Het grote HP frustratie topic

Oei.. hij bedoelde het iig goed ;).

Heeft mijn man ook wel eens gedaan. Nam hij een hele lading van die rode/groene/gele kauwstaafjes mee. Ach ja…. 
het was lief bedoeld ;).

Ik bestel dan een Bellobox en dan verdwijnen die andere dingen verder naar achteren.

Haha, hier ligt ook nog zo'n pak van 100 van die gekleurde staafjes te verkommeren.

Frustratie van de dag: vanmorgen vond ik hondenpoep in onze voortuin. Niet eens aan de straat, maar midden in onze tuin, achter de haag. Dus niet alleen vindt iemand het ok om zijn hond zomaar onze tuin in te laten lopen, het is tegenwoordig blijkbaar ook al aanvaardbaar om je hond daar zijn gevoeg te laten doen én om het gewoon te laten liggen. 

Gatver..

Pff.. zo frustrerend ook.

Mijn frusttatie...

Teken..

Waarom zijn er zoveeel?! 

Ik snap dat ze nut hebben hoor in het leven. Maar och het mag met wat minder...

Heb er al 10 van May afgehaald voor we de auto in gingen het bos uit

Zo vervelend.

Ik ben met Tess bij de dierenarts en ze vind het hier al dood eng. Dus sta m'n best te doen haar gerust te stellen. Staat er iemand met een duitse dog aan de balie te kletsen. Die hond trekt zo die hele vrouw om om bij mijn al trillende Tess te komen. Dus Tess nog erger in de stress :(

Snap niet waarom je zo'n grote hond hebt als je hem niet kan houden :(

misschien beide handen en al je aandacht aan tess geven ipv te delen met je mobiel om ons dit te melden

Ik kom op FB net een Argentijnse dog tegen die een 'nieuw thuis zoekt'. Hond wordt herplaatst omdat er 'enkele bijtincidenten' geweest zouden zijn. Bijten richting de hand van de eigenaar en een kind aan willen vallen. De eigenaars wouden de hond in laten slapen maar natuurlijk zijn er enkele mensen met een savior complex die de hond willen 'redden'. 

Echt, laat ze die hond gewoon inslapen. Er lopen al genoeg ongeleide projectielen rond en honden die wél gerehabiliteerd kunnen worden. Het dier moet maar één keer uitbreken en wie weet wat de gevolgen daarvan zullen zijn. 

Sluit ook aan op een andere hond die ik tegenkwam. Leeft aan de ketting in Roemenië, bijna 8 jaar oud. Willen de mensen van de stichting hem overkopen van de boer want 'het is zo zielig'. Ze weten nog niet eens of de boer de hond kwijt wilt maar ze vragen alvast of er mensen zijn die de hond willen. Serieus, wat denk je dat die boer doet met het geld dat die voor de hond krijgt? Daar hangt zo een nieuwe hond aan de ketting. Ja het is zeker zielig. Maar is het een oplossing? Nee. 

Dat verhaal in Roemenië, dat ben ik met je eens. Wat betreft die bijtincidenten, vind ik wel moeilijk want je weet de toedracht niet. Je kan niet op afstand bepalen of er bij de hond een steekje los zit. Dat is aan een gedragsdeskundige. Ook jij niet. En heel eerlijk, er zijn genoeg honden ingeslapen die gewoon niet begrepen zijn. Dat vind ik pas ernstig.

De reden van bijten maakt me bij HR rassen vaak weinig uit. Deze rassen zijn niet voor niks in veel landen verboden. De hond is al zo ver dat 'bijten' een optie is om zichzelf te verdedigen en dat is simpelweg gevaarlijk. De hond moet maar een keer goed doorslaan en met zo'n ras sta je echt geen schijn van kans. Als ze iemand vinden die afgelegen woont en de hond ten alle tijden onder begeleiding is oké. Liever zij dan ik. Maar zo'n hond zou ik niet in de woonwijk willen hebben zitten. 

Genoeg mensen die zich aan zullen melden en zich voordoen alsof ze er kennis van hebben en ze zich aan de afspraken zullen houden. In praktijk blijkt (zie ook voorbeelden hier in het topic) dat dat toch heel anders kan lopen. Want ja, de hond is toch zo lief dus proberen ze een stapje verder te gaan en dan gaat het mis. 

Mensen als jij frustreren mij. Zonder enig inzicht wat het verhaal is, honden de dood in wensen. In jouw ogen mogen waarschijnlijk alle HR-honden wel verdwijnen. Het was een tijdje rustig met dit soort buitengewoon vervelende discussies. Maar de HR-honden (ik noem ze overigens niet zo), blijven kennelijk enorm gehaat door sommige.

