Nelis Verhoeven

Wauw, wat geweldig. Ik word er blij van.

Hoi Annika,

Ik hoop dat je weer nieuwe handgrepen van Nelis gekregen hebt m.b.t. Kyra.
Twee weekenden geleden was ik daar vanwege de opleiding en toen zei hij al dat dat forum 'van mij' tegenwoordig zijn grootste klantenkring vormde

Succes en ik ben benieuwd naar je verhaal.

Joh, ik vind het echt prima hoor vwb de 14e...anders moeten jullie misschien nog langer wachten?hoe meer zielen... Of je moet natuurlijk zoiets hebben van dat exclusieve aandacht van Nelis ook wel fijn is Kijk maar, ik vind het allemaal prima hoor!

Nou Etienne loopt wel hard van stapel...zelfs vers voeren?
Haha! Helemaal super!

Ja Dewi, ik vind het maar verdacht....heb je aandelen bij Nelis ofzo?

Nog niet.. Moest maar eens gaan praten daar

Oeps, had al uitgelogd

Hoi sandra, dat weet ik eigenlijk niet....hebben het daar helemaal niet meer over gehad

@ Bregje: nee joh, wij gaan dan gewoon op een andere dag!
Nelis is nu op vakantie, dus ik ga 'm nu niet mailen, maar na 10 november zal ik hem mailen om een andere dag af te spreken.

Ik heb een aantal aantekeningen gemaakt, maar heb deze nu niet bij de hand. Wil ook ff rustig kunnen typen en zit nu op mijn werk, dus mijn verhaal volgt later.

U-Lead is bij Nelis uit den boze, dus voorlopig wandelen we even met een halsband. Ben bezig om een Hurtta tuig aan te schaffen. Als we de presentatie bij Nelis gaan volgen gaan we een 3 meter lijn aanschaffen. Het is nu dus even behelpen met het inkorten van de lijn. Kyra wil nog weleens struikelen. Haha! Maar we mogen haar niet meer helpen, ze moet er zelf uitkomen.

De laatste wandeling gisteren was erg raar. Ze keek me steeds aan van: "waarom loop jij zo ver achter mij? Waarom mag ik ineens overal snuffelen? Ik snap het niet!"

hahah Annika je houdt het wel spannend hoor ..ik kijk om de 5 min of er al iets op papier staat hahah maar geduld is een schone zaak

was nelis niet heel erg moe van mij die middag hahah ik was niet zijn makkelijkste klant volgens mij

Nelis kwam niet moe over hoor! Haha!

Ik kan in ieder geval vertellen dat de snelheid er bij Kyra helemaal uit moet.
Geen fiets, niet hardlopen, geen balspelletjes meer. We moeten veel meer gaan focussen op speuren, zodat Kyra haar neus moet gaan gebruiken.

Wandelen voortaan met tuig en 3 meter lijn. Kyra mag overal snuffelen (Nelis noemde zit twitteren), geen rukken meer aan de lijn. Als Kyra uitvalt mag ik haar niet terugtrekken, maar moet ik de riem inkorten d.m.v. het naar Kyra toelopen.

Zoals Petra het altijd heel mooi verwoord noemde Nelis het ouderschap i.p.v. leiderschap. Kyra moet ons als papa & mama gaan zien.

Ik moet VEEL MINDER PRATEN. Wat voor mij heel moeilijk wordt. Haha!
Veel minder commando's en Kyra veel meer zelf laten uitzoeken met ons als back-up.

Daar komt het in het kort op neer!
Een uitgebreid verhaal volgt later.

zit = dit

Hey Annika... ik lees al weer een tijdje mee

Klinkt allemaal heel goed.... en dan met name dat Etienne het ook ziet zitten.... dat alleen is al een hele stap in de goede richting

ook ik ben heel benieuwd naar je verslag....

Ik vind het indd heel belangrijk dat Etienne erin gelooft!
Hij wilde vandaag al meteen actie gaan ondernemen om vers te gaan voeren, maar Nelis gaf aan dat we niet alle veranderingen tegelijk in moeten voeren. Dat wordt zowel voor Kyra als voor ons teveel.

Dus alles stap voor stap.

Dat het bezoek Kyra moet negeren gaat wel moeilijk worden. Vooral voor mijn zusje & schoonmoeder. Haha! Maar Nelis had al een tactische manier bedacht om dit aan te pakken.

