Nelis Verhoeven

Hoi Esther bedankt voor je snelle reactie,heb gelijk even gekeken. In de kwakel is niet zo ver weg,ga er zeker over nadenken...thanks

Bedankt voor de lieve reacties allemaal!

& special thanks to Petra!

Vergeet ik helemaal te zeggen. Succes Annika maar ik weet zeker dat je fijne handvaten van Nelis zal ontvangen en dat je kijk op Kyra anders zal worden.

Dank je Annika.

Ik vind het ook super dat je dit gaat doen. Je bent al geruime tijd 'onderweg' en er is ook al veel veranderd. Maar het is heel verfrissend als mensen met inzicht met je meekijken en je weer nieuw 'tools' kunnen aanreiken zodat je weer verder kunt. Je kunt via internet wel dingen aangreikt krijgen, maar wij zien de situatie en de interactie niet. Ik ben echt heel benieuwd en natuurlijk gaat het je veel opleveren. Alleen al aan inzichten

@ Petra: dat is ook precies de reden dat ik weer opnieuw de samenwerking met een GT aan wilde gaan. Daarnaast vind ik het ook belangrijk dat mijn vriend overtuigd raakt van de positieve opvoedmethode. Ik denk dat Nelis hem daar wel van kan overtuigen!

Ik verheug me ontzettend op zijn bezoek en ben benieuwd welke nieuwe stappen ik met Kyra kan ondernemen n.a.v. zijn inzichten.

Ik denk dat Nelis hem daar wel van kan overtuigen!
alleen daarom al

Alle stappen die je zet, inzichten die je krijgt door te lezen, te praten en mensen mee te laten kijken dragen bij aan jullie ontwikkeling. Het is een proces in ontwikkeling waarbij je iedere nieuwe puzzelstukjes aangereikt krijgt die uiteindelijk samenvallen. En de stukje die je ook verzameld hebt mar overbodig zijn bewaar je voor de eventueel volgende hond

Al die mensen die zeggen 'ik ga het even volgen'.. is dat omdat jullie geinteresseerd zijn in Kyra of omdat jullie hetzelfde probleem hebben? Want al krijgt Annika dadelijk een oplossing, is dat een oplossing voor HAAR en Kyra.. Niet voor iedereen.. Hangt van de baas en hond af he..

Lieve Annika,

Heel veel succes!! Hoop dat je er wat aan hebt meid!

xx Lisa & Boebie..

@ Lisa: allebei

Maar Nelis komt maandag ook naar ons dus ben benieuwd of wij inderdaad verschillende adviezen krijgen (beide honden vertonen volgens mij wel ongeveer hetzelfde gedrag).

Dank je wel Lisa. Je bent er als gast zie ik?!

hebben jullie ook een heel formulier gekregen wat je in moet vullen ?

en hebben jullie die al naar hem op gestuurd of geef je dat formulier als hij er is ?

Lisa ga het topic volgen omdat ik geinteresseert ben,maar heb dankzij Esther een adres gekregen waar ze op dezelfde wijze als Nelis werken en als ik een auto kan regelen ga ik daar zeker heen met Gino

Elke hond, elke combinatie van honden en elk baasje is anders.
Daarom kan er ook geen "standaard" advies gegeven worden.
Het advies dat een gedragsdeskundige gaat geven, in dit geval Nelis, is advies toegespitst op jullie hond, jullie situatie.
Nelis neemt alles mee, ook o.a. de gezondheid en het verleden van de hond.
De vragenlijsten krijg je toegestuurd en worden doorgesproken.
Bij het eerste gesprek aan de telefoon kreeg ik al advies wat te doen.
Dat is erg rustgevend.
Heel veel succes !!!

Ik volg omdat ik een aantal topic's de naam Nelis Verhoeven al tegen ben gekomen met lovende kritieken. Dit is net een nieuwe topic en wil nu dus van het begin eens mee lezen hoe het allemaal gaat.
Het is fijn als er hier is mis gaat dat ik al een naam weet en daar ook al ervaringen van anderen over heb gelezen. dat scheelt een hoop voor onderzoek.