Mijn frustratie was erg groot blijkbaar, bleef tikken met dat vingertje 

Haha ik zag het toevallig dus was al aan het opschonen 

Dank je wel 

Frustratie hier. Ik heb een avonddienst in de wijkzorg en was voor een deur van een cliënt aan het wachten tot ze open deed. Huis staat aan een redelijk drukke weg. Er komt een grote Amerikaanse Akita langs mij lopen en ineens hoor ik heel hard geschreeuw: HIER.

Rent er zo een Beagle de drukke weg over richting die Shiba. 3 auto's vol op de rem en een hoop herrie. Shiba was gelukkig vriendelijk toen de beagle om hem heen sprong.


Eigenlijk van die beagle heel boos. Wat doet die vent, laat hem gewoon loslopen en blijft maar schreeuwen: en NAAST blijven g*dverdomme.


Echt.. hou je hond aan de lijn. Ze mogen daar helemaal niet los + er rijden constant auto's.

Geen idee wat er mis is met mensen hier, maar blijkbaar is het nu heel normaal om jonge puppy's los te laten lopen op de weg voor mijn huis. Deze middag nog een kooikerhond puppy waarvan ik weet dat die totaal niet luistert die gewoon midden op de weg stond terwijl er auto's aan kwamen. Vervolgens ging de eigenaar oefeningen doen met de puppy, los, direct langs de weg terwijl het op dat moment heel druk was met auto's.

Net rende er Friese stabij pup langs, overal op af stormen en achteraan gaan. De eigenaren liepen op grote afstand er rustig achteraan met een rollijn in hun hand en hadden totaal geen interesse in wat hun pup deed.

Straks kan ik met Penny ook niet eens meer normaal door mijn eigen straat lopen

Hihi....het is je vergeven

Ik heb er in het algemeen weinig vertrouwen in dat mensen dit gedrag nog in goede banen kunnen leiden. Ik snap het 'redderssyndroom' niet zo en er lopen genoeg mensen rond die denken dat alles op te lossen is met socialisatie en 'liefde'. Ingeslapen worden- daar heeft de hond op zich niet veel last van. Nu is er een 'tijdelijke oplossing' en dan moet de hond weer weg. En hoe snel zal een hond met bijtverleden geadopteerd worden denk je? 

Ik zeg niet dat ze moeten verdwijnen, maar het wordt eens tijd dat hondenrassen die extreme schade aan kunnen richten niet zomaar aan de eerste de beste persoon meegegeven kunnen worden. In Duitsland hebben ze daar imo een goed systeem voor. (Al zou een verplichte cursus voordat je een hond aan mag schaffen altijd positief zijn, ongeacht het ras.) 

Het is niet voor niks dat asielen vol zitten met HR rassen en (voornamelijk Mechelse) herders. Ik zit ook in een aantal FB groepen waar herders herplaatst worden en hoeveel honden daar na enkele maanden, of soms zelfs enkele weken ter herplaatsing aangeboden worden met de meest belachelijke excuses is schrijnend... Excuses als 'we hebben niet genoeg plaats', 'hond heeft veel aandacht nodig', euhm ja, dat wist je op voorhand toch al? En ja, het is 'goed' dat de eigenaars nog de moeite doen om hem te herplaatsen maar het gaat er een beetje over.  
Argentijnse doggen horen niet thuis in de handen van de 'dagdagelijkse eigenaar'. Net zoals heel wat andere rassen. Maar mensen overschatten zichzelf nogal vaak. 

Punt is wel dat HR-honden altijd onder een vergrootglas liggen. En de honden en de eigenaar het eigenlijk nooit goed kunnen doen. Niet HR-honden lijken zoveel meer te mogen flikken als dit type honden. Aan de ene kant snap ik dat maar aan de andere kant is het ook zo krom als een hoepel. Deze honden hebben vaak een intensievere begeleiding nodig. Dus het lijkt mij veel zinvoller om inderdaad eigenaren te selecteren op basis van kennis en past dit ras wel bij jou. Maar ik zou wel graag zien dat dit dan voor iedereen geld. Want mensen met een sociale doodle misdragen zich net zo hard maar dat maakt vaak minder uit want het is een schattige fluffy hond.

Als het om serieuze incidenten met mensen gaat ben ik van mening dat inslapen niet de slechtste optie is. Echter als een stafford ingeslapen moet worden om het doodbijten van een hond vind ik dat zo krom. Uiteindelijk is dat namelijk waar WIJ, de mens ze ooit voor heeft gefokt. 

Geen frustratie maar onbegrip waarom kopen mensen een labradoodle om die vervolgens in de zomer tot op de huid kaal te scheren,hier zo een witte doodle ieder zomer helemaal kaal,zie gewoon de roze huid zo kort,lekker met de zon,zo mager als een lat,een lelijk figuur....de heupboten zie je zitten.....ik dacht eerst zal ik het vragen aan die vrouw maar bedacht mij.

