fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

Nou, gezien jou reacties hou ik de eer wel aan mezelf. Ik kom hier namelijk voor m'n plezier.

Even zo goede vrienden hoor, maar zo hoeft het van mij niet.

edit
Maar laten we het verder op het onderwerp houden, dit soort dingetjes mag niet afleiden van de discussie en mijn excuses aan de anderen die gewoon lekker gepraat hebben.

Na het lezen van de laatste pagina's (ik geef niet op ) vind ik persoonlijk wel dat er een beeld naar voren komt.


Nee, het is geen geleuter, ik heb al echt veel geleerd en heb nu ook een betere kijk op hoe fokkers werken en waar voor hen ook de knelpunten zitten.(ik ben een echte 'fokker leek', dus de inkijk die jullie aanleveren is heel veel waard in de 'discussie')(de dames waar ik het over heb mogen best een pluim)

De quote van Landseer vond ik wel erg ....grappig (die van CM)

@Frank; H j o d k e n e na  .....oh, dit kon ik toch niet laten.(snap je hoor!, is mijn grapje ben melig)
(hou de heren wel in ere)'

  Rot ding plaatste alleen de eerste letter van elk woord.

Frank; voor mij moet je niks uitleggen hoor!

Neu, was meer bedoelt als dat ik mezelf niet te serieus wil nemen joh


Dan weer ontopic

Dat zou in mijn beleving prima zijn. Dan krijgt een stamboom ook pas echt toegevoegde waarde omdat, mits goed ondervangen in statuten, het dan ook daadwerkelijk iets gaat zeggen over de gezondheid van een hond.

Zo'n orgaan zou ook een klankbord functie kunnen hebben naar bijvoorbeeld overheden, het zou een waardevol instituut kunnen zijn voor de wetenschap. De mogelijkheden zijn talloos, ik vrees alleen dat de wil ontbreekt.

Frank; dat had ik misschien wel willen zeggen, maar dat was ik dus niet.


(bedoel maar dat dit topic echt internet grillen heeft)

Gezond voor ogen houden!(dat meen ik echt; laat je niet doen door regels die verarmen....Copernicus had het ook niet makkelijk) 

Beauty comes from within!

Hoi Frank, die laatste quote was van mij .

Multiquoting :( Ik vlieg echt links en rechts uit de bocht in dit topic zeg

Daar sluit ik me volledig bij aan.  

Groetjes,

Sara

Inderdaad. Uiteindelijk is het doel om tot een oplossing te komen, linksom of rechtsom...

De quote van landseer zou een leuke nieuwe topictitel zijn .

Frank. Alles sal rech kom o.i.d.

Dat betekent dus dat het fokken van honden volgens het hele rassensysteem wat we hebben uiteindelijk nooit gezonde honden op zal leveren en een systeem waarbij uiterlijke kenmerken veel minder belangrijk zouden zijn dan gezondheid en bruikbaarheid dus een beter alternatief zou zijn? (Zoals het vroeger ging dus.)

Op zich zou het rassen systeem best kunnen werken maar mensen houden de fok populatie erg klein dus krampachtig vast te houden aan alleen de mooiste honden willen gebruiken. Vertaald naar mensen zouden alleen modellen kinderen mogen krijgen...

Tja als men zo blijft denken komen we natuurlijk niet verder.
Maar goed mensen die niet fokken denken toch alleen dat we fokken met de mooiste honden.

Dream on.

Terwijl hondeneigenaren (denk ik) wel wat variateit binnen rassen zouden kunnen waarderen.

Veronique; dat is nu net de kern van het probleem....jij hebt het prima verwoord.(ik denk niet dat we-jullie- enkel fokken met de mooiste honden, dat heb ik gelezen; outcasting? precieze naam ontgaat me)

Hoe verander je die perceptie als er toch steeds meer testen nodig zijn om toch tot een gezonde hond te komen?

Eerlijk gezegd ben ik bang dat we met testen er ook nog niet gaan komen...dat er altijd nog een ziekmakend gen over het hoofd wordt gezien, omdat we het nog niet kennen.

En dat ligt niet aan de fokkers die met liefde fokken voor een ras, dit is nog iets wat 'overstijgender ' is; omdat we dus nog niet alles kunnen kennen....

