Het grote HP frustratie topic

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel JoopJoop

honden foto van Joop

" Ik zou inderdaad graag een brul kunnen geven. Ik ben nu al wel zo ver dat ik mijn hond gewoon optil als ik dat nodig acht ongeacht commentaar. Maar een brul? Dat is me nog nooit gelukt. Trappen wel, toen mijn vorige hond werd aangevallen. Mijn huidige hond heeft een erg kort lontje vanwege teveel onstuimige honden die op haar klapten. Geen slechte bedoelingen, maar gewoon honden die >2x haar formaat zijn en het verschil in formaat niet snappen en haar dan 'per ongeluk' vertrappelen. En ik kreeg haar niet snel genoeg achter me of opgetild, en 'kan' dus niet brullen. Ik klap dicht. Remi maakt het dan weer goed door voor twee de andere hond de huid vol te schelden. Ik loop gewoon (bijna) nooit in losloopgebieden of aanlijngebieden, scheelt aanvaringen. We lopen altijd door bebouwde kom. Remi ruikt of voelt het zelfs, toen we verhuisd waren wilde ik graag wel eens het parkje in de buurt uit proberen; mevrouw liep door de hele stad alsof ze de baas was van heel het zootje ondanks dat ze nog niets kende, maar het park? Wilde ze niet in. Alsof ze kon ruiken dat er veel hondenverkeer was.
 
Mijn ouders vonden alle hondjes keffers, maar snappen ondertussen dat dat vaak met een reden is. Ze hebben zelf 2 lompe labradors(kruisingen), en ik moet bepaalde truukjes gebruiken zodat ze Remi zonder haar pijn te doen gedag kunnen zeggen. Als je ze zou laten gaan zouden ze in de ochtend als we beneden komen haar in een hoekje drijven en gewoon pletten tussen de muur en hun lichaam en hun enthousiasme. En als ze al gromt, worden ze daar alleen maar nog wilder van. Ik hou een van de twee tegen (de lompste), en Remi trekt een sprintje naar de eettafel, daarna laat ik de hond los, en vanwege haar formaat kan ze makkelijker tussen de tafel- en stoelpoten door, en kunnen ze haar daardoor niet klemzetten. Of ik loop vooruit, laat hun honden zitten voor een lekker hondensnoepje, en vraag mijn ouders of zusje of ze Remi naar binnen kunnen laten. Mijn ouders snappen nu beter dat de kleintjes sowieso al een stap achter lopen wat dat betreft. Zelfs als de andere hond het goed bedoelt en geen kwaad in de zin heeft, kan het vanwege het gewicht en grootte toch een erg pijnlijke en slechte ervaring worden.
 
Ik hoop uiteindelijk sterk genoeg in mijn schoenen te staan dat ik wel die brul kan geven. Mijn moeder kan dit wel, en past deze soms toe als we samen wandelen. Zo handig en fijn hoe eigenlijk alle honden rechtsomkeer maken dan misschien bij haar in de leer "

Hahaha, ik zou die brul er gewoon eens uitgooien. Leuk om te lezen dat je moeder dat ook doet hp-smile

 

Verder herkenbare andere frustratie, dat is commentaar op optillen. "Dat moet je nooit doen hoor, dat is heel slecht voor een hond, blablabla." Dan kan ik ook wel brullen tongue-out

 

En helemaal eens met Heidi, Bobby & Kimmi. Mooi verwoord.

honden page profiel Sug_063Sug_063

honden foto van Sug_063

" Klopt helemaal. Wanneer ik alleen met Willow naar een losloopgebied ga, ben ik veel vrijer wanneer andere honden naar ons toe lopen, hoop ik zelfs dat ze even gaan spelen. 
 