Zelfs Rox vond die te raar om naar toe te gaan,ze lopen ook zo raar,ik ben dat lompe gewoon

" Geen frustratie maar onbegrip waarom kopen mensen een labradoodle om die vervolgens in de zomer tot op de huid kaal te scheren,hier zo een witte doodle ieder zomer helemaal kaal,zie gewoon de roze huid zo kort,lekker met de zon,zo mager als een lat,een lelijk figuur....de heupboten zie je zitten.....ik dacht eerst zal ik het vragen aan die vrouw maar bedacht mij.
Zelfs Rox vond die te raar om naar toe te gaan,ze lopen ook zo raar,ik ben dat lompe gewoon "

Monique

Zo erg als jij omschrijft is het hier niet, maar wel voorheen 2, nu nog 1 Berner Sennen die helemaal gekortwiekt wordt in de zomer . Mij is altijd verteld dat die vacht een functie heeft, 's winters moge duidelijk zijn, maar ook voor de zomers.

Het ziet er ook nog eens niet uit.

De vacht heeft zeker een functie, maar als je de pech hebt dat de hond een castratievacht krijgt heb je weinig keuze, de hond met een castratievacht krijgt een hele dikke vacht, en dat is vooral met de langharige honden, ik haal zomers goed de onderwol er uit bij Ogin, mooie vacht op de rug, maar voorborst en heupen zijn heel dik , ondanks dat je zoveel mogelijk onderwol eruit haal zomers...buik dito, dan wordt het toch milimeteren daar , anders kunnen ze de warmte niet kwijt, helemaal kort is zeker geen optie.....

Wat zou jij er eigenlijk van vinden als deze hond-intolerantie er weer terug uit wordt gefokt? Wat voor meerwaarde heeft agressie voor het ras, of voor jou? (Jij bent een liefhebber van de stafford toch, of verwar ik je met iemand anders?).  Er zijn genoeg pittige honden met een hoge drive die niet andere honden (van nature) aanvallen. 

" Geen frustratie maar onbegrip waarom kopen mensen een labradoodle om die vervolgens in de zomer tot op de huid kaal te scheren,hier zo een witte doodle ieder zomer helemaal kaal,zie gewoon de roze huid zo kort,lekker met de zon,zo mager als een lat,een lelijk figuur....de heupboten zie je zitten.....ik dacht eerst zal ik het vragen aan die vrouw maar bedacht mij.
Zelfs Rox vond die te raar om naar toe te gaan,ze lopen ook zo raar,ik ben dat lompe gewoon "

Monique

Doodles hebben vaak een rampenvacht die inderdaad soms kaal moeten als er vilt is ontstaan

Wat ik zie bij honden met een echt hoge drive is dat deze over het algemeen sowieso minder sociaal zijn dan honden met een drive die velen malen lager ligt. Als ze bij de staffordshire bull terriër bv een mag test verplicht gaan stellen ga je waarschijnlijk zien dat de honden veel en veel milder worden. Niet alleen in het gedrag naar andere honden maar ook qua sport prestaties zullen ze achteruit gaan. Bij de Amerikaanse stafford is deze test verplicht en zie je echt dat de honden veel milder zijn. Iets dat voor mij niet handig is aangezien ik er mee wil sporten en ik die drive dan echt nodig heb. Daarbij gaat het eruit fokken heel veel generaties duren en kan de intolerantie ook generaties overslaan. En het gaan niet om een gen zo werkt gedrag niet. Het blijft dus iets waar je rekening mee moet houden. Maar het zal gepaard gaan met het milder worden van de honden iets wat ik liever niet zie. Daarbij zijn de stamboom honden van een goede fokker over het algemeen niet het probleem. De fokkers waar ik de honden vandaan heb weten heel goed wat erin zit. Het worst case scenario is aan me voorgelegd en er is me gevraagd of ik daarmee oké kon zijn. Het gaat enorm vaak mis met de look a likes. Deze worden minder zorgvuldig gefokt en vaak ook minder zorgvuldig geplaatst. Als er problemen zijn met mijn honden kan ik ten alle tijden bij de fokkers terecht. 

Ook worden ze tegenwoordig niet meer op de intolerantie en de wil om te vechten geselecteerd. De ouderdieren van mijn jongste teef zijn geselecteerd op sportprestaties en hoe ze tussen de oren zijn. In de sportlijn wil je een hond met veel drive. Een hond die alle sporten die we ze aanbieden eigenlijk heel natuurlijk vanzelf doen. Als een hond intolerant is maar goed sport word deze dus niet uitgesloten van de fok. Het is iets dat in het ras zit en deze honden worden niet zomaar ergens geplaatst.  

