Het dagboek van Kyra

Hey Annika,
Fijn dat je zoveel tijd en energie in je hond steekt! Ik denk dat je het heel goed doet, hoor.

Wat ik nog wou zeggen: heb je geen auto? Dan zou je de hond vanuit je voordeur rechtstreeks in de auto kunnen zetten, en rijden tot een bos of gebied waar er weinig kans is dat je honden tegen komt. Dan vermijd je al die kleine steegjes waar honden kunnen opduiken en ben je zelf ook relaxter aan het wandelen. Dat voelen ze echt wel, hoor.

En anders zou ik enkele lekkere brokjes in het gras stoppen voor je aan zo'n steegje komt, en terwijl je hond zoekt, al even gaan kijken of er iemand aankomt. Maar als ik het goed begrepen heb, doe je dit al?

@ Margje: ik had Kyra alleen even in de tuin gelaten om dit filmpje te kunnen maken. Ik hoorde nl. toen ik buiten zat in de verte een hond blaffen en toen dacht ik: "hey, als ik Kyra nu naar buiten laat heb ik een mooi filmpje om haar lichaamstaal te laten zien!"
Normaal komt ze alleen in de tuin als er ook echt zoek/speurspelletjes gedaan worden. Vertoont ze dit gedrag gaat ze direct naar binnen.

Dit gedrag vertoont ze deels buiten ook, maar dan VEEL heftiger. Rugharen overeind, oren naar voren, staart hoog en bijna hangen in de riem als ze een andere hond ziet. Vergezeld van veel geblaf en gegrom. Het gedrag op dit filmpje vind ik mild als ik het vergelijk met wat ik tijdens de wandeling aan de lijn zie. Zal eens kijken of ik dat ook een keer kan filmen...

@ carla: wat fijn dat je zo'n positieve ervaringen hebt. Altijd leuk om te lezen!

Dat laatste doe ik indd al.
Ik heb zeker een auto en we gaan ook regelmatig naar het bos. Alleen is dat niet dagelijks haalbaar i.v.m. mijn werk!

Gisteren ging het trouwens supergoed. We hebben 2 heerlijk lange wandelingen achter de rug. Veel honden tegengekomen en maar 1x een beetje gegrom gehoord, maar dat kwam omdat ik zelf al te dichtbij was. Had niet door dat de vrouw die ik tegenkwam een hondje bij had.

Weet niet of jullie het nog gelezen hebben, maar kwam een aantal weken terug een bekende van me tegen. Die stond voor haar deur een tafelkleed uit te kloppen. Wist wel dat ze een hond had, maar die zag ik nergens. Kyra netjes aan de lange lijn en we stonden even te praten. Ineens stormt die hond naar buiten en Kyra reageerde helemaal niet. Lekker aan elkaar snuffelen en zelfs koekjes delen. Het was een Golden Retriever reu en ik schat hem zo'n 6 of 7 jaar oud. Kreeg toen de reactie dat dat misschien zou komen, omdat die hond los was. Nu kwam ik hem gisteren tegen terwijl Kyra en hij beide aan de lijn waren. Zijn vrouwtje weet van de situatie af, dus ik heb het erop gewaagd en ben er gewoon naartoe gelopen. Weer geen enkele reactie van Kyra. Gewoon lekker aan elkaar snuffelen en that's it.

Had nog eens naar je filmpje gekeken Annika, ze lijkt me daar ook wel meer nieuwsgierig wat er aan de andere kant van de schutting gebeurt. Laat ze tijdens wandeling kalmerende signalen zien?? Vind het heel interessant om,sinds ik van kalmerende signalen weet,om op lichaams taal te letten. Bij sommige honden merk ik echt dat Gino ontwijkend gedrag vertoont,koppie wegdraaien of gaan snuffelen als er een hond komt waar hij van onder de indruk is,maar helaas bij steeds meer honden word hij dapperder,hoog lopen,oren strak naar voren staart hoog,haren omhoog en blaffen en grommen en in de riem hangen.
Maar merk ook dat er bij mezelf nog veel werk aan de winkel is,ben ondertussen flink onzeker geworden tijdens de wandeling en zoals jij ook al schreef merkt Gino dat,dus hoop ook op positieve ontmoetingen zoals jij met de golden retriever,dat geeft de mens weer moed!!!

