Het dagboek van Kyra

Fijn dat Margje je ook kan helpen. Je geeft maar een gil en dan kunnen we altijd nog wat afspreken.

Enne houdt dit gevoel vast van de avondwandeling. Toppie!!

Volgens mij wil Nelis helemaal geen Commando's

want ik zei bv dat ik zoek spelletjes met Vito deed en dat Vito dan af moets liggen ik verstop zijn balletje en als ik het commando zoek geef mag hij zoeken.
Toen zei Nelis waarom moet hij Af ? waarop ik zei om hem te leren beheersen en anders heb ik niet de tijd zijn balletje te verstoppen . toen zei hij dan kan je hem beter vast binden .
Terwijl Vito heel goed af blijft liggen en Blijf liggen tot dat ik terug kom en hem het commando Zoek geef! Nelis vind dat je niet zo veel moet praten en vooral alles met lichaamstaal moet doen . daar komt het op neer .

Hoort eigenlijk helemaal niet bij het topic, maar deze wilde ik toch even met jullie delen. Vanmorgen om 05.00 uur! Daarom hou ik nou zo van mijn lieve Kyra meisje!!



@ Esther: Thnx! Heel erg aardig van je!

Ik geloof dat als je je hond vast zet op dat punt hij alleen maar gefrustreerd raakt. Je moet je hond niet zo aan zijn lot overlaten. Zo komt Nelis zijn advies nu wel heel erg over. Dit vind ik raar, want zo ken ik hem niet.

Dus geef maar een commando als je hond die al kent, en vooral goed belonen. Dat is het belangrijkste..

Interessant vraag! Ben ik ook wel benieuwd naar.
Misschien heeft iemand hier tips?

Overigens wil ik wel even benadrukken dat wij het op een forum nooit zo goed over kunnen brengen als dat NV het bedoeld heeft tijdens de persoonlijke gesprekken. Dingen worden altijd uit zijn verband gerukt of in de eerste instantie al verdraaid verteld. Daar maak ik mezelf mss ook wel deels schuldig aan. Komt ook voornamelijk omdat ik het nog niet helemaal begrijp. Maar dat komt goed.

Gerdine het is echt zo dat is wat hij zei ..hij vod het af leggen onzin , terwijl ik zei dat vito daar juist rustig van werd en wist wat er dan daarnma zou komen ..hij zei gewoon geen Commando's .
maar deze oefening blijf ik wel gewoon doen hoor

Het klopt inderdaad dat Nelis het mooier en beter uit legt als wij dat doen dat klopt .

maar r waren wel wat dinge waar ik me vraga tekens bij zetten en dat was vooral de commando's . en belonen deed ik altijd al uitbundig

Ik volg je topic met heel veel interesse en " moet" even een reactie achterlaten zodat ik hem makkeijker kan terugvinden en bijlezen. Sorry dat ik dus geen actieve bijdrage aan de conversatie geef.

Geen probleem!

Dat vind ik echt super lief aangeboden!

O ik was nog niet klaar
Hoe ver weg is dat voor jou esther?

Wow, heb al even op je site gekeken en dat is wel heel erg ver weg! Nou vind ik het aanbod nog veel liever!
Maar dat kunnen we je toch niet aandoen!

Maar als ik met Gino buiten het park loop is het toch gauw een rondje van 30 minuten,waarvan ik dus nu nog 10 minuten echt moet traninen met het klik geluid,maar hoe houd ik hem dan enigzins onder controle de rest van de 20 minuten?? Meestal geef ik hem dan iets meer lijn en als hij dan gefixeerd raakt of er komt een hond aan,klik hem terug,maar de rest van de wandeling trekt hij toch nog wel,hoe los ik dit op? "

Korter wandelen. Zorg dat jij en je hond veel succesen hebben en eindig daar mee. Dus kort wandelen zorgt er voor dat je dit behaald.
20 minuten maximaal. Zeker in het begin.

En als het goed gaat denk dan niet, o ik loop nog even 10 minuten door, maar stop dan juist, want dat is een positieve afsluiting. En als je door loopt kan het juist fout gaan door wat voor reden dan ook.

