Nelis Verhoeven

Hahahaha, Margje in de bocht

Ik heb twee heerlijk malse katers in de aanbieding!

Ik weet zeker dat het werkt
Ze zullen geen andere hond meer aanblaffen, echt niet

Het werkt maar even of je moet er mee doorgaan dan kan je sommige honden inderdaad blijven verleiden

ik lees met interesse mee, en vindt het knap hoe jullie intens bezig zijn

maar wat mij inviel:
wat als het lekkers zijn kracht verliest........
loop je dat risico niet, en heb je dan inderdaad niet die kat op het spek nodig op den duur?

brokjes strooien.... en daaardoor gaan ze onzekerheid overwinnen (wat uitvallen vaak is)
of agressie....

ik vind het lastig hoor, en ben dan toch een beetje voorzichtig met de motivatie tot het andere gedrag (het betere) en hoelang die brokjes dat uitlokken

dus lees ik lekker mee, en kijk hoe het zich bij jullie ontwikkelt
ben benieuwd (op een positieve manier !!)

Volgens mij gaat het uiteindelijk niet om de brokjes, maar dat de hond leert dat hij bijv kan gaan snuffelen als er iets bedreigends aankomt. Dus brokjes is nu ff het makkelijkst en werkt het snelst. Het gaat niet om de brokjes, maar om iets dat interessanter is dan blaffen of uitvallen.

Het gaat erom dat je eerst je hond leert ontspannen,iets anders leert reageren dan wat hij normaal gewend is,en ook dat hij verandering merkt in de baas(die doet ook ineens heel iets anders dan normaal)daar gaan weken overheen.
Doordat de hond leert ontspannen ,wordt het baasje ook weer relaxter en zo is het positievere cirkeltje rond.

Op een gegeven moment is alles zo relaxt dat je hond daar weer aan is gewend en zal je niet eens speciaal iets te hoeven strooien.Het gedrag dooft uit.
En heb je het nog wel nodig dan helpt het om je 'lekkers' af tewisselen als je denkt dat je je hond dit smaakje nu wel kent.

maar hoelang duurt het voor gedrag "uitdooft"
ik snap natuurlijk wel de opzet, maar ik ben dan altijd "bang" dat het zijn kracht verliest voordat het gedrag echt is omgebogen

maar......... vandaar dat ik het met open interesse volg

Het werkt ook niet altijd hoor.
De afstand moet groot genoeg zijn. Anders zou je zelfs nog het risico lopen dat de hond juist gaat uitvallen door bezitsagressie..
Verder is het slim om de hond 'hongerig' te hebben voor de wandeling, dus geen eten in de etensbak meer. Dat neem je mee en mengt er desnoods wat extra lekkers door en dat wissel je dan af.
Sommige honden willen graag snuffelen om zichzelf af te leiden, die willen helemaal niet uitvallen, maar denken geen keus te hebben. Die brokjes is dan een heel goed 'excuus' om te gaan snuffelen.

Dat uitdoven dat verschilt per hond hoe lang dat duurt en of dat gebeurt.
Uitdoven kun je voorkomen door afwisselen. In dit geval het makkelijkst met verschillende soorten eten.
Maar ook de moeilijkheidsgraad pas je aan, eerst bijv. 100 meter afstand, dan 75, dan 50 en dan weer eens 75 (honden kunnen namelijk patronen herkennen). Zo zorg je dat het effect niet uitdooft, maar dat juist het uitvallen uitdooft.

Denk dat het per hond verschillend is hoe snel het uitdooft.
En ik heb dan nog het geluk een heel voergerichte hond te hebben...hij vindt al 3 jaar niks interessanter dan snoepjes...dus denk dat het nog wel heel lang duurt voordat hij zijn interesse in snoepjes verliest tegen die tijd is het allang een voorbeeldige hond

Denk dat je ipv snoepjes ook wel iets anders kan doen (zoekspelletje ofzo) om het wat af te wisselen.