Annika, wat fijn dat het gisteren goed ging met de Golden.

Ja dat had ik ook wel begrepen hoor!
Goed om het eens te filmen.
Toch zou ik deze situatie in de tuin ook gebruiken om mee te oefenen. Dus inderdaad als je wat hoort buiten, hup Kyra naar buiten en oefenen!

Zoals ik dan lees toont ze buiten de tuin meer stress-signalen (kalmerende signalen/ conflictsignalen kan ook)

Ik ken je hond verder volledig niet dus mijn idee wat ik zou doen is gebaseerd op wat ik nu lees, maar ik denk dat ik juist meer leiderschap zou gaan laten zien. Niet voor me mogen lopen, maar naast me of iets achter me. Niet als eerste hoekjes om. Bij de deur uitgaan: alleen als ze rustig is.
Waar ik bij een angstige/zenuwachtige hond meer de nadruk zou leggen op samen zou ik bij een zekere/zenuwachtige hond meer de nadruk leggen op: ik bepaal. Ik zorg voor veiligheid, dat is niet jouw taak.
En aan alles zitten voorwaarden. Eten, alleen als er iets voor gedaan is. Simpele oefeningentjes of speuren. Steeds wat moeilijkere oefeningetjes doen. Nieuwe kunstjes leren maar alles op jouw aanwijzingen en niet andersom.

Maar nogmaals, ik ken jou niet, de hond niet, dit is alleen op basis van wat ik aanvoel als ik dit lees.
Het is niet de bedoeling dat je wat doet met mijn verhaal, het dat mijn gevoel wat anders aangeeft en ik dat wil delen

@ carla: Kyra schudt zichzelf heel vaak uit nadat ze uitgevallen is. Daarna wordt ze ook pas weer rustiger. Dan trekt en hijgt ze niet meer zo.

@ Truida: ik was ook heel erg blij!

Gisteravond tijdens het laatste rondje weer een uitval. Ik liep een hoekje om en ineens stond daar een Frans bulletje. Nog op vrij grote afstand, maar ben meteen de andere kant opgelopen. Kyra bleef fixeren, maar het uitvallen bleef lang uit. Haar "meegetrokken" en toen viel ze opeens uit en bleef nog een hele tijd in het luchtledige blaffen. Nog nooit meegemaakt ... ze was ook niet meer rustig te krijgen.

Vanochtend weer een heerlijk relaxte wandeling gehad!

@ Margje: wat jij hierboven beschrijft is precies wat wij eerst hebben geprobeerd. Hiermee leek het uitvallen minder te worden.
Van NV hebben we alles om moeten gooien. Lange lijn, gewoon lekker snuffelen. Maakt niet uit wie er als eerste eet of de deur uitgaat. Hierdoor lijkt het nu allemaal maar erger te worden.....

Daarbij moet ik ook aangeven dat ik Kyra geen zekere zenuwachtige hond vind, maar eerder een angstige zenuwachtige hond.

Zo ziet ze er op het filmpje in de tuin niet uit. Maar jij kan haar beter inschatten.

Ik zou zeggen hou even vol met de methode van NV. Het kan even duren, dat is met alle methoden.

Het is ook erg moeilijk, omdat heel veel mensen verschillende dingen zeggen en van alle methoden wel iets werkt. 13 dec. hebben we de presentatie bij Nelis en ik wil toch nog graag een keer gaan wandelen met hem, dus wie weet komt er nog een vervolgafspraak.

Bedankt iig voor je reactie. Ik neem uiteraard alles mee in mijn gedachten.

Ja ik wil het je ook niet moeilijker maken haha
Het is goed om gewoon een methode te kiezen en dan daar even voor te gaan. Geeft duidelijkheid voor jezelf en voor Kyra.
En mocht je nou over een paar maanden denken: dit is het niet, stuur je maar even een PBtje

Op het moment dat Kyra staat te fixeren zonder uit te vallen kun je haar steunen d.m.v. iets rustigs te zeggen. Hier zeg ik dan "braaf" en dan zeg ik dat heel rustig en kalm en rek de braaf wat langer uit. Op dat moment geef jij aan dat het goed is en dan durven ze vaak hun om te draaien.