Annika, ik snap dat het op het forum anders kan overkomen en bij het meeste kan ik me voorstellen hoe hij dit gezegt heeft. Maar bij sommige dingen sta ik echt raar te kijken hoor.

Maar ook binnen de kalmerende signalen werken we niet allemaal hetzelfde

Ik begrijp niet goed hoe je van kalmerende signalen een op zichzelfstaande trainingsmethode maakt. Voor mij is inzicht in kalmerende signalen een extraatje (verrijking) op het inzicht in hondengedrag en hondentaal vanuit methodes waarmee je werkt. Je werkt vanuit bepaalde methode/inzichten, maar een opzichzelfstaande methode kalmerende signalen heb ik nog steeds niet duidelijk voor ogen. Wat ik hier dan lees over de werkwijze van NV (hoewel lastig overbrengen, dat begrijp ik), vraag ik me oprecht af wat het doel is. Ik bevestig en stimuleer bij Jip zijn gebruik van kalmerende signalen. Het helpt hem kalmeren en ontladen, wat voor hem net zo belangrijk als moeilijk is. Het helpt mij hem beter pijlen en er op inspelen. Maar dit is slechts een onderdeeltje van het totaalpakket. En dat totaalpakket moet juist weer uitgaan van de behoefte van de individuele hond en hond/mens combinatie.

Nelis vind dat je niet zo veel moet praten en vooral alles met lichaamstaal moet doen . daar komt het op neer .

Ik ben het er helemaal mee eens dat je niet teveel moet praten. Dit geeft veel onrust en kan heel verwarrend werken, voor jezelf en voor de hond. En als je praat het liefst een zachte neutrale toon, fluisterend bijna. Maar ik kan dit niet goed rijmen met een hond dan maar aan een 3 meter lijn laten freewheelen.

Ik denk dat iedereen snapt dat verbaal gedril niet prettig overkomt spanning kan opvoeren en ongewenst gedrag kan bekrachtigen, maar je kun je hond ook sturen op zachte en speelse wijze. Ik denk dat ik 80/90% non verbaal stuur, maar ik zet zeker mijn stem als attentiesignaal in en ook gebruik ik woorden om duidelijk te maken wat ik in een bepaalde situatie verwacht. Niet omdat dit voor mij belangrijk is, maar juist om Jip weer rust te geven als hij niet meer weet wat te doen. Ik snap de gedachtengang wel denk ik, wij mensen zijn geneigd om maar 10% nonverbaal te communiceren en 90% verbaal. Om deze reden kan het, om deze gewoonte om te buigen, goed zijn om even helemaal geen verbale communicatie meer te gebruiken. Maar dan mis ik in het verhaal hoe je op non verbaal niveau communiceert. Want nu lijkt het of de hond het zelf maar moet uitzoeken, een hond als Jip wordt hier knettergek van.

Deze twee dingen zijn voor mij heel erg onduidelijk in wat ik hier lees.

@Annika, fijn dat je avondwandeling weer goed ging. Blijf de missers zien al leerpunt he. Hoe meer 'grip' jijzelf krijgt hoe sneller je de controle weer terugpakt. Goed dat je uitgebreid met Nelis in gesprek gaat. Zorg vooral dat je helder krijgt wat de bedoeling achter de methode is. Het waarom begrijpen maakt dat je zelf ook verbanden gaat leggen en weer nieuwe inzichten opdoet.
Ik hoop dat het niet te verwarrend voor je wordt als je nog weer meer nieuwe input krijgt vanuit een andere ingang. Ik ben er als eerste voorstander van dat je voor 'de heling' je pijlen niet richt op 1 ideale diagnose en oplossing, maar ze tegelijkertijd aangaan kan heel veel meer onzekerheid geven. Als je er onzeker in staat blijf je zoeken naar de ultieme oplossing en dat kan heel erg veel verwarring geven en die stress is zowel voor jou als voor Kyra niet echt gezond. De ideale kant en klare oplossing bestaat niet, het zijn allemaal stapjes in jullie unieke proces. Uniek omdat de combinatie Kyra en Annika uniek is. Geef jezelf en Kyra ook de tijd om te groeien

Het is ook niet een op zichzelf staande methode...nelis zegt zelf dat het geen methode is. Hij kiest er wel voor om zo min mogelijk of liever geen "commando's" te gebruiken. Maar ik praat wel af en toe tegen jj hoor. Ik merk dat hij veel beter reageert als ik gewoon rustig "goed zo" op lage neutrale toon zeg. En verder gebruik ik wel gewoon de commando's die jj kent hoor, zoals zit. Ik eis het niet, ik 'vraag' gewoon. En ik merk dat hij dat leuk vindt en fijn. Maar ik gebruik de commando's alleen als er geen andere prikkels zijn, dus gewoon binnen enzo. Ga niet vragen om te zitten bijv als er een andere hond voorbij loopt.

En het is dus ook echt niet de bedoeling om je hond maar te laten freewheelen aan de lijn. Helaas wordt dat pas duidelijk als natalya meeloopt.

Dank voor je antwoord Daarom heb ik het ook even expliciet neergezet, juist om dat helder te krijgen. En er werd hier natuurlijk ook gesproken over de methode kalmerende signalen, vandaar.

Ik gun Annika die duidelijkheid ook Want juist door de achterliggende motivatie te begrijpen en 'tools' in handen te krijgen tav je eigen houding/gedrag en de interactie kun je er ook pas echt grip op krijgen. Dus Annika Op naar Nelis en op naar een gezamenlijke wandeling. En doorvragen naar het hoe, wat en waarom

Als antwoord op mijn uitgebreide mail kreeg ik dit terug:

Hallo Annika,

Het lijkt er een beetje op dat het slechter gaat met jou dan met Kyra. Zoals ik al tijdens ons gesprek vermelde is het kunnen loslaten ook een stukje karaktertrek. Ik laat Natalya je bellen voor het maken van een afspraak voor het wandelen


Het tuigje is inmiddels binnen. Het is net aan! Hoe zitten de tuigjes bij jullie honden? Voornamelijk voor de Hurtta gebruikers. Hoeveel vingers kun je tussen het tuig en de huid van de hond doen als hij/zij het tuig om heeft?

Hoi Petra,
Die onduidelijkheid is begrijpelijk, dat had ik zelf ook het is me na de komst van natalya een stuk duidelijker geworden, hoewel nog niet alles hoor

En Annika, super! Ik hoop dat ze snel kan komen! Komt helemaal goed met jullie!

Fijn, een reactie van Nelis. Weet je wat hij bedoeld met loslaten? Wat moet je loslaten en welke karaktertrek in jou bedoeld hij? hoef je hier niet op te antwoorden hoor, als jij maar weet wat hij bedoeld. En weet je het niet, dan doorvragen

Fijn dat er een wandelafspraak komt. En ook dan weer niet vergeten door te vragen he

Jip z'n tuig zit strak, kan net 1 vinger tussen. Ook een hurrtatuig kan Jip zich uitworstelen Inmiddels gebeurt dat niet meer, maar is in het verleden twee keer gebeurd.

Trouwens, annika, is dat alles wat je terugkreeg? Haha, duidelijk geen fan van mail inderdaad!

als we alles eens zouden weten

Ik merk namelijk in dit topic dat er veel onduidelijkheid leeft. Ik richt me dan vooral op Annika, het is zo belangrijk om te weten waar je mee bezig bent en waarom. Dat mis ik en ik lees dat juist dat verwarring en onzekerheid geeft. Ik zou als klant hem echt het hemd van z'n lijf vragen over het hoe, wat en waarom. Sterker nog ik ben een GT's worst nightmare Ik wil begrijpen wat ik aan het doen ben en waarom.

Ik vind dat heel fijn als mensen het hoe en waarom willen weten. Als ze dat begrijpen doen ze vaak ook wat je vraagt. Omdat ze begrijpen WAAROM je dat zegt.
Mensen die alleen maar uitvoeren omdat je het gezegd hebt doen het vaak of niet goed, of houden er snel mee op.

@ Petra: ik weet niet wat ik moet loslaten en welke karaktertrek hij dan bedoelt. Vind dat over de mail ook niet veel duidelijk wordt, dus ik zal al die vragen aan zijn dochter gaan stellen als ze hierheen komt om te wandelen.

In welke situaties kon Jip zich uit het tuig worstelen?