Er zijn genoeg pittige honden schrijf je maar mij past een staffordshire bull terriër toch echt het beste. Voor mij is de intolerantie iets dat erbij hoort in de zin van ik houd er ten alle tijden rekening mee. Ik heb 1 stafford gehad die echt sociaal was de andere 4 alle op hun eigen manier niet. Voor jou misschien moeilijk te snappen maar ik zie het intolerante niet als een probleem. Ik handel ernaar door de honden te korven en niet bij andere honden te laten. Ik heb hier vooral problemen door alle mensen die hun oh zo sociale honden loslaten. Deze luisteren vaak niet goed maar lopen dan toch los in aanlijn gebied. En dat ze op dat moment niet luisteren komt dan doordat mijn honden een muilkorf om hebben, dat vinden de honden namelijk gek volgens de eigenaar. Mijn honden reageren pas op het moment dat een hond neus aan neus met ze staat. Geef je ons een beetje ruimte merk je helemaal niets van hun intolerantie. 

Ja er zijn teveel mensen met een roze bril over deze rassen dus voorlichting is het belangrijkste. Er word nog te vaak ontkent dat intolerantie in de genen zit en dat alles trainbaar en maakbaar is. Vandaar dat ik op al mijn socialmedia accounts deel hoe ze daadwerkelijk zijn. Daarbij zou het ook heel fijn zijn als het beroep hondentrainer/gedragstherapeut ect gewoon beschermt word. Dat niet iedere gek zich zo mag noemen en mensen voorziet van foute informatie. Maar het is ook belangrijk dat mensen met sociale honden opgevoed worden. Het word je gewoon ontzettend moeilijk gemaakt met dit type hond. Iedereen vind er wel wat van en je kunt het nooit maar dan ook nooit goed doen. Als je de intolerantie oké vind, dus je hond accepteert zoals hij/zij is ben je in veel mensen hun ogen al gek. Als je, je hond laat doen op een veilige humane manier wat deze van nature leuk vind om te doen is dat ook heel fout. HR-honden en hun eigenaren liggen onder een vergrootglas en ja er zijn zeker eigenaren die naar mijn mening niet dit type hond mogen houden. Maar er zijn er ook een hele hoop die het wel goed voor elkaar hebben, hun verantwoording nemen en de honden bieden wat ze nodig hebben. Echter door gebrek aan kennis van veel mensen worden onze honden en de eigenaar achter de hond vaak niet begrepen. Zo krijg ik wel vaker te horen dat ik mijn honden train om te vechten omdat ze op een slatmill mogen rennen. 

Ik denk dat er ook een verkeerd beeld heerst van hoe een hond intolerante hond zich gedraagt terwijl die goed opgevoed is. 

Zo hebben Anke en ik gisteren 3 uur lang aangelijnd met alle honden gewandeld. We hebben hele stukken naast elkaar gewandeld en ondanks dat Berp loops was en Maui hierdoor graag wilde ruiken (en mij een paar keer te snel af was waardoor ze dus bij Berp kwam) negeerde Berp dit perfect. 

Ik denk echter dat het grote verschil tussen deze honden en andere rassen is dat ze geen confrontatie uit de weg gaan, wat ook positief is voor de sport. 

Ja dat klopt ook denk ik. 

Zolang het geen neus aan neus contact is en het gebeurt als we al een tijdje onderweg zijn kunnen ze dat nog wel negeren. Het is vooral zodra een hond neus aan neus met ze komt. Of honden die van ver af al staren of gaan liggen dan voelen ze zich direct uitgedaagd. Verder kunnen ze aangelijnd met korf andere honden na flink wat oefenen en opzetten voor succes, nu best goed negeren. De hoeveelheid beweging die ze van te voren hebben gehad speelt daarin ook een grote rol. Afgelopen week hebben wij veel gezwommen en de avond voor de wandeling hebben ze nog flink gesport en ook wat bijtwerk gedaan. Dan staan ze al veel minder op scherp dan als ze bv een week amper iets gedaan zouden hebben. 

Thanks voor je uitgebreide antwoord. Zelf denk ik dat drive en hoe sociaal de hond is, niet direct samenhangt. Het is wel zo dat veel honden met een hoge drive, ook toevallig daarnaast nog gefokt zijn voor bescherming en waken. Een voorbeeld van sociaal (lees: geen interesse in andere honden of zelfs vriendelijk) icm hoge drive is bijvoorbeeld de border collie of werklijn jachthonden. Echt hoge drive daar bedoel ik honden mee die staan te trillen van enthousiasme voor ze het veld op mogen, pupillen mega groot, de rest van de wereld die niet meer bestaat, en eeuwig doorgaan zelfs met een botbreuk. Daarin schaal ik de BC wel iets hