! "
Ja, hij doet het weer
Wat betreft de rashondenwijzer, Stichting Dier&Recht vind wel degelijk dat er geen rassen meer zijn die gezond zijn.
Dit is wat ze zeggen. Ofwel, gezonde rassen lijken maar zo. Ze zijn gewoon niet goed genoeg onderzocht. Was dit wel zo geweest, dan zou wel blijken dat zij toch ongezond zijn.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Er werd in de hondenwereld enorm met dit soort pseudo argumenten gesmeten die gebaseerd zijn op opinie, populaire gedachtegoed en en soms gewoon op gebakken lucht. Daar komt gelukkig nu zo langzaam aan verandering in maar voorlopig is er voor zover mij bekend eigenlijk geen enkele betrouwbare statistiek voor handen voor wat betreft honden. Dus ook niet op dit gebied.
Wel is het natuurlijk gewoon waar dat er nogal wat rassen in zwaar water zitten door jarenlange ongezonde fokpraktijken (lees: het uiterlijk is jarenlang belangrijker geweest dan de gezondheid). Dit is iets wat nog steeds gebeurt trouwens, helaas, ondanks dat elke rasvereniging steeds weer beterschap belooft en toch maar vooral wijst op nieuwe eisen en keurmeesters die mogen afkeuren. De realiteit is dat er nog steeds een nadruk ligt op uiterlijk, er wordt nog steeds niet voldoende weggefokt van sommige ronduit gezondheidsbedreigende kenmerken.
Die rasspecifieke genetische mankementen zal je met een bastaard minder hebben. Maar dat wil niet zeggen dat een batsaard per definitie gezonder is dan een rashond. "
Dan kom je dus weer bij die keurmeesters uit...en wie verantwoordelijk neemt voor een welbepaald ras...
Ik vervolledig hier mijn post.
Was blijkbaar iets mis en stukje weggevallen:
Land van herkomst kan voorstel tot wijziging indienen,
kan niet zomaar beslissen we gaan hier iets veranderen.
Moet dan nog door verscheidene instanties goedgekeurd worden.
Wil nog wel even benadrukken dat,
voor mij dan,
het wijzigen van rasstandaarden niet de oplossing is hoor.
Vele rasstandaarden zijn al jaren ongewijzigd,
maar sommige fokkers, fokken naar het extreme, en sommige keurmeesters belonen dit.
Daardoor krijg je die extremen, en uiteraard uiteindelijk ongezonde honden.
In geen enkele rasstandaard wordt er gevraagd naar iets dat negatief voor de gezondheid kan zijn.
BVB
Franse Buldog,
probleem: te korte neus.
Niettegenstaande staat er duidelijk in de standaard:
- Nostrils well open and symmetrical
- The inclination of the nostrils as well as the snub nose must, however, allow a normal nasal breathing.
- any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
Een fokker die verantwoord bezig is zal dus wel op mooi open neusgaten en een goede ademhaling fokken,
een ander zal naar extremen overgaan.
Het probleem zit hem niet in de standaard, maar in het NIET fokken volgens de standaard en het daarvoor beloond worden door de keurmeesters.
" P.S.
Ook dit is recentelijk aangepast, een keurmeester mag dat niet meer belonen.
Zal even tijd voor nodig zijn voordat elk keurmeester mee gaat, maar die nieuwe en strengere instructies naar keurmeesters zijn er al. "
Trouwens Moniek! Wat je wellicht interessant vindt is het magazine 'Hondenwereld' en dan de nummers van afgelopen jaar doorlezen. Ik heb ze vrijwel allemaal gelezen, mede omdat er veel interessante artikelen in staan over de gezondheid bij rashonden en het wel en wee in het algemeen. De Rashondenwijzer is meerdere malen subject of debate, net als Dier&Recht. In deze artikelen wordt de Rashondenwijzer grondig aan de tand gevoeld.
http://www.dehondenwereld.com/
Xtine, ik had hem gelezen, maar ik vrees dat ik net op jou stukje ben vastgelopen, Roxy ook trouwens, en dat dit er uit schrappen Arjen zijn oplossing was om het probleem te verhelpen.
Het heeft voor mij alvast gewerkt!
Mijn hondje is volgens haar paspoort xTervuerense (komt uit het asiel trouwens), ze is zeer duidelijk te klein voor een Tervuerense, maar ik ben ervan overtuigd dat als ze ziek zou worden, dit op noemer van de Tervuerenaars komt te staan volgens wat de raswijzer hier stelt.
Niet echt eerlijk tegenover de fokker die WEL de FCI norm hanteert en extra testen op ouderdieren uitvoert. "
Inderdaad,
komt in de statitieken van de Tervuerense Herder terecht bij rashondenwijzer.
Wat ook hypocriet is dat je de gegevens van een zieke hond kan invullen op hun site,
maar nooit gegevens van een gezonde hond.
Toch spreken zij over %zieke honden.
Hoe kan je over % spreken indien je niet kan vergelijken.
Dan kom je dus weer bij die keurmeesters uit...en wie verantwoordelijk neemt voor een welbepaald ras... "
Ik durf het je niet te zeggen. Probleem met de hele rashonden fokkerij is dat er nergens een regelgevend orgaan is. Landen vinden iets, de FCI vindt iets, rasverenigingen sturen iets maar nergens zit een beleid makend en controlerend orgaan dat daadwerkelijk zeggenschap heeft. Ik denk dat die controle er niet is.