Nu moest je spanning geven op de lijn en dit werkt dan idd averechts.

Hey annika, gebruik je het attentie-signaaltje al wel tijdens het wandelen?

@ Margje: bedankt. Superfijn!

@ Esther: goede tip! Die neem ik weer mee voor de volgende keer.

@ Bregje: ja, maar alleen als er geen prikkels zijn op dat moment.

Ik zou het even navragen bij nelis, maar volgens mij kun je het attentie-signaal nu wel meer gaan inzetten hoor. Dus niet als ze al aan het uitvallen is, maar direct als ze een andere hond ziet of proberen als ze zelfs al fixeert.
Volgens nelis duurt het ongeveer 10 dagen om het geluidje goed te conditioneren...dat is het gedeelte dat je het dus alleen binnen oefent. Dat zou er dus nu al goed genoeg in moeten zitten. Je zou het eens kunnen proberen (is niet erg als het een keer misgaat).

Ik zal het eens gaan proberen Bregje. Heb Nelis niet meer gemaild. Heb besloten om het 13 december gewoon even persoonlijk te vragen aangezien hij volgens mij niet zo'n mailfan is.

Haha, ja dat klopt! Ik zou de 13e dan meteen even een afspraak inplannen met natalya

Ik hoop stiekem een beetje dat Nelis dat zelf voorsteld.

Hierbij de beloofde filmpjes van Kyra tijdens de wandeling.
Ik heb wederom expres niets gezegd en haar niet teruggeroepen. Ben ook niet stil blijven staan als ze trekt. Nu kun je dus goed zien wat Kyra doet als ik haar haar gang laat gaan.

Filmpje 1: de heenweg om in het park te komen.


Filmpje 2: snuffelen in het park.


Filmpje 3: snuffelen in het park & 1x het attentiesignaal.


Filmpje 4: de terugweg naar huis. Hier is op een gegeven moment erg goed te zien dat ze trekt richting een poort waar normaal altijd meteen een hond begint te blaffen die hetzelfde probleem heeft als Kyra.


Filmpje 5: nog een filmpje van de terugweg. De poortjes waar ze snuffelt wonen honden.


Groetjes Annika

Moet je met zo'n lange lijn lopen?

Zoals je weet is Koda ook niet zo'n gemakkelijke hond aan de lijn maar ik zou hem niet zo ver voor me uit willen hebben daar zou ik echt bloednerveus(en Koda dan dus ook) van worden. Je ziet niet wat er om de hoek komt als ze dan uitvallen duurt het naar mijn gevoel wel even voordat je ze rustig hebt.

Of valt dat wel mee?

Ik heb ook het idee als hij naast me loopt dat ik veel gemakkelijker contact met hem maak.
Maar Nelis zal wel zijn redenen hebben voor die langere riem.

Hoi hoi,

Dit "moet" indd van Nelis. Ik heb er ook vrij veel moeite mee hoor. Zeker op onoverzichtelijke stukken. Dan roep ik Kyra meestal bij me en hou ik de lijn korter.

Nelis vond dat geen goed idee, maar ik vind dit te gevaarlijk en voel mezelf er niet goed bij. Dat merkt Kyra natuurlijk ook weer. Ik roep haar dan bij me d.m.v. het attentiesignaal en geef haar een beloning terwijl ik de lijn korter maak.

Dit heb ik expres niet gedaan voor het filmpje, zodat jullie haar gedrag even kunnen zien als ik niets doe en Kyra haar ding laat doen.

Maar wat is de reden daarachter (wil graag leren)?