Ik was overigens vorige week zelf schuldig. Ik liep met Willow in het losloopgebied. Op een zondag middag. En op drukke dagen ga ik dus nóóit met Kahlúa. 
Ik kwam een vrouw tegen met een heel angstig windhondje in anti ontsnappings tuig, halsband en 2 riemen. Die vrouw riep van ver of ik mijn hond kon aanlijnen (omheind losloopgebied) dit deed ik, maar ik zei wel: u bent zich er van bewust dat alle honden hier loslopen? En er veel helaas ook niet luisteren en soms bijna een km bij hun baas verwijderd zijn? Achteraf schaamde ik me gewoon voor mijn opmerking, want wat die vrouw van mij verwachtte, verwacht ik ook wanneer ik met Kahlúa loop. Ik kan me dus ook wel degelijk verplaatsen in eigenaren die een gezellige speelse hond hebben en dus ook gewoon oprecht écht niet snappen dat sommige honden er niet van gediend zijn.  "

Je hoeft je niet schuldig te voelen :) ik werd laatst bijv. Boos op een vrouw die dus zoals ik al eerder zei (kom haar nooit tegen denk dat zijn der tijd heeft veranderd ofzo) voor mij liep (richting mij) en links ging de losloop gebied in. Ik dacht dus (leek mij logisch dan) als je Niks roept van hey kun je je hond vast Doen? En je loopt losloopgebied binnen dat je dus dat Oke vind en had Besloten om toch zo zonder lijn Fado te laten nou die rende ernaar toe grommend en blaffend natuurlijk…. En die vrouw begon opeens te zeggen kun je je hond vast Doen?ze zegt hij is agressief. Ik zeg hij doet Niks! En u moet even laten weten Want ik zie geen geel lintje, Niks omheen van hond aan de lijn ofzo. En je riep niet toen ik wat verder was dat ik m vast moet Doen… gaat lastig zo’n puppy pakken terwijl die wilt spelen en vrolijk doet had je t eerder moeten vertellen kon ik m bij me roepen en niet wanneer die voor je neus staat (ze had wel gwn lijn aan maar hebben meerdere hier omdat die honden weglopen :) ) zij uiteindelijk andere kan t op gegaan ikke verder losloopgebied in. Maar ik werd echt boos! Bleek achteraf ook nog eens een aparte vrouw te zijn die hondentrainer waarbij honden alleen op haar moeten letten en zij alleen beloont niet corrigeert of straft en haar hondne niet socialiseert Want die moeten op haar letten en zegt Niks en als een hond eenmaal komt roept ze ja je hond is agressief doe m aan de lijn of je hond is associaal Want hij komt nr mij honden?…. Aparte vrouw. Zou mijn hond nooit in opleiding Doen bij haar, Want als je hondentrainer bent zie je toch dat hij onzeker is? Kun je een tip geven? Tips zijn welkom maar of ik er iets meee doe das een ander verhaal! Maargoed ik vind t geen goede trainer en een aparte vrouw. Wel spijt dat ik brutaal deed, maar ze had ook netjes eerder even kunnen roepen toen ie bij me was! :) 

 

Hellaas heb ik haar paar keer gezien mijn hond wel vast gedaan dacht ze loopt me een boog om heen…. Nee hoor loopt ze expres voor men neus losloop gebied in….. mijn frustratie begon toen t stijgen…. Gelukkig nam ze een ander pad ;) en voor de rest zijn hier super leuke mensen echt vriendelijk die tips geven en echt even buurten hp-shiny

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Je hoeft je niet schuldig te voelen :-) ik werd laatst bijv. Boos op een vrouw die dus zoals ik al eerder zei (kom haar nooit tegen denk dat zijn der tijd heeft veranderd ofzo) voor mij liep (richting mij) en links ging de losloop gebied in. Ik dacht dus (leek mij logisch dan) als je Niks roept van hey kun je je hond vast Doen? En je loopt losloopgebied binnen dat je dus dat Oke vind en had Besloten om toch zo zonder lijn Fado te laten nou die rende ernaar toe grommend en blaffend natuurlijk…. En die vrouw begon opeens te zeggen kun je je hond vast Doen?ze zegt hij is agressief. Ik zeg hij doet Niks! En u moet even laten weten Want ik zie geen geel lintje, Niks omheen van hond aan de lijn ofzo. En je riep niet toen ik wat verder was dat ik m vast moet Doen… gaat lastig zo’n puppy pakken terwijl die wilt spelen en vrolijk doet had je t eerder moeten vertellen kon ik m bij me roepen en niet wanneer die voor je neus staat (ze had wel gwn lijn aan maar hebben meerdere hier omdat die honden weglopen :-) ) zij uiteindelijk andere kan t op gegaan ikke verder losloopgebied in. Maar ik werd echt boos! Bleek achteraf ook nog eens een aparte vrouw te zijn die hondentrainer waarbij honden alleen op haar moeten letten en zij alleen beloont niet corrigeert of straft en haar hondne niet socialiseert Want die moeten op haar letten en zegt Niks en als een hond eenmaal komt roept ze ja je hond is agressief doe m aan de lijn of je hond is associaal Want hij komt nr mij honden?…. Aparte vrouw. Zou mijn hond nooit in opleiding Doen bij haar, Want als je hondentrainer bent zie je toch dat hij onzeker is? Kun je een tip geven? Tips zijn welkom maar of ik er iets meee doe das een ander verhaal! Maargoed ik vind t geen goede trainer en een aparte vrouw. Wel spijt dat ik brutaal deed, maar ze had ook netjes eerder even kunnen roepen toen ie bij me was! :-) 
 