@ Sandra: wij moesten het formulier indd ook invullen. Heel uitgebreid en dat vind ik wel fijn. Dan heeft Nelis alvast wat voorkennis. Ik heb het meteen teruggestuurd naar hem.

Wow Annika, super hoor..... 1 november al

Als ik me bedenk wat voor positieve veranderingen het de laatste tijd voor Kyra al waren, hoeveel tijd en energe je in haar steek, Thumbs up!!!!!! Zou heel fijn zijn als Nelis jullie verder op weg kunnen helpen, de laatste puntjes op de iiiiii

Ik blijf het in ieder geval volgen

Succes!!!!

Ik had Nelis een mail gestuurd of hij iemand in de buurt wist voor mijn nieuwe herplaatser Lilly (oud duitse herder teef van 1 1/2 jaar met extreme angst) maar heb nooit een antwoord van hem gehad!

dat is spijtig Petra, jij woont in zoetermeer toch?

http://www.hondenschool.biz/ Probeer het daar eens Zij werkt ook met CS en heeft de opleiding bij Turid gedaan, heb haar ontmoet en ze is zeer vriendelijk en weet waar ze het over heeft.

Zoals beloofd hier een verslagje.
Nou, mijn hoofd tolt nog na al die nieuwe info van gisteren! Nelis is wel 3 uur bij ons geweest!
Echt, we moeten ons hele denkbeeld om gaan gooien en dat is echt veel moeilijker dan je denkt.
Heb nog steeds veel vragen, maar mag Nelis altijd mailen en dat moet ook echt van hem. Hij zei letterlijk: als ik een week niks van jullie hoor is het niet goed.
We hebben gisteren eigenlijk alleen maar gepraat en niks geoefend, want zoals Nelis zei moeten WIJ alles om gaan gooien (vooral ons denkpatroon en dat is echt veel moeilijker dan het lijkt! Dacht echt dat ik wel wat van hondentaal/kalmerende signalen wist, maar dit blijkt nog tegen te vallen) en als we dat doen mogen we volgens hem gegarandeerd binnen 10 dagen resultaat verwachten. Bovendien (en dat had ik nog niet begrepen) bestaat het consult uit 2 delen, gisteren het huisbezoek dus en volgende week mogen we naar Koningslust komen en krijgen we nog een presentatie met filmpjes enzo. Vind het wel waar voor mijn geld moet ik zeggen. Voor 75 euro is er nog geen 1 gedragstherapeut bij ons langs geweest zo lang, laat staan dat we nog terug mogen komen voor een presentatie! En iedereen mag mee, sterker nog: Nelis wil het liefst dat er zoveel mogelijk mensen die vaker met J.J. te maken hebben mee komen en dat raad ik je ook echt aan, want ik moet nu proberen na te vertellen wat Nelis zei en dat vind ik nu al moeilijk! Hij kan het echt heel goed uitleggen allemaal en iedereen (zelfs schoonmoeder en die is super eigenwijs!) is nu overtuigd!
Nou ik ga in het kort proberen te herhalen wat hij allemaal zei, maar weet niet of dat gaat lukken (zal trouwens toch wel een lang verhaal worden, mezelf kennende) en ik geloof ook niet dat ik de logica erachter goed uit kan leggen, maar dit is hoe wij het in elk geval de komende 10 dagen moeten gaan aanpakken.