@ Bregje: dat is alles wat ik terugkreeg ja..

Petra, zullen we jou naar nelis sturen met al jouw en onze vragen? leggen we allemaal wat geld in, dan komt het helemaal goed!

Je hebt gelijk hoor. Maar mijn probleem is dat ik niet zo snel kan en durf door te vragen, kijk al snel tegen iemand op en hou dan mijn mond. Eenmaal thuis komen dan toch nog de vragen...

Dat laatste heb ik ook Bregje.

De wandeling vanmorgen ging trouwens super! Kyra heeft alleen vannacht wel weer binnen gepoept & geplast.

Je kunt je hond dan ook gebaren leren en met lichaamstaal afleggen.
Maar je moet doen wat je prettig vindt en wat vooral je hond prettig vindt.

Dat is jammer Annika. Het is niet erg als iemand je confronterend is (kan heel leerzaam zijn), maar dit is zo sumier dat je er in je onzekerheid alle kanten mee op kan vliegen. Het zou mij een heel onbevredigend gevoel geven. Het is eigenlijk wat ik in veel dingen 'proef' in dit topic, het hoe, wat en waarom is niet duidelijk. Ik vind het juist een sport om het hoe, wat en waarom te begrijpen en over te brengen. Op schrift is dat zeker nog veel lastiger, maar als je flink investeerd in een GD dan mag je daar ook wat voor terug he. Al zijn je vragen nog zo lastig en ingewikkeld of juist voor de hand liggend. Misschien helpt het om voor jezelf een lijst met vragen en onduidelijkheden te maken en jezelf voor te nemen dat je deze hoe dan ook helder krijgt. Het is jammer dat we zo'n eind uit elkaar wonen, maar als je eens wilt zien hoe ik mijn interactie met Jip is ben je van harte welkom. Ik gun je graag wat meer zelfvertrouwen, want ik weet zeker dat je het in je hebt het is op gevoels niveau dat je moet gaan ervaren. Begrip is 1 ding, maar het voelen is net zo belangrijk.

Jip z'n ontsnappen was in poging tot vluchten (grote paniek ). Nooit bij uitvallen.

Misschien heeft het niet geven van commando's te maken met het tegennatuurlijke ervan? Neem niet aan dat de honden onderling tegen elkaar zeggen:

"Hey! Ik verstop dit balletje, maar jij moet eerst even gaan liggen anders is er niks aan..."

Dat is voor een hond weinig logisch, en als je dan een hond hebt die snel stress heeft, of nu al chronisch gestressed is, kan dat de situatie wellicht verergeren, of weinig goed doen. Ik denk overigens dat kalmerende signalen, als een methode, wel degelijk kan bestaan. Als je het boekje van Turid Rugaas als geheel neemt, zie je daar heel duidelijk een stressarme filosofie richting het "opvoeden" in plaats van "trainen" van de hond. Het wegnemen of ombuigen van probleemgedrag...aan de basis daarvan moet denk ik sowieso een vermindering van de stress zijn...een vergroting van kalmte.

Als ik bijvoorbeeld met de hond wandel is minstens 3/4 van onze communicatie kalmerend, voornamelijk omdat mijn hond nog al snel omtovert tot stuiterbal. Stoppen(freeze) kwart of halve slag draaien(seinen van ongemak), gapen(rust brengen in de hond zijn handelen) Dat zijn allemaal dingen die ik doe met, of voor, mijn hond om het ontspannen te houden. De hond op zijn beurt raakt steeds sneller uit zijn fixaties (of gaat er niet meer in) door het bewustzijn dat die mens aan de andere kant van de riem communiceert...en de sociale drive is bij de meeste honden nou eenmaal erg hoog.

Haha, ik vind het prima. Alleen al omdat ik zelf 'bere' nieuwsgierig ben Ik kan een aantal dingen wel logisch beredeneren, maar het intrigeert me wel. Ik heb zelf wel mijn bedenkingen tegen de werkwijze. Het voelt niet echt als een op maat gemaakte therapie en dat zou mijns inziens wel moeten. Dan volstaat een workshop of lezing naar mijn mening ook. Maar ik ken NV niet en weet onvoldoende van zijn werkwijze om een oordeel te vellen.