Maar zeker weten doe ik het niet en ik hoop altijd weer te leren dat ik er naast zit.
Xtine, de rashondenwijzer laat zich, m.i., genuanceerd uit over zijn bronnen (wel heel gevarieerd toch?) etc. ook over de selectiewijze etc. Die 20 % heb ik niet kunnen vinden, helaas
"Uiteraard gaan zij dit niet vermelden.
Mits ik in het bestuur van een rasvereniging zit,
krijg ik ook cijfers door.
En mits in België ALLE honden moeten geregistreerd zijn,
zowel met als zonder stamboom
is het heel simpel te weten hoeveel %van de totaliteit van de honden een stamboom hebben.
Heb uiteraard de cijfers voor België,
maar zal in % geen groot verschil zijn ten opzichte van Nederland.
Maar hoe zit het nu als zich de situatie voor doet dat je outcross moet overwegen om wat voor reden dan ook?
Wie moet daar het groene licht voor geven?
Is dat dan de raad van beheer?
Trouwens, doordat ik er even niet op kon mijn insteek even kwijt....Wie 'beheert' de keurmeesters? Het lijkt me dat zij een ras in het verkeerde hoekje kunnen duwen, maar wie kan hen terugfluiten? "
In Nederland de Raad Van Beheer, in België Sint Hubertus.
Maar, mits gezondheid momenteel enorm wordt benadrukt is er voor elke tentoonstelling een bespreking met de keurmeesters om dit nog eens extra te bespreken.
Keurmeesters komen immers uit alle hoeken van de wereld.
Daar zijn we het dan toch wel over eens verwacht ik.
Nuancering over Magazine 'De Hondenwereld':
Vrijwel alle uitgaven vanaf nummer 11 uit 2011 (met de Shiloh Shepherd op het voorblad) hebben het over de rashond en alle discussies daarover. Nr. 11 uit 2011 begon ermee en ze hadden het over de TROS radar uitzending. Nr. 12 uit 2011 (Smoushond) had het over de Rashondenwijzer. Het nieuwste nummer dat nu uit is, nr. 10 uit 2012 (Duitse jachtterriër) heeft het over de Rashondenwijzer 2.0
Een heel jaargang aan nummers dus. Voldoende leesvoer bomvol informatie.
? ""niet genoeg onderzoeksgegevens voorhanden waren in NL"
dus gaan we maar wat gegevens ergens anders bij mekaar sprokkelen en dan besluiten we dat alle rashonden doodziek zijn.
Nou ik fok graag honden gezond zijn en een stamboom.hebbdn.
Dit doe ik al 15 jaar.....
En ja mensen wilken juist WEL graag een stamboom
Omdat men graag grote stukken tekst aanhaalt:
Faculteit Diergeneeskunde: Rashondenwijzer niet wetenschappelijk
maandag 30-07-2012 10:23
Dit is een origineel bericht van Nederlandse Schnauzerclub
"De rashondenwijzer is onvolledig en niet wetenschappelijk onderbouwd," zegt de faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht in het maandblad van de Nederlandse Schnauzerclub. De site Rashondenwijzer is een initiatief van Dier en Recht en speelt een belangrijke rol in de maatschappelijke discussie over rashonden. Dier en Recht claimt in de verantwoording een wetenschappelijke aanpak, die ongefundeerd is. De Faculteit Diergeneeskunde ontkent betrokkenheid bij deze website. Het hele artikel vindt u hier: http://www.schnauzer.nl/rashondenwijzer/
Resultaat van de aanpak van Dier en Recht is dat rassen die weinig gezondheidsproblemen kennen, zoals de schnauzer, volgens de rashondenwijzer 'ernstig ziek' zijn. Bovendien koppelt de rashondenwijzer onterecht bepaalde ziektes aan rassen. Conclusie: als voorlichtingsinstrument schiet het tekort.
De prevalentiecijfers in de rashondenwijzer komen grotendeels uit Britse en Amerikaanse literatuur. Dier en Recht maakte hiervan een database. De projectleider Rashondenproblematiek van Dier en Recht zegt dat de Universiteit Utrecht deze database beoordeeld heeft. Dat ontkent de faculteit echter. "Wij zijn geen partner en onderschrijven niet alle conclusies of hoe de informatie wordt weergegeven," aldus een woordvoerder, "wij zijn het niet eens met de afwerking en het eindproduct, dat onvolledig en niet wetenschappelijk onderbouwd op de markt is gebracht," vervolgt ze, "Dier en Recht heeft zich in beperkte mate gericht op wetenschappelijk verantwoorde gegevens. Dit past niet in de werkwijze die wij als universiteit nastreven."
Bron:
http://perssupport.nl/apssite/persberichten/full/2012/07/30/Faculteit+Diergeneeskunde+Rashondenwijzer+niet+wetenschappelijk
Ik durf het je niet te zeggen. Probleem met de hele rashonden fokkerij is dat er nergens een regelgevend orgaan is. Landen vinden iets, de FCI vindt iets, rasverenigingen sturen iets maar nergens zit een beleid makend en controlerend orgaan dat daadwerkelijk zeggenschap heeft. Ik denk dat die controle er niet is.
Maar zeker weten doe ik het niet en ik hoop altijd weer te leren dat ik er naast zit. "
Denk dat het gewoon ingewikkeld overkomt wanneer je niet in die wereld zit.
Elk orgaan heeft echt wel zijn specifieke taken hoor.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?