Nelis Verhoeven

Ik ben echt benieuwd wat de reden is, ga dit echt volgen!

Negeren is inderdaad eigenlijk nooit negeren.

Ik vind dat het vaak slecht en onvolledig word uitgelegt.

Als hier staat bij uitvallen moet je afleiden. Kan jij proberen je hond met een snoepje voor z'n neus, probeer eens een biefstuk, je hond zal echt niet reageren als hij eenmaal in die focus van uitvallen zit.

je moet het voor zijn, leer je hond reageren op afleidingen en dan kan je het pas prikkels gaan opbouwen.

Net als negeren, je moet niet letterlijk het maar negeren, maar doe iets waardoor de hond afgeleid is. Bied een alternatief.
maar als je gaat straffen, of er direct op reageren op wat voor manier dan ook, beloon je het gedrag. Zelfs nee of foei of een tik, het is allemaal aandacht en dus een beloning.

belonen heb je eigenlijk meer tijd dan straffen. En je kunt beloningen aanleren, zodat je hond in feite zelf om beloning vraagt, om toestemming. zo leert je de hond zelf nadenken en leer je samenwerken.

De 'Roedelmethode©' is de methode van Arjen en Francien, het is gewoon de naam voor hun methode en hebben hier hun rechten voor, en mag je niet vergelijken met de vroegere dominantietheorie, hun opvattingen over dominantie en rangordes enz. zijn heel anders dan veel mensen denken.

Alles draait om de motivatie van de hond binnen deze methode, de motivatie van een hond is heeeel vaak anders dan wij denken, de motivatie kan je bijv. voor een deel af lezen door te kijken naar de lichaamstaal, maar dan moet je wel zeker weten dat de lichaamstaal die een hond laat zien ook daadwerkelijk datgene betekend wat een hond ermee bedoeld. Wil je hier achter komen dan moet je hondengedrag gaan observeren, vergelijken en controleren, hierbij heel erg goed op letten dat de conclusies niet beinvloed worden door menselijke gedachten of menselijk denken(antropomorfisme).

Binnen de roedelmethode wordt al het gedrag wetenschappelijk onderzocht en wetenschappelijk onderbouwd, zo bijvoorbeeld ook het verschil, in motivatie van een hond, die of met de links of rechts weg stapt,http://www.deroedel.com/dogcognition.php

ik wil er nog wat meer over lezen dan dat ik al gedaan heb, ergens stond wel deze opmerking over de wetenschappelijke "bewijzen":

statistische gegevens zijn zelden objectief of onafhankelijk van de onderzoeker. Vooral bij gedragsonderzoek zijn er nogal wat valkuilen. Het is natuurlijk wel de onderzoeker die bepaalt welke gedragingen gemeten worden en hoe die gemeten worden. Het is ook de onderzoeker die bepaalt welke analyses er worden toegepast en welke resultaten er gepubliceerd worden. Een theorie kan dan ook nooit door een enkel onderzoek 'bewezen' worden. Je kunt dus beter spreken van het 'ondersteunen' van een theorie”.

ik begrijp dat de onderzoekers zelf het daar ook mee eens zijn.

niet lullig bedoelt maar zullen we het topic dat Nelis verhoeven heet, niet gaan vullen met roedelmethode.

misschien een nieuw topic over beginnen waarin de roedelmethode duidelijk word uitgelegt. Zodat mensen miss leren dat het niets slecht is.
Lijkt mij een goed idee.



En dit topic lekker bij kalmerende signalen houden.

overegens wil ik zeggen, dat ik ook niet met alles eens ben wat Nelis roept. Ook niet met alles wat Turid roept, of Raili(wie de opleiding geeft)
En dit hoeft ook niet, dit zeggen zij ook. iedereen doet het op zijn eigen manier en dit mag ook.
Bij ons is het alleen zolang het maar Hond georienteerd is, dus geen handelingen die echt niet kunnen.

Goed idee, in dit topic werden er alleen nogal wat foutive antwoorden gegeven en daarom haakte ik ook maar eens in.

Dat eindeloze geteut over theorieën en de bijbehorende discussie's die wel interessant zijn maar al vaak herhaald kennen we natuurlijk allemaal wel.

jullie hebben gelijk laten we beter ontopic blijven

OFF TOPIC....

De meeste theorieën worden helemaal niet wetenschappelijk onderbouwd Dobry, of het zijn interpretaties van wetenschappelijke onderzoeken, de wetenschapper zelf weet precies wat er onderzocht wordt en kan het ook precies uitleggen. Als ik wetenschappelijke onderzoeken lees kan ik er een bepaalde conclusie uit trekken, of ik kan het op een bepaalde manier opvatten, en dit zou ik kunnen gaan gebruiken in mijn theorie en er bij vertellen dat het wetenschappelijk onderbouwd wordt. Maar misschien heeft de wetenschapper het zo helemaal niet bedoeld…..

Dobry, op http://www.deroedel.com/dogcognition.php staat iets verderop:

In gedragsonderzoeken is subjectiviteit een gekend en groot struikelblok. Met de onderzoeksmethodieken die we bij Dog Cognition gebruiken, zijn het niet mensen, maar is het de computer die de resultaten scoort, zodat de menselijke subjectiviteit hiermee flink wordt gereduceerd. Bovendien blijft het op deze manier mogelijk om de ingevoerde data opnieuw te gebruiken, zonder dat de tapes opnieuw tot in de details bekeken hoeven worden.
Nadeel: Het is heel erg veel werk om alle data correct in te voeren in het computerprogramma, zodat deze door het programma geanalyseerd kunnen worden.
“Improving Interobserver Reliability by Artificial Intelligence Techniques in Behavioural Research”,
http://www.few.vu.nl/~tbosse/papers/SocCom09-dogs.pdf

mensen om de data correct in te voeren altijd welkom http://www.mmi.tudelft.nl/dog-cognition/transcripts/dog002W.xml

Morgenavond om 19.00 uur is het zover!!!!