Hellaas heb ik haar paar keer gezien mijn hond wel vast gedaan dacht ze loopt me een boog om heen…. Nee hoor loopt ze expres voor men neus losloop gebied in….. mijn frustratie begon toen t stijgen…. Gelukkig nam ze een ander pad ;-) en voor de rest zijn hier super leuke mensen echt vriendelijk die tips geven en echt even buurten  "

Wat klopt hier niet? cool

honden page profiel yooopyooop

honden foto van yooop

" Klopt helemaal. Wanneer ik alleen met Willow naar een losloopgebied ga, ben ik veel vrijer wanneer andere honden naar ons toe lopen, hoop ik zelfs dat ze even gaan spelen. 
 
Ik was overigens vorige week zelf schuldig. Ik liep met Willow in het losloopgebied. Op een zondag middag. En op drukke dagen ga ik dus nóóit met Kahlúa. 
Ik kwam een vrouw tegen met een heel angstig windhondje in anti ontsnappings tuig, halsband en 2 riemen. Die vrouw riep van ver of ik mijn hond kon aanlijnen (omheind losloopgebied) dit deed ik, maar ik zei wel: u bent zich er van bewust dat alle honden hier loslopen? En er veel helaas ook niet luisteren en soms bijna een km bij hun baas verwijderd zijn? Achteraf schaamde ik me gewoon voor mijn opmerking, want wat die vrouw van mij verwachtte, verwacht ik ook wanneer ik met Kahlúa loop. Ik kan me dus ook wel degelijk verplaatsen in eigenaren die een gezellige speelse hond hebben en dus ook gewoon oprecht écht niet snappen dat sommige honden er niet van gediend zijn.  "

Haha ja soms zeg je wat, en dan denk je al heel snel, oei, wat zeg ik nu, ik heb ook al zoiets gehad, de volgende keer zeg ik gewoon sorry of leg het even uit, meestal krijg je dan wederzijds begrip.

Je bent maar een mens heh, zolang je zelf weet, oeps, dat had ik niet moeten zeggen.

honden page profiel PennyPenny

honden foto van Penny

" Je hoeft je niet schuldig te voelen :-) ik werd laatst bijv. Boos op een vrouw die dus zoals ik al eerder zei (kom haar nooit tegen denk dat zijn der tijd heeft veranderd ofzo) voor mij liep (richting mij) en links ging de losloop gebied in. Ik dacht dus (leek mij logisch dan) als je Niks roept van hey kun je je hond vast Doen? En je loopt losloopgebied binnen dat je dus dat Oke vind en had Besloten om toch zo zonder lijn Fado te laten nou die rende ernaar toe grommend en blaffend natuurlijk…. En die vrouw begon opeens te zeggen kun je je hond vast Doen?ze zegt hij is agressief. Ik zeg hij doet Niks! En u moet even laten weten Want ik zie geen geel lintje, Niks omheen van hond aan de lijn ofzo. En je riep niet toen ik wat verder was dat ik m vast moet Doen… gaat lastig zo’n puppy pakken terwijl die wilt spelen en vrolijk doet had je t eerder moeten vertellen kon ik m bij me roepen en niet wanneer die voor je neus staat (ze had wel gwn lijn aan maar hebben meerdere hier omdat die honden weglopen :-) ) zij uiteindelijk andere kan t op gegaan ikke verder losloopgebied in. Maar ik werd echt boos! Bleek achteraf ook nog eens een aparte vrouw te zijn die hondentrainer waarbij honden alleen op haar moeten letten en zij alleen beloont niet corrigeert of straft en haar hondne niet socialiseert Want die moeten op haar letten en zegt Niks en als een hond eenmaal komt roept ze ja je hond is agressief doe m aan de lijn of je hond is associaal Want hij komt nr mij honden?…. Aparte vrouw. Zou mijn hond nooit in opleiding Doen bij haar, Want als je hondentrainer bent zie je toch dat hij onzeker is? Kun je een tip geven? Tips zijn welkom maar of ik er iets meee doe das een ander verhaal! Maargoed ik vind t geen goede trainer en een aparte vrouw. Wel spijt dat ik brutaal deed, maar ze had ook netjes eerder even kunnen roepen toen ie bij me was! :-) 
 