Je visite opvoeden, haha dit roep ik ook zo vaak, maar als je echt duidelijk maakt dat dit moet, lukt het wel.

Bij mij is het ook met horten en stoten gegaan,maar nu doet iedereen wat ik zeg

Ben blij dat iedereen kennis leert maken met deze fantastische methode

Vertel vertel!!

I.p.v. instructies geven gewoon uitleggen dat we nu een fantastische GT in de arm hebben genomen. Of ze willen HELPEN bij de training van Kyra.

Das een goeie!
Mensen willen inderdaad vaak helpen, ipv dat hen iets verboden wordt. Die ga ik onthouden!

Ik heb ook met Nelis gevochten. Hahahahaha!

Huh wat? Hoezooooo?

begrijp me niet verkeerd, ik lees een enorme inzet van NV en de mensen die met hem gesproken hebben, uiteraard is dat geweldig en ik ben de laatste die zal zeggen dat het slechte adviezen zijn ofzo iets.


maar zou iemand me kunnen uit leggen

wat "de methode" is?
want ik lees er geen enkele structuur of onder liggende theorie/studie in
waar is het opgebaseerd en hoe is dat onderzocht
mij ontgaat namelijk totaal de lijn
voor mij meer een loszand verhaal van van alles wat

ik lees trouwens behoorlijk wat uit de roedelmethode (en dat terwijl NV notabene aangeeft dat rangorde's niet bestaan) en vooral heel veel ontwijken van lastige situatie's

en ik vind het spuer hoor, als zijn adviezen bij elkaar genomen mens en hond samen weer beter laat functioneren, maar "de methode" ontgaat mij, ook op zijn site trouwens.

evengoed wens ik natuurlijk de mensen die er nu mee bezig er veel succes en plezier mee, daar gaat het me niet om, maar die methode......

Hij wilde mij even laten voelen hoe het voor een hond voelt als er een ruk aan de lijn gegeven wordt. En ik kan je vertellen: dat is ZEER onprettig.

Hij gaf ook aan dat ik meteen in de verdediging ging en terug begon te trekken. Zo reageert Kyra dus ook. Eye-opener nr. 1!!

@gorby: onderliggende theorien zijn er wel degelijk in zijn verhaal. Sterker nog, vond het best wel wetenschappelijk en hij haalt heel veel onderzoeken aan. Maar die dingen heb ik niet opgeschreven, dus dat weet ik niet meer precies en vond ik ook niet zo belangrijk om precies te onthouden. Misschien dat annika hier wel aantekeningen over heeft gemaakt?

@ Bregje: nee ik indd ook niet! Ik vind het ook totaal onbelangrijk. Als ik merk dat het werkt voor Kyra vind ik het prima. Hij haalde bij mij ook zeer veel onderzoeken en wetenschappelijk bewezen feiten aan. Hij maakte daarbij ook onderscheid tussen de "oude trainer" en "nieuwe trainers". 80% traint volgens hem nog volgens de oude methode, tegenover 20% met de nieuwe!!

Trouwens, als je hier meer over wilt weten: hij geeft wel eens gratis lezingen. Kun je op de site zien.

Wat voor wetenschappelijke onderzoeken haalde NV aan dan?,waar ging dat over?

Wat een goede vooruitgang!

Ik ben een tijdje geleden wezen kijken op zn website, voor de cursus tot gedragstherapie omdat de "oude" theorien van de meeste cursussen tot gedragstherapie niet aansluiten op onze eigen visie en ervaringen.
Vele zijn die ouderwetse manier van correcties.
Hij sluit daar veel beter op aan en dit is niet zozeer gericht op de lichamelijke correcties maar veel werken met de lichaamstaal, het begrip en kalmeringssignalen.
Er is gebleken na jarenlange onderzoeken dat een wolvenroedel niet zozeer kijkt vanuit de alpha die iedereen maar leren moet en corrigeren moet maar een "familie" waarbij de alpha (ik noem het even zo, je kunt het ook ouders noemen, de wijzen etc) de familie veilig houdt, voor ze zorgt en ze begeleid in het leven.
Gevechten zoals omhoogklimmen op de ladder komen ook eigelijk bijna niet voor, als er gevochten wordt gaat dit meestal tot er 1 het helemaal opgeeft.