Gorby, Ik heb die lekkertjes dus praktisch niet meer nodig. De truc is dat ik dmv hiervan Jip gestimuleerd heb om zelf met de situatie te leren dealen. In eerste instantie kon hij niet anders dan hysterisch uitvallen, door het eerst op afstand trainen dmv invoeren van lekkertjes bij mij leerde hij ander gedrag in te zetten dan de aanval. Hij leerde snuffelen, kalmeren, spanningen afvloeien.

Nu kiest hij er zelf voor om op deze wijze met de situatie te dealen. De spanning eraf gehaald, de fixatie eruit gehaald. Hij dramt ook niet om lekkertjes als hij een andere hond ziet. Hij kijkt even en gaat dan lopen snuffelen en vervolgens de spanning afschudden en weer zijn eigen gang. De overdaad aan lekkers in het gras was om in eerste instantie gedrag te doorbreken en toe te werken naar het zelf leren handelen. Dat lukt alleen als je steeds op geleide van hem de juiste afstand in acht neemt.

Natuurlijk heb ik meer dingen ingezet, maar deze is heel effectief geweest. Soms komen we nog steeds in situaties waarin ik hem een beetje help met lekkers strooien.

Sommige honden willen graag snuffelen om zichzelf af te leiden, die willen helemaal niet uitvallen, maar denken geen keus te hebben. Die brokjes is dan een heel goed 'excuus' om te gaan snuffelen.


deze bovenste zin is echt voor vito van toepassing . ik heb echt het idee dat hij geen andere keus had en nu vind hij het heerlijk dat hij afgeleid word.


Ps even on topic ( als ik wat minder op het forum te vinden bent dan komt dat dat ik flink aan het oefenen ben voor MINUTE tot WIN IT hahah kennen jullie dat tv programma gepresenteerd door Gordon? mijn dochter en ik zijn geslecteerd na 2 auditie rondes in hilversum ..we moeten nu nog 1 ronde door en dan gaan we naar de live schow hahah maar bij de laatse ronde moeten we de spellen goed kennen dus dat is flink oefenen 60 spellen in twee weken tijd ,we hebben vandaag te horen gekregen dat we door zijn naar de laatste ronde voor de live show waarbij je een TON kan winnen hahah en daarvan gaat zeker naar het goede doel de dieren bescherming
er waren 2000 aanmeldingen en 200 mensne uit genodigt en nu zijn er voor de laatse ronde 40 uit genodigd en daar zitten we bij goed he hahah we zijn helemala druk en wild met oefenen . als we zeker door zijn maak ik wel een nieuw topic er over .dan kunnen jullie allemaal kijken met jullie doggie's

Dat is precies wat ik ook bedoelde met mijn schrijven. En ik zie hier dus ook het effect dat het werkt en het je hond net dat zetje geeft om zelf te gaan leren dealen met de situatie. Zoals ik al aangaf heeft hij inmiddels geen lekkertjes meer nodig . Het is niet dat het lekkers aan kracht verliest , maar dat de rigger van de andere hond aan kracht verliest ten opzicht van het zichzelf leren kalmeren en handelen van de situatie.

Ja ze leren als het waren een andere manier van omgaan met de situatie.

Zoals mensen die via cognitieve gedragstherapie een alternatieve reactie leren op een bepaalde situatie.

Bij mensen-hersenen (en waarschijnlijk ook bij honden) werkt het zo dat het als een reactie een bepaalde baan in de hersenen creëert. Bijvoorbeeld: als Wolf een andere hond ziet, valt hij uit. Om uit te vallen zijn er bepaalde verbindingen nodig die dat uitvallen aansturen. Hond zien = uitvallen. Die verbindingen gebruikt de hond dus heel vaak. Dat wordt een soort veel bewandeld pad, helemaal uitgesleten.
Omdat dit pad zo uitgesleten is, heeft het altijd voorrang op andere reacties. Het meest gebruikte pad wordt door de hersenen bewandeld en zo krijg je dus op standaard situaties, standaard reacties.
Nu moet Wolf ander gedrag leren als hij een hond ziet. Niet alleen moet je dus een alternatief gaan aanbieden, je moet het zo vaak gaan oefenen, dat dit het meest bewandelde pad wordt en daardoor de standaard reactie.
In het begin kan Wolf dus nog heel makkelijk terugvallen in zijn oude 'pad'.
Hoe minder het pad gebruikt wordt, hoe begroeider het ook weer wordt zeg maar. En dus gaat de voorkeur steeds meer naar het nieuwe pad.