Hellaas heb ik haar paar keer gezien mijn hond wel vast gedaan dacht ze loopt me een boog om heen…. Nee hoor loopt ze expres voor men neus losloop gebied in….. mijn frustratie begon toen t stijgen…. Gelukkig nam ze een ander pad ;-) en voor de rest zijn hier super leuke mensen echt vriendelijk die tips geven en echt even buurten  "

Sorry, maar als ik het zo lees denk ik dat zelfs die 'aparte' vrouw een stuk beter bezig is dan jou...

honden page profiel Sug_063Sug_063

honden foto van Sug_063

" Sorry, maar als ik het zo lees denk ik dat zelfs die 'aparte' vrouw een stuk beter bezig is dan jou... "

Ik vind van niet en ben niet de enige hier in de omgeving Want het t met groep mensen t over laatst omdat iemand daarover ook al begon. (Hondenmensen)

maargoed ieder denkt anders… 

En ga hier niet over in discussie moest ook even mij frustratie kwijt.

(ik zeg t even bij voordat we weer wat pagina’s erbij maken over 1 ding. Kunnen mensen miss vervelend vinden dat ze zoveel spam krijgen)

honden page profiel PennyPenny

honden foto van Penny

" Ik vind van niet en ben niet de enige hier in de omgeving Want het t met groep mensen t over laatst omdat iemand daarover ook al begon. (Hondenmensen)
maargoed ieder denkt anders "

Iemand die haar hond blaffend en grommend op andere af laat stormen en dan ook nog eens gaat roepen dat hij niets doet (want blaffen en grommen is niets?) terwijl er duidelijk is gevraagd of de hond even aan de lijn kon vind ik echt enorm slecht bezig. Sorry maar dat soort mensen kan ik niet serieus nemen.

 

Je hond leren letten op jou als eigenaar in plaats van andere honden is altijd goed. Over het 'niet' socialiseren zijn de meningen verdeeld, maar naar mijn mening is je hond zomaar met vreemde honden contact laten maken zonder eerst de vreemde hond te kennen en te weten dat het een stabiele hond is ook niet goed. Zeker als je hond al uitvalt, ga je er op deze manier geen stabiele hond van maken.

honden page profiel Sug_063Sug_063

honden foto van Sug_063

" Iemand die haar hond blaffend en grommend op andere af laat stormen en dan ook nog eens gaat roepen dat hij niets doet (want blaffen en grommen is niets?) terwijl er duidelijk is gevraagd of de hond even aan de lijn kon vind ik echt enorm slecht bezig. Sorry maar dat soort mensen kan ik niet serieus nemen.
 
Je hond leren letten op jou als eigenaar in plaats van andere honden is altijd goed. Over het 'niet' socialiseren zijn de meningen verdeeld, maar naar mijn mening is je hond zomaar met vreemde honden contact laten maken zonder eerst de vreemde hond te kennen en te weten dat het een stabiele hond is ook niet goed. Zeker als je hond al uitvalt, ga je er op deze manier geen stabiele hond van maken. "