- Roedelregels/dominantie is echt totaal achterhaald! Moederhonden/wolven corrigeren pups nooit in de nek, pups eten vaak als eerste en lopen voorop (waarom vinden mensen dat de hond als laatste moet eten en niet voorop mag lopen of als eerste de deur uit?). Wolven zijn heel erg conflictvermijdend. Tussen verschillende roedels is een soort ‘no fly zone’…’afgesproken’ niemandsland waar geen roedels komen om er maar voor te zorgen dat er geen ruzies komen. Dat reuen ouder worden en dominanter en dan gaan vechten voor hun status en dan soms alpha worden of soms verstoten worden is ook niet waar. Ouder wordende reuen gaan gewoon op een dag weg om een eigen roedel te stichten, zonder ruzie. Nelis had nog veel meer voorbeelden waarom die roedelregels en het idee van dominantie achterhaald zijn, maar die ben ik even vergeten. Waarom willen wij koste wat het kost ‘dominant’ zijn over onze honden? Doen we bij kinderen toch eigenlijk ook niet? Nelis zegt dat we moeten gaan communiceren in plaats van commanderen, ouderschap moet uitstralen in plaats van leiderschap.
- J.J. is chronisch gestresst. J.J. is heel gevoelig en onzeker en kan bepaalde ‘normale’ dingen (die voor veel honden overigens ook niet normaal zijn, maar die daar beter of wel tegen bestand zijn) helemaal niet handelen. Bijvoorbeeld: een hond mag eigenlijk maar maximaal 20 minuten per sessie worden uitgelaten! Veel beweging is helemaal niet goed voor een hond, omdat hij daardoor alleen maar bepaalde stresshormonen aan gaat maken in zijn hoofd. Hij noemde bordercollies als voorbeeld en zei dat die heel vaak problemen hebben, omdat mensen denken dat dat honden zijn die heel veel beweging nodig hebben. Dit is dus allemaal niet zo! Echt heel kort uitlaten is veel beter. Wat je dan WEL moet doen is de rest van de tijd opvullen met MENTALE uitdagingen (geurspellen zijn heel belangrijk, 80% van wat een hond doet is gebaseerd op reuk…veel honden zijn dat ‘verleerd’…het is belangrijk dat ze dat weer gaan leren…vergroot de zelfstandigheid/zelfredzaamheid/zelfvertrouwen….en werkt kalmerend, rustgevend en een hond wordt er veeeeeel vermoeider van dan van rennen).
Fietsen en joggen mag niet, daar raakt vooral J.J. helemaal gestresst van. En met uitlaten moeten we het voorlopig ook helemaal anders aan gaan pakken. Ten eerst moet de riem 3 meter lang zijn (!) en mag J.J. gewoon overal snuffelen (=twitteren) waar hij wil en we moeten wachten tot hij daarmee klaar is en weer mee wil lopen (dus nooit je hond uit gaan laten als je eigenlijk haast hebt, hihi). Dat snuffelen denken mensen altijd van ‘o hij treuzelt, is dominant want hij wil bepalen waar we heen gaan en of we verder lopen’. Voor de hond is dat snuffelen (twitteren) van levensbelang en heeft niks met dominantie te maken. Voor hem is het namelijk letterlijk een soort twitteren en hiermee kan hij zijn eigen identiteit bevestigen en veel info krijgen over alle honden in de buurt. Als je dit niet toelaat krijg je eigenlijk een asociale hond. Pffff, ik kan het helemaal niet goed uitleggen, hihi!