Jullie doen in alle eer en geweten jullie uiterste best, maar wat als er nog een factor is waar we geen vat op hebben?(al ga je over de grenzen kijken...de genenpoel is dus toch eng al zou je een chi met een poedel kruisen)

Sommigen gooien het dan op een kruising (al dragen die net zo goed ziektes met zich mee)
en denken dat we buiten een genenpoel gaan, is dan een uitdrukking, de natuur heeft de genetische verbondenheid tussen de honden zo klein gemaakt dat het uiteindelijk toch een en dezelfde genenpoel is, waar we aan vastzitten.

Kan het niet zijn, dat de rassen waar we zo aan verknocht zijn en die we tot elke prijs zuiver willen houden, dat die op een geven moment gedoemd zijn om op te gaan in een groter, nieuwer geheel?

Ik blijf meedenken....heb nu alle pro's en contra's meegekregen, en dit is een gedachte experiment van me...

Nouja, het laatste zetje...

Dus een fokker fokt dus ook net zo makkelijk met een hond....die geen aanwinst is voor het ras qua uiterlijke kenmerken.??
Een ras met bv maar 1 kleur...daar wordt dus gerust een soortgenoot opgezet met een kleur die (hoe vreselijk) niet gewenst is.?? (hoe gezond deze hond dan ook mag zijn, en ...in het bezit van een prachtige stamboom)
Een pachtige hond...maar die 2 voortanden mist.
Die bv geen hangoren heeft, maar 1 opstaand oor, en 1 hangend oor.

Als het antwoord op al deze vragen ja is..
Dan trek ik alle commentaren in, met betrekking tot dit topic..
Per direct..

Ik vind dat iemand die een paar jaartjes honden fokt niet kan spreken voor de gehele fokwereld en de erfenis daarvan.

Landseer....het is vrijdagavond....wat doe je ons aan....

Dit bedenk je nu natuurlijk zelf.
Niet aan de rasstandaard voldoen wil niet zeggen dat het de mooiste hond is. Niet de juiste kleur, daar mag sowieso niet mee gefokt worden die hebben namelijk geen stamboom. Maar al is de hond niet zo mooi, maar heeft wel een afstamming die voor mijn teef een aanvulling is, gebruik ik die reu toch, hij moet wel een stamboom hebben en getest zijn op dezelfde erfelijke afwijkingen als mijn teef.

Als de tanden niet doorgekomen zijn is dit een gebitsfout, als de tanden door wat voor reden dan ook eruitgehaald zijn krijg je van de DA een papiertje mee, zo kan je bewijzen dat het geen gebitsfout is. Dus om er nu van uit te gaan dat die hond niet gebruikt wordt? Tja er moet natuurlijk wel op alle punten goed gekeken worden of ze echt iets toevoegen.

Tja en oren is persoonlijk, er staat in het rasstandaard hoe het hoort, maar alleen daarom zal een hond niet afgekeurd worden. Als ik niets gedaan had aan de oren van mijn honden hadden ze er ook niet zo mooi bij gehangen. Dus dat is bij de pups natuurlijk ook te doen. Ik vind het mooier dat de oren goed hangen, maar zal er nooit een reu op afwijzen.

Gutte, gutte, gut. Had je ook iets te melden!

Mwoah.. volgens mij was ik degene die dit topic na drie dagen nieuw leven in blies, dus je opmerking is een beetje misplaatst.

Het is wat je misplaatst vind, jou opmerking is net zo misplaatst en voegt niets toe.
Maar dat is mijn mening, dat jij een andere hebt os prima.