Voor jou duidelijkheid even ik Weet niet Of je paar Berichten terug heb gelezen maar een pup gaat niet zomaar in eenkeer nr je terug. Je moet oefen oefenen oefenen! Is niet in eenkeer! Een ander hond is een mega prikkel wat een Hele moeilijke oefening is en t niet in eenkeer zomaar goed kan gaan! Zoals je las t werd pas gevraagd toen Fado bij der was. Ze zag me eerder aankomen en hij liep nog naast mij en ze zei Niks riep Niks dacht ik Oke dan kennis laten maken toch? Ik kan het echt niet ruiken… als je mij lief laat weten even eerder dan is t wel goed kan ik eerder reageren! Grommen blaffen doet ie altijd! 
En ik had Fado uiteindelijk gepakt Maar zei kun je t niet eerder volgende keer zeggen? Je zag me lopen met Fado al los. Fado is goed socialiseert Want speel met ieder hond en is vriendelijk is meer dat in t begin hij zo is en daarna niet meer 

Vergeet niet is een schnauzer en die zijn heel luid met alles! Fado is luid als iemand voorbij loopt ook nr honden en piept veel over dingen waar hij niet mee eens is. T is een Hele emotionele hond. En zo is t ras (zeggen schnauzer mensen) dus als maak me niet zo zorgen om 

 

en trouwens jullie zijn hier over zoveel dingen niet mee eens hp-shiny over mijn technieken enzo enzo. Is Oke maar je hoeft niet heel de tijd zo erg op in gaan! Merk dat t wel overal zo is zegmaar… is lief bedoeld i know maar hoeft nietwink

Mocht ik een probleem hebben of jullie advies dan maak ik een aparte topic over dat

En als jullie een reactie op geven ga ik t echt niet meer lezen…. Ik merk dat inplaats van elkaar best beetje met rust laten we heel erg op elkaar ingaan en niet altijd heel lief en vriendelijk hp-smile

honden page profiel PennyPenny

honden foto van Penny

" Voor jou duidelijkheid even ik Weet niet Of je paar Berichten terug heb gelezen maar een pup gaat niet zomaar in eenkeer nr je terug. Je moet oefen oefenen oefenen! Is niet in eenkeer! Een ander hond is een mega prikkel wat een Hele moeilijke oefening is en t niet in eenkeer zomaar goed kan gaan! Zoals je las t werd pas gevraagd toen Fado bij der was. Ze zag me eerder aankomen en hij liep nog naast mij en ze zei Niks riep Niks dacht ik Oke dan kennis laten maken toch? Ik kan het echt niet ruiken… als je mij lief laat weten even eerder dan is t wel goed kan ik eerder reageren! Grommen blaffen doet ie altijd! En ik had Fado uiteindelijk gepakt Maar zei kun je t niet eerder volgende keer zeggen? Je zag me lopen met Fado al los. Fado is goed socialiseert Want speel met ieder hond en is vriendelijk is meer dat in t begin hij zo is en daarna niet meer 
Vergeet niet is een schnauzer en die zijn heel luid met alles! Fado is luid als iemand voorbij loopt ook nr honden en piept veel over dingen waar hij niet mee eens is. T is een Hele emotionele hond. En zo is t ras (zeggen schnauzer mensen) dus als maak me niet zo zorgen om  "

Oefenen? Door steeds je hond de fout in te laten gaan? Kans geven om uit te vallen, kans geven om op anderen af te stormen, kans geven om pas na meerdere keren roepen te komen? Hoe kan je dat oefenen noemen?

Grommen en blaffen doet hij altijd? Dan is hij dus NIET sociaal. Spelen met iedere hond heeft ook helemaal niets te maken met hoe sociaal een hond is. De meeste bezitters weten niet eens hoe echt spel er uit ziet en aangezien jij niet eens lijkt te begrijpen wat blaffen en grommen betekend weet jij dat hoogst waarschijnlijk ook niet.

 

Ik kom toevallig regelmatig schnauzers tegen en heb er nog nooit een gezien die het gedrag wat jij beschrijft vertoont. Zelfs die ene die voor geen meter luisterd doet dit niet en die wordt niet eens opgevoed.