- ALLES ligt aan ons! Hoe goed we het ook bedoelen, wij houden blijkbaar het probleemgedrag van J.J. in stand. Met J.J. is niet echt iets mis, hij is alleen heel erg onzeker en totaal niet zelfredzaam en daardoor claimt hij ons heel erg (bij ons zitten, achter ons aanlopen, ons steeds aankijken) en gaat de boel zelf lopen regelen (ander honden wegblaffen bijvoorbeeld). Wat we nu de komende dagen moeten gaan doen is vervelend gedrag negeren, gewenst gedrag belonen. Nooit straffen, want dat kunnen mensen niet. Nelis zei dat als je een hond wil ‘straffen’ dit binnen 0,04 seconden moet gebeuren. Onmogelijk voor mensen. Bovendien kunnen wij toch nooit op een ‘hondse manier’ straffen en zal de hond het niet begrijpen. Dus ook geen nee of iets dergelijks gebruiken. Doet hij iets ongewenst, dan loop je gewoon weg of probeer je zijn aandacht af te leiden door bijvoorbeeld zelf heel blij met iets te gaan spelen, waardoor de hond nieuwsgierig naar jou komt. Belangrijkste is eigenlijk dat je ongewenst gedrag gaat voorkomen. Simpel voorbeeld: 9 van de 10 honden zullen proberen een koekje van tafel te ‘stelen’. Straffen heeft geen zin (je komt toch altijd te laat), afleiden heeft hier ook geen zin want ja hij zal toch eerst voor dat lekkere koekje gaan. Wat dan? Tja, heel simpel: laat geen koekjes op tafel liggen. Haha!
Nou wist ik dat natuurlijk al van ‘alles wat je niet wil moet je negeren’, maar besef nu pas dat we dat eigenlijk helemaal niet deden. Weet niet hoe het bij jullie zit, maar hoe makkelijk praat je eigenlijk tegen je hond? Ik ben erachter gekomen dat ik al heel snel ‘nee J.J.’ zeg, of de riem wat strakker vast hou of hem eens ‘wegduw’ (omdat hij bijvoorbeeld tegen me opspringt) of hem toch eens aai omdat hij me zo lief aankijkt, onbewust allemaal zelfs.
- Honden gebruiken veeel meer lichaamstaal dan wij denken. Continu praten tegen je hond hoeft helemaal niet. Sterker nog: hier snapt een hond meestal geen bal van! Met je lichaamstaal werken is voor een hond veel natuurlijker en rustgevender. Nelis zegt dat hij eigenlijk nooit ‘commando’s’ gebruikt, zelfs niet als een hond hier moet komen. Hoe hij dat dan wel precies doet, weet ik nog niet helemaal. Maar het gaat er dus om dat teveel praten alleen maar verwarrend is voor de hond.
- (voor mij de grootste shock): wat ik altijd dacht dat J.J. helemaal geweldig vond, vindt J.J. helemaal niet leuk! Namelijk apporteren. J.J. is totaal geobsedeerd door zijn apporteerdummy en apporteren. Een obsessie kan nooit leuk zijn (hoe logisch eigenlijk)!
Ik zo:’ ja maar hij vindt het wél leuk, want hij kwispelt en begint te springen als ik zijn dummy pak en luistert super goed, doet alles voor dat ding en brengt het meteen terug.’
Nelis: ‘laat maar eens zien dan.’
Ik de dummy gepakt, maar Nelis zei binnen 5 seconden: ‘J.J. vindt dit echt NIET leuk! Kijk eens goed, het is geen relaxte kwispel, maar een hele snelle kwispel, bovendien tongelt hij steeds en likt zijn bek en kijkt strak naar die dummy. Het is voor hem een ware obsessie en omdat het hem is aangeleerd om te apporteren brengt hij die terug. Maar als je dit blijft doen, zal hij niks nieuws leren, want dit houdt de stress in stand’.
Toen hij dat zei, zag ik het ook!
Zo, ik schrok hier echt van! Moet er nog even aan wennen dat ik niet meer kan gaan apporteren, en Nelis zei ook: vaak DENKEN mensen dat een hond iets leuk vindt, maar wij vermenselijken de hond teveel. Honden doen iets omdat het hun iets oplevert of omdat het aangeleerd is, en WIJ verwachten dan dat de hond het leuk vindt, terwijl dat vaak niet het geval is. O god, ik kan het niet eens navertellen, want ik ben lang niet zo overtuigend als Nelis, haha!
- Het attentie-signaal wat we J.J. moesten leren, kent hij nog helemaal niet! Tenminste, niet zoals het hoort. Hij doet nu nog alleen maar alles voor het koekje. Daar gaan we volgende keer ook mee aan de slag, maar moet nu weer even een weekje gaan oefenen daarmee.
- en nog heel veel meer, maar ik weet het gewoon even allemaal niet meer, haha! Als me nog dingen te binnen schieten, zal ik het laten weten.