Dit is dus alleen al wat er in de hersenen moet gebeuren!
En (een van de redenen) waarom het moeilijk is om nieuw gedrag aan te leren in de plaats van oud gedrag, zowel voor ons mensen als voor honden.

Ja dat klopt Margje, alleen zul je je toch af moeten vragen hoeveel effect en waarde het alternatief heeft in de ogen van de hond, denk er maar om dat als jij brokjes gaat strooien op de grond en de concurent ziet de brokjes ook en gaat even mee zoeken, denk dat je in veel gevallen er een nieuw probleem bij hebt

Ik denk dat een wijs mens wel de verantwoording moet nemen om een juiste inschatting te maken wanneer deze methode goed ingezet kan worden en wanneer niet In dat laatste geval is het handiger om zonder iets te zeggen uit de situatie te stappen

Dan nog kun je wel eens onverwacht verrast worden. Zoals ik op de vorige pagina al schreef zaten we fijn in ons ZEN momentje en duikt er ineens een een ongenode gast aan tafel. Ik zat op mijn hurken mee te 'snuffelen' en ineens hoor een ik snuif achter me ... draai me om en kijk tegen de borst van een Pyreneese Berghond

Hey sandra, laat maar weten als en wanneer je op tv komt, haha! Dan ga ik zeker kijken succes!

En vandaag ging het buiten heel erg goed!
Alleen zit ie me nu binnen toch heel de tijd te blaffen, bij elk miniscuul geluidje echt niet normaal :'-( word er echt gek van! Maar reageer totaal niet...irritant is het zeker!

Ja dat weet ik wel zeker.
Dan worden er weer hele andere paadjes in de hersenen actief

Denk ook wel dat je het moet inzetten op momenten dat het kan, anders gewoon eerst meer afstand maken.
En iedere situatie weer opnieuw inschatten. En je gaat toch wel de fout in, dat hoort er bij, daar leer je van.

Poeh, hij slaapt eindelijk weer!

Iemand nog een tip tegen dat blaffen, of maar gewoon zo doorgaan en over me heen laten komen?
Ik loop weleens de kamer uit, maar dat boeit hem meestal niet.

In welke situaties blaft hij dan? En blaf hij tegen jou?

Om alles eigenlijk


Om mensen die voorbij lopen (langs het raam), mensen die in de trappenhal lopen, een hond die ergens blaft en als hij denkt dat hij iets raars hoort. Toen wij hem net hadden deed hij dit ook heel erg, maar dit was er bijna helemaal uit. Sinds ong 2 dagen is het nu weer zo erg.
Het is niet een waaks "gromblafje" (doet hij ook weleens) maar echt een hoog schel aanhoudend geblaf, volgens mij echt om aandacht ofzo te trekken (weet ik niet zeker, maar soms gluur ik stiekem door mijn ooghoek naar hem en dan zie ik wel dat hij af en toe naar me kijkt "of ik het ook hoor", maar als ik wegloop gaat hij meestal gewoon door dus niet om te claimen denk ik). Soms stormt hij er ook weleens op af (naar de voordeur of het raam). Dan doet hij dus eigenlijk hetzelfde als hij bij honden doet.