Nou ik ben benieuwd.

Ik zit te denken om hem ook eens een blik op Cyra te laten werpen.
In mijn hoofd kom ik niet helemaal uit met zijn methode, maar ik heb nu een geval waarvan ik denk: als hij me daarover nou eens wat kan vertellen dan begrijp ik niet alleen zijn methode misschien beter, maar is ook Cyra er nog mee geholpen.

Heel leuk en interessant om dit allemaal te lezen.

Spannend! Nogmaals heel veel succes en plezier morgen!

heel veel succes !!!!

Veel succes vandaag!

Succes vanavond!!

Succes vanavond Annika Ik wens je een leerzame avond toe!

Spannend Anika. Ook ik ben 1x voor Bo(reu) bij Nelis geweest. Voor mij gevoel had ik er niet veel aan, ikzelf ben wel relaxter geworden, ik bouwde door wat ik met Bo had meegemaakt spanning op.

Ik vind beiden honden, zeker Bo, rustiger geworden. Ikzelf ben er nog niet uit of Bo nu wel of niet de leiding heeft hier. Hij zei dat als Bo rustiger zou worden Tara vanzelf ook rustiger wordt. Dit is ook wel enigszins gebeurd maar ik ben er nog niet helemaal tevreden over.

Dingen die Nelis gezegd heeft blijven in mijn hoofd ronddwalen. Wat ik waardeer in hem, is dat hij in kritieke situatie hier, hij er gewoon voor me was. Ik had ingesproken en hij heeft meerdere keren gebeld voordat hij mij te pakken kreeg, dat kom je ook niet vaak meer tegen in deze tijd, en hij nam de tijd voor mijn probleem.

Hij vond Bo onzeker, maar een hond met een duidelijk hondensignalen. Ik ben er nog steeds mee bezig wat ik er eigenlijk aan heb gehad.

Hij zei dat hij meer werk heeft om de baasjes op te voeden, dan de honden.

Dus ik ben ook benieuwd wat je zoal te horen krijgt.

Succes vandaag. Eindelijk is het 1 november.

Heel veel succes vanavond.
Ik hoop echt dat jullie geholpen kunnen worden.

Veel succes vanavond. En energie, je zult wel héél veel te horen krijgen.

Dank jullie wel allemaal!

Ik ben ervan overtuigd dat het een leerzame avond zal zijn.
Heb nog een drukke dag voor de boeg, dus hopelijk heb ik nog voldoende energie over.

Ga sowieso vragen of Nelis het goed vind als ik aantekeningen maak, zodat ik het later nog eens na kan lezen.

Sandra is NU bij Nelis als het goed is toch?! Ben benieuwd! Sandra, heel veel succes (al lees je dit pas als je terug bent)!

@liesbeth: ben eigenlijk wel benieuwd waarom het voor jullie niet echt werkte?

Prins J.J.>>>>>>>@liesbeth: ben eigenlijk wel benieuwd waarom het voor jullie niet echt werkte?

Ik kan niet zeggen dat het niet werkt, dat schrijf ik ook niet, maar ik had meer resultaat willen zien in Bo's frequent plasgedrag, wat volgens Nelis een teken van onzekerheid is.

Misschien heb ik er wel meer aan gehad dan ik besef op dit moment, maar de problemen die ik had/heb vallen in Nelis zijn ogen onder "normaal" hondengedrag.

Vaak reageren of gedragen mensen/kinderen zich niet goed naar honden en reageren honden daar weer op. Maar mensen zijn niet altijd gecharmeerd van blaffende of uitvallende honden. Beiden honden zijn enigzins waaks.

Maar zoals ik schrijf, ben ik er meer relaxed onder, de honden wat rustiger, eerst Bo en nu ook Tara, maar ze lijken soms net "stadswachten", erg oplettend en opmerkzaam, op voor hen vreemde situaties reageren ze. Maar ook daarin toch allemaal wat minder en korter.

Ikzelf ben op dit moment niet in staat om auto te rijden, anders had ik bij Nelis een cursus gevolgd met Bo en Tara, dit hoop ik in de toekomst alsnog te gaan doen.

Succes voor straks Annika.

Mooie eerlijke geactie van Liesbeth. Het is je iets duidelijker waar het probleem kan zitten. Je hebt er dus wel wat aan en bent iets meer in de goede richting. Het menen kennen van het probleem geeft niet altijd als onmiddellijk gevolg een oplossing. Stel dat je een examen moet doen en je voelt examenstress, dan kun je dat wel ietwat in toom houden. Maar weten dat het leuker is niet gestresseert te zijn geeft nog niet de mogelijkheid om die zomaar eventjes weg te gooien Er aan werken is al heel wat

Hoi liesbeth, dank voor je reactie! Ik herken dat plassen ook wel hoor....dat doet j.j. ook uit onzekerheid overal markeren. Ben benieuwd of de aanpak ons gaat helpen.
Ennuh ook goed om te horen dat niet iedereen 100% enthousiast is hoor!

Ik ben natuurlijk wel benieuwd naar het verhaal van Annika

"gestresseerd" met een d natuurlijk. Weer eens te vlug en te enthousiast geweest

Ik ook hoor. 't Is bijna zover. 'k Hoor Annika's hart bonzen tot hier

Haha!
Ik ben best een beetje gespannen ja.
Maar komt goed.

En je raad het nooit.....................
Kyra heeft vanmiddag met een Jack Russel gespeeld en stond het toe dat een Cane Corso aan haar kont snuffelde............................... ?!?!