Ze heeft wel een lage houding maar dat is volgens mij "border eigen"

Ik heb even heel snel gekeken en niet alles, want ik moet zo weg.
Gedrag ziet er eigenlijk hetzelfdde uit als bij jj. Ook het trekken.
Ik heb als tip gekregen om niet achter jj aan te lopen als hij trekt. Maar dan gewoon stil blijven staan tot hij terug komt lopen en als hij dat doet een stukje in de richting lopen die jij wil en dan telkens belonen bij een losse lijn. Dus niet belonen voor het naar jou toekomen (anders wordt het een truukje), maar alleen bij het meelopen met een losse lijn (j.j. Hoeft dan ook helemaal niet op mij te letten, het gaat er gewoon om dat de lijn niet strak komt te staan).

Ik moet Kyra de kans geven om te snuffelen (de krant te lezen) en haar eigen ding te doen. Dat werkt blijkbaar beter d.m.v. een lange lijn.

Wat precies de reden is weet ik niet, maar wellicht dat het ook iets te maken heeft met het sneller strak staan van de lijn als hij korter is waardoor ik spanning aan Kyra doorgeef. 13 dec. ga ik hier, tijdens de presentatie, nog wat opheldering over vragen.

@ Bregje: klopt! Dat doe ik normaal ook. Trekken is 2 passen terug de andere kant op en dan een beloning als de lijn slap is.

Dat van dat snuffelen kan ik wel in komen. Ik heb hier ook een bepaald stuk waar ik Koda heel uitgebreid laat snuffelen en daar wordt hij ook echt rustiger van. Kwam pas twee honden aan de lijn tegen op dat stuk die hij nog nooit gezien had maar hij was door het snuffelen zo rustig dat de kennismaking prima verliep. Ik maak het dan wel niet te lang om de spanning niet alsnog te laten opbouwen.

Volgens mij heeft de lengte van de lijn (3 meter toch?) te maken met de "comfortzone" van een hond.
(het verhaal van een aantal mensen in de lift, die teveel op elkaar gepropt staan, zich daarbij ongemakkelijk voelen, en omhoog gaan kijken)
Een te korte lijn kan ook zo'n gevoel geven....tenminste, zo meen ik het begrepen te hebben....

Wat ik zie is een hond die zeker wat onzekerheid toont, maar ondertussen ook met haar staart als een vlag draagt, opgeheven. Zeker als ze aan een tuindeur wil gaan snuffelen: staart helemaal fier in de lucht, ze staat echt klaar om uit te vallen als er iets uit die tuindeur komt.
Daarnaast kijkt ze amper naar je om. Ze trekt aan je, gaat er vanuit dat jij haar volgt. Af en toe kijkt ze wel even naar je en dan zie ik wel haar houding veranderen.

Mijn interpretatie op de filmpjes is dat ze gewoon haar eigen gang gaat buiten. Om zich veilig te voelen moet ze vertrouwen hebben in jou, dat jij vervelende dingen oplost. Maar ze is totaal met zichzelf en haar omgeving bezig, ze kan niet vertrouwen op jou, want ze ziet je amper staan.
Al dat snuffelen, ik vind het teveel. Uitgebreid snuffelen op een veldje vind ik helemaal oke. Maar overal die neus over de grond vind ik niet nodig.
Je ziet haar ook na het plassen echt achteruit graven om haar geur zover mogelijk te verspreiden. Een hele angstige hond, plast het liefst zo ver mogelijk weg, diep in de bosjes, zodat ze niet geroken wordt. Want dan zien honden je staan en dat wil ze helemaal niet! Dat bij Kyra niet het geval, ze wil gezien worden, ze staat er ook echt bij van: hallo hier ben ik! En je kan niet om me heen!

Ik zou dus veel meer gaan werken aan contact met jou. Vooral oogcontact met jou maken, zodat je haar ook kan gaan sturen. Want zolang ze niet naar je kijkt kan je haar ook niets duidelijk maken.
Snuffelen prima, maar alleen in het park. Verder netjes met jou meelopen.
Ik zou juist veel meer verschillende routes gaan lopen (NV heeft waarschijnlijk gezegd dat je bekende stukjes moet lopen) telkens een andere kant op. In flink tempo doorlopen.
Vooral niet dat gesnuffel bij die poortjes, want ze is zichzelf eigenlijk al kwaad aan het maken om de geur van die honden die daar hangt.

Moeilijk he, al die tegenstrijjavascript:emoticon('')dige tips.....