Een hond die toch aan de rasstandaard voldoet is niet altijd de mooiste.
Daarbij ben ik degene die naar mijn honden kijkt...alle dagen.
Wat ik mooi vind vind een andere fokker,van hetzelfde ras,weer niet mooi.....en toch voldoen ze beide aan de rasstandaard.
En nee ik ren niet naar de kampioen!
Ik zoek een hond die bij mij hondje past....in karakter(al is dat bij mijn ras niet zo'n probleem) zeker belangrijk is dat hij gezond is,in ieder geval. goede uitslagen heeft.
En JA hij moet ook verbeteren wat mijn hondje mist.
Daar ben ik rashonden fokker voor!
Maar of deze hond kampioen is of nog nooit op show geweest zal mij een worst wezen!
Ik ben 2 jaar terug naar spanje gereden voor een reu die nooit een show heeft meegemaakt.
Verder vind ik dat mensen die rasloze honden fokken ook naar uiterlijk moeten kijken!
Een koehakkige hond moet je niet op een koehakkige hond zetten,dit oom problemen te voorkomen.
Of frans staand.....weten jullie hoe slecht dit is voor de gewrichten??!!
Daarbij rasloze fokkers kijken ook naar een uiterlijk......niet qua bouw maar wel zeer zeker of ze de hond mooi vinden.
Iemand die op een hond met langhaar retrieverachtige valt zal niet zomaar keesje de korthaar herder op de hoek nemen.
Hangoren staande oren....je houd ervan of niet.

Ik blijf zeker dromen. Het is namelijk ontstellend wat er de afgelopen decennia is gebeurt in de fokkerij.

Maar goed dat er mensen zijn die kritisch zijn op de fokkerij denk ik dan, want zo goed gaat het nog niet. Ik zie nog steeds op shows fokkers lopen met honden dat je jezelf afvraagt hoe het in godesnaam mogelijk is dat ze anyhow met die hond op het terrein mogen komen. Zowel qua gezondheid als qua karakter trouwens. Ik als Amstaff eigenaar schrikt me af en toe rot als ik zie wat er de ring inkomt bij de Amstaffs.

Dat geldt zeker niet voor alle fokkers, maar er is nog altijd heel veel mis, en dat ontkennen is gewoon je kop in het zand steken.

Een insteek zoals die zou moeten zijn. Bij iedereen.

Niet hond gerelateerd, maar in verband met ons genetische praatje vond ik dit toch interessant:

http://www.nu.nl/gezondheid/2954397/hartspierziekten-terug-leiden-fries.html

Dat toont aan hoe een exemplaar met een afwijking verregaande effecten kan hebben. Maar ook hoe ze er achter zijn gekomen, dus misschien zal de database voor honden ook helpen bij het opsporen van ziektes. Mits onderzoekers zich daar bezig mee gaan houden.

Leek me wel relevant.

Ik sluit me aan bij RVS, immers de fokwereld en de erfenis daarvan, dit fenomeen die is al vele decennia aan de gang.... Het gaat niet om de fokker die tien of twintig jaar bezig is. En nog bedankt voor het weer nieuw leven inblazen van het topic

En idd landseer, een streven naar het uitbannen van een defect kan een ander, onbedoeld defect voortbrengen, maar ach een flapoor en een hangoor, dat is toch ook wel weer lief, toch?

Frank, eens!

Veronique; gutte etc. De waarheid in pacht denken te hebben is h**gmoed....

Idd Saskia, loslaten van standaarden, als ik je goed begrijp, is misschien wel de oplossing, een nieuwer geheel , waar iedereen een unieke hond heeft... past wel in deze ego maatschappij, of juist niet in deze status maatschappij....

Ik ben wat ik heb

Hoi Wilma, zes tot acht eeuwen.... Hoeveel hondenjaren/ generaties zijn dat? Al zou het maar gaan over de twee eeuwen dat de 'rashond' gevormd is.

 En dan gaat het nog maar om een afwijking... Een database zal wel helpen denk ik, maar misschien ook meer problemen openbaren...

Toch die genenpool, Friesland... Nederland... Europa etc.... Wanneer is de pool groot genoeg?

Samensmelten tot op zekere hoogte, rekening houden met klimaat (vachtdikte) tot andere klimaat- en omgevingsgerelateerde factoren. Wie wil immers een sint bernard in Spanje....

  Ik heb eens gehoord dat alle mensen afkomstig zijn van ongeveer 2000 exemplaren mens die overgebleven waren in Afrika. Okee, er schijnt wat menging te zijn geweest met Neanderthalers, al word dat heftig bediscussieerd of dat wel waar is.

Wij mensen zijn dus lang niet zo divers. En zoals deze Fries liet zien kunnen er dus ook tussendoor afwijkingen ontstaan die worden doorgegeven.

dan sluiten we af met een bak koffie voor nu...