Ik zelf vind het vergelijken met wolven niet helemaal toepasbaar op onze huishonden.
In onze huishonden zit natuurlijk een hoop verschil, onze honden, de basenji's zijn nog zeer dichtbij het wild en daar zien we duidelijke overeenkomsten maar bv met andere honden waar ik mee omga (van jack russels tot lagotto romagnolo etc) is dit weer heel anders.
Maar de hondentaal is leesbaar voor alle honden, al kom je regelmatig prinsessenhondjes tegen die zover veranderd zijn door de opvoeding en baasjes dat ze er geen zak meer van snappen.

Turid Rugaas heeft ook een aantal goede boeken geschreven die met deze visie te combineren zijn (kalmeringssignalen, help mijn hond trekt)

Wij voeden onze honden op met diezelfde visie en gebruiken heel erg veel lichaamstaal, we hebben twee intacte reuen van een niet gemakkelijk ras maar ze hebben nog nooit problemen gemaakt.
We hebben regelmatig een bezoekhondje, of loge, reu of teef en dat wordt altijd goed geaccepteerd omdat ze niet de behoefte hebben om die dominantie te gebruiken omdat het hier niet geld zeg maar.
Ik vind het moeilijk uit te leggen, met het lopen buiten hebben we geen halsband meer, dit beperkt in het gebruiken van lichaamstaal en is onprettig zoals hierboven al genoemd wordt maar gebruiken tuigjes en als er getrokken word, dan staan we stil en geven we het commando wat zij kennen waardoor ze omdraaien en terugkomen. Dit voorkomt een ruk aan de lijn bv.

Soms is een correctie niet uit te sluiten, bij onze reuen is de stem gebruiken meer dan genoeg.
En dat is voor onze reuen al een zware correctie, zeker bij ons ras zijn er veel problemen met bv trekken aan de riem, niet los kunnen, slopen, van tafel jatten etc en geloven vele niet dat een Basenji niet op te voeden is maar als je de hond goed begrijpt en goed lezen kunt, en hij/zij jou is zelfs een basenji op te voeden en zonder lichamelijke correcties als een ruk aan de lijn, een mep, het nekvel pakken etc

sorry, maar voor mij is het een ratjetoe
het ene moment claimt een hond en dat moet je negeren
waarom claimt die hond, wat is zijn motivatie
en waarom moet je het negeren?

gaat er niet om dat ik geen respect heb voor de man
maar mij ontgaat de lijn
en hij haalt "onderzoeken" aan, onderzoekEN dus, van anderen.......

ik bedoel dit trouwens niet "vervelend"
maar als er over "de methode" wordt gesproken ben ik wel benieuwd naar wat die precies inhoudt en waarop gebaseerd, zodat je als "gebruiker" van de methode dat kan leren begrijpen en daar door "de methode" kan leren doorgronden omdat er echt iets structureels aan ten grondslag ligt
ik lees daar nu heel weinig van, maar goed, das mijn interpretatie
(en schoppen tegen een heilig huisje, dat weet ik ook, maar daar zit ik ff niet zo mee)

Ja dat weet ik dus niet meer
Ging oa over de achterhaalde ideeen mbt wolven. De meeste ideeen die nu nog bestaan zijn gebaseerd uit een onderzoek van 1947(dacht ik?) en dat onderzoek ging ook nog alleen over wolven in gevangenschap. Blijkbaar is er inmiddels nieuw onderzoek gedaan in de jaren 80 en 2000 ofzo...maar namen weet ik niet.
En verder noemde hij nog meer onderzoeken/namen, maar dat ben ik helemaal vergeten
Dus ja, aan mij heb je niks eigenlijk maar misschien kan je Nelis eens een mail sturen ofzo?

@ gorby: bij mij is het net andersom. Ik vind de achterliggende gedachte minder interessant. Nelis heeft mij verteld dat wij met Kyra moeten werken aan haar zelfredzaamheid. Daarnaast geeft hij ook aan dat je bij negeren van slecht gedrag WEL een alternatief moet bieden!

Haha gorby, van mij mag je zo hard tegen het huisje schoppen als je kan. Maar als je het echt allemaal wil weten, moet je zelf even contact zoeken met nelis
Dat het nu een ratjetoe lijkt, komt waarschijnlijk door onze uitleg/interpretatie en omdat wij er nogal vol van zitten.
Nelis had in elk geval een steekhoudend, sterk en standvastig verhaal, wat ook nog logisch en goed te begrijpen was . Daarnaast was het onderbouwd met theorie en onderzoeken.