Ik vind dat je het prachtig hebt verteld. Het is geweldig dat je hem hebt ingeschakeld.
Mijn ervaringen met hem zijn ook heel goed.
Vaak melden mensen dat een gedragsdeskundige "duur" is, maar bij Nelis kost het het bedrag
dat je afspreekt, of de sessie 1 uur of 4 uur duurt.
Ook het bellen en mailen met hem, geeft je veel informatie.
Een heel mooi verhaal dat je verteld hebt en straks als je in Koningslust bent geweest,
zul je nog veel meer verhalen kunnen vertellen.
Heel veel succes, het begin is gemaakt !

Vind dat je het aardig goed hebt uitgelegt hoor

Zeker omdat ik weet waar Nelis het over heeft, en ik vind het erg duidelijk, natuurlijk kan je niet alles uitleggen en dat hoeft ook niet, want het gaat om jou hond, en niet die van andere.

Succes met trainen!!
En geloof me, jij hebt het ook snel anders aangeleerd! ik spreek uit ervaring

Nou dat heb je heel uitgebreid uitgelegd hoor! Ik hoop alleen dat ik niet bij het uitlaten steeds moet blijven staan tot mijn ouwe Missy is uitgesnuffeld........ want dan duurt een klein rondje uitlaten hier echt wel langer dan 20 minuten. En de jonkies worden dan ongeduldig, die willen weer verder, maar zij blijft maar staan snuiven aan 1 en hetzelfde grassprietje en dat elke paar meter.
Je moet je hond ook wel kunnen meenemen als je zelf door wilt lopen toch?
Maar snuffelen is idd heel belangrijk voor de honden, daar doe ik niets aan af.

Ik herken ook dat praten tegen de hond, die neiging heb ik ook.

Sommige dingen klinken zo logisch maar daar kom je zelf helemaal niet op!!

Ja god, dat is dus zo´n ding waar ik ook nog vragen over heb. Dus ga Nelis maar even mailen straks
Volgens mij moet je je hond wel mee kunnen nemen, maar dan op zo´n manier dat je hond denkt dat het zijn eigen keuze is. Dus ga interessant met iets lopen doen (je hebt bijvoorbeeld een geweldige bloem gevonden of je hebt me toch een leuk speeltje) maar negeer je hond volledig en ga helemaal in dat ding op. Op een gegeven moment komt je hond toch wel even nieuwsgierig kijken naar wat voor geweldigs jij wel niet hebt. Dan kun je belonen en verder lopen. Je hebt je hond dus wel meegekregen, maar je hond denk dat het zijn eigen keuze was.

Zoiets legde Nelis wel uit, maar weet niet helemaal of hij dit zo bedoelde in deze context, dus wie weet heb ik dit zojuist zelf verzonnen
Maar zal het navragen!

Fijn is dat Nelis zei dat we best heel kritisch mogen zijn en niet zomaar alles klakkeloos aan moeten nemen. Nu durf ik ook 'domme' vragen te stellen of te uiten dat ik nog niet helemaal zeker weet of ik het met bepaalde dingen wel eens ben

Haha, ja precies! Het is eigenlijk gewoon te logisch...zo simpel kunnen mensen helemaal niet denken

Heel boeiend! Er zijn verschillende punten die ik wel interressant vind en waar ik wel wat mee ben
Ben ik even blij dat ik zo meteen maar 20 minuten door de regen moet ipv drie kwartier

Interessant zeg!!! Die 20 minuten wandelen, dat is per wandeling neem ik aan? 3x per dag zoiets?

Echt heel boeiend, ik ben zeer benieuwd hoe snel jullie resultaat gaan zien, veel succes gewenst!!