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" Voor jou duidelijkheid even ik Weet niet Of je paar Berichten terug heb gelezen maar een pup gaat niet zomaar in eenkeer nr je terug. Je moet oefen oefenen oefenen! Is niet in eenkeer! Een ander hond is een mega prikkel wat een Hele moeilijke oefening is en t niet in eenkeer zomaar goed kan gaan! Zoals je las t werd pas gevraagd toen Fado bij der was. Ze zag me eerder aankomen en hij liep nog naast mij en ze zei Niks riep Niks dacht ik Oke dan kennis laten maken toch? Ik kan het echt niet ruiken… als je mij lief laat weten even eerder dan is t wel goed kan ik eerder reageren! Grommen blaffen doet ie altijd! En ik had Fado uiteindelijk gepakt Maar zei kun je t niet eerder volgende keer zeggen? Je zag me lopen met Fado al los. Fado is goed socialiseert Want speel met ieder hond en is vriendelijk is meer dat in t begin hij zo is en daarna niet meer 
Vergeet niet is een schnauzer en die zijn heel luid met alles! Fado is luid als iemand voorbij loopt ook nr honden en piept veel over dingen waar hij niet mee eens is. T is een Hele emotionele hond. En zo is t ras (zeggen schnauzer mensen) dus als maak me niet zo zorgen om 
 

In die periode hing ik een sleeplijn of lange lijn aan mijn hond. Kun je m zo naar je toe hengelen als hij niet komt.

 

Jij hebt geluk dat je nog geen hondintolerante hond bent tegen gekomen. 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" In die periode hing ik een sleeplijn of lange lijn aan mijn hond. Kun je m zo naar je toe hengelen als hij niet komt.
 
Jij hebt geluk dat je nog geen hondintolerante hond bent tegen gekomen.  "

lol dat gaat bij jouw hondjes maar zelfs bij anna echt niet meer met daarnaast het gevaar dat ze ergens vast blijft zitten met die lijn

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" lol dat gaat bij jouw hondjes maar zelfs bij anna echt niet meer met daarnaast het gevaar dat ze ergens vast blijft zitten met die lijn "

Ja goed omgaan met een lijn is ook een kunst.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Ja goed omgaan met een lijn is ook een kunst. "

misschien is mijn idee van het nut van loslopen anders dan het jouwe

met loslopen kunnen ze bewegen op een manier die ik hen niet kan bieden maar wel het natuurlijkste is voor de hond of het ras

explosief veel versnellingen remmen wenden draaien met af en toe een lage lange sprong 

 

en inderdaad als het jouw hond om snuffelen gaat dan voldoet een lange lijn perfect maar zou dat net zo goed aan een korte of flexlijn kunnen met als groot voordeel dat ze niet constant moeten trekken aan die lange lijn

honden page profiel Sug_063Sug_063

honden foto van Sug_063

" misschien is mijn idee van het nut van loslopen anders dan het jouwe
met loslopen kunnen ze bewegen op een manier die ik hen niet kan bieden maar wel het natuurlijkste is voor de hond of het ras
explosief veel versnellingen remmen wenden draaien met af en toe een lage lange sprong 
 
en inderdaad als het jouw hond om snuffelen gaat dan voldoet een lange lijn perfect maar zou dat net zo goed aan een korte of flexlijn kunnen met als groot voordeel dat ze niet constant moeten trekken aan die lange lijn "

Ja dat zou handig zijn idd maar meer nr de duinen hier in onze kleine bos (van iemand prv die voor ons t opensteld) met weides kom je geen nieuwelingen tegemoet alleen de bewoners :) dus we kennen elkaar bijna allemaal en we kennen elkaars honden (gelukkig klein dorpje) maar als je de duinen ingaat dan is t zoooo druk en zoveel honden. Wij gaan nooit naar de duinen na mijn ervaring durf ik daar niet met mijn hond mee te gaan sealedwink

 

enn jij loopt sinds we hem hebben los en niet vast (soms rondje snelle weg gedaan he dan wel vast) maar iedereen laat t hier los. Kei leuk zeker als de puppy bende aankomt! En bij oudere honden past fado zich gek genoeg aan? En gaat rustig erheen. Ja en met puppy’s is t altijd leuk hahaha ze stormen op elkaar af ! Wel leuk dat ze samen opgroeien en we geven elkaar tips wellis en we klagen over dezelfde probleempjes hp-shinyhp-heart

pagina 59 van 59 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Volgende forumvraag: Avon 9 maandjes
^