Zeer irritant dus, maar het is dus pas sinds kort zoveel erger, dus denk dat het er "bijhoort".

vraag het even aan Nelis. Je kan hem toch ook via de mail een vraag stellen?

ja dat klopt, maar wil hem niet heel de tijd "lastigvallen" (had hem ook al gemaild tijdens zijn vakantie, toen antwoordde hij zelfs nog en heel snel...vin dik wel echt super). Bovendien zie ik hem maandag alweer, dus ik hou het nog wel even vol
Maar misschien dat iemand hier het herkent?

Ik herken het niet Bregje. Kyra blaft binnen eigenlijk helemaal niet meer. Ik zou het maandag zeker even aan Nelis vragen.

ha Annika! Kyra blafte sowieso toch niet echt binnen he? Of wel en is ze nu ineens rustiger. Wel fijn voor jullie in elk geval!

Ik ga het maandag uiteraard aan nelis vragen

Ik ga heel brutaal zijn, maar wonen hier ook leden die in de provincie Antwerpen wonen er is namelijk denk ik iemand die heel veel steun en hulp nodig heeft?

@Bregje, een hond die z'n koppie 'vol' heeft en niet meer prikkels kan verwerken kan enorm hyper worden en extreem gevoelig reageren op binnenkomende prikkels als bv wapperende blaadjes voor de ramen, 'baasjes' die in beweging zijn, deurbel, passanten, getik bij de buren etc. Zou het kunnen dat hij gewoon wat overvol zit en niet meer kan doseren? Hoe is zijn ritme?

Jip is extreem prikkelgevoelig, moeite met verwerken van prikkels, staat vaak onder hoogspanning, waardoor hij heel erg hyper wordt. Zijn unieke balans in draagkracht vinden is mijn missie. Slagen we steeds beter in.

Hoi Petra, ja dat zou kunnen, maar met de nieuwe aanpak proberen we juist zo min mogelijk prikkels te creeeren. Kan het zijn dat hij daar nog steeds aan moet wennen ofzoiets?
Ik probeer de aanwijzingen van Nelis zo goed mogelijk na te leven.
Ik zal een inzichtje geven wat wij op een dag doen:
- 's morgens rond 7.45u eerste wandelrondje (ongeveer 20 min) met veel snuffelen en wat "snuffelspelletjes" (snoepjes zoeken tussen hopen bladeren en tussen stenen bijvoorbeeld)
- dan gaat J.J. meestal wat liggen of gewoon slapen tot ongeveer 11 u. Als hij dan weer wakker wordt doen we een klein zoekspelletje van ongeveer 5 minuten.
- daarna gaat hij weer slapen/rusten
- rond 13.00 uur: 2e wandelrondje. Ziet er ongeveer hetzelfde uit als 1e rondje, al doe ik iets meer snuffelspelletjes.
- daarna gaat hij weer slapen (niet dat hij dat moet steeds dat slapen, maar daar kiest hij zelf voor en ik laat hem dan lekker met rust...maar de laatste tijd gaat hij dus steeds tijdens de rustmomenten eerst een tijd blaffen).
- Rond 16.00 weer een zoekspelletje van 5 minuutjes
- dan weer slapen/rusten
- rond 19.00 uur weer een wandelrondje zoals rondje 1.
- Daarvoor of daarna krijgt hij eten (ligt eraan...net hoe het uitkomt). Eten doe ik meestal in een kong (als het kvv is)....barf leg ik in ons tuintje en laat hem dat zoeken of ik stop het in een doos die hij dan eerst kapot moet scheuren.
- rond 21.00 weer een zoekspelletje als J.J. zin heeft (soms is hij slaperig en blijft de hele avond in zijn mand of gezellig bij ons op de bank liggen)
- rond 23.45 laatste rondje...wat korter..wel lekker snuffelen maar gen spelletjes meer.

Ik heb niet het idee dat ik teveel doe met hem, maar zou het juist te weinig kunnen zijn dan? dat hij nog energie overheeft ofzo? Maar ja hij is op zich wel rustig, als hij niet blaft dan

IS er in Belgie ook een gt die met deze methode werkt?