Prins dit heb je heeeeeeeeeel goed uit gelegd , dit wat jij nu geschreven heb heb ik ook allemaal al door de foon gehoord van nelis .

en ben daar al gelijk mee aan de slag gegaan na dat telefoon gesprek . ik gooide namelijk ook altijd met de bal dat was Vito zijn lust en zijn leven dacht ik ..hahah Nou echt niet hij werd er steeds gestresder van en als er dan een hond in de buurt van zijn bal kwam oeiiiii .

Dus ik heb de werp stok thuis gelaten ..heb eenlange lijn ..en ben veel speur spelletjes gaan doen enz enz . Ik heb nu wel een bal met een sok (met mij geur er aan ) en die verstop ik wel eens op het veld of in het bos en dan mag hij zoeken ..vito word steeds en steeds rustiger en ik ga hem steeds beter bergijpen . en ik ben nog niet eens bij Nelis geweest dus kan je na gaan als ik 1 nov ook weer meer en meer info heb..ik denk eerlijk gezegd dat jou hond en mijn hodn veel overeenkomsten hebben .en dat Vito ook cronisch gestrest is . maar ik merk nu al kleine stapjes vooruit gang . dus ik kijk heel erg uit naar 1 nov als hij Vito zelf gaat zien .

heel erg Bedankt voor je uit gebreide uit leg ik had het niet beter gekund en vooral niet met al me schrijffouten

Caitlin, 20 minuten per keer, korter mag ook natuurlijk

Prins J J,fijn dat je het allemaal (wel) zo goed hebt onthouden,leuk om allemaal weer te lezen,een opfrisbeurt is altijd goed!!
Van die man kun je zoveel leren,ik snap nog steeds niet hoe hij het allemaal onthoudt,maar hij doet het.


Fijn dat jullie nu ook zo geholpen zijn

Roedelregels/dominantie is echt totaal achterhaald! Moederhonden/wolven corrigeren pups nooit in de nek, pups eten vaak als eerste en lopen voorop (waarom vinden mensen dat de hond als laatste moet eten en niet voorop mag lopen of als eerste de deur uit?)

Ik heb gister in een ander topic ook gezegd dat het voor honden een gewone omgangsvorm is, en dat het voor mensen omgangsregels worden, wanneer je bijvoorbeeld een moederhond met puppen observeert dat de puppen over het algemeen als eerste eten, maar de moeder bepaald wanneer en hoe vaak en hoelang de puppen eten. Vaak zie je dat een moederhond puppen als eerste een nieuw territorium(als eerste door een deur) sturen, maar bij lange na niet altijd, puppen leren ook wat volgen is en hoe het moet, maar de moederhond bepaald wanneer als eerste en wanneer achter haar te blijven.

Wat nog veel belangrijker is om te weten "waarom moederhonden/wolven de puppen op deze manier opvoeden, dus wat is de reden hiervan" want dan kan je dit namelijk, als mens, ook gaan toepassen in je relatie met je eigen hond. Dus roedelregels of dominantie zijn helemaal niet achterhaald, het is maar net hoe je dit definieert, en wat voor uitleg je hier aan geeft, want wolven/honden voeden op deze manier hun hond wel op, en de puppen moeten leren zich aan deze ‘regels’ of omgangsvorm te houden, omdat de ouderhond namelijk altijd gelijk heeft.

Belonen van het goede, en negeren van het negatieve, nooit straffen want het straffen moet gebeuren binnen 0,04 sec. maar belonen van goed gedrag moet ook binnen 0,04 sec. gebeuren .

En wij kunnen een hond best wel corrigeren met bijvoorbeeld ‘Nee’ of ‘foei’ , alleen is ongehoorzaam gedrag wat wij vinden, vaak voor een hond helemaal geen ongehoorzaam gedrag, dus zal hij zich of niets aantrekken van de correctie of gespannen worden van jou correctie, want de hond heeft zelf geen idee waarom……de correctie.

Heel veel succes met J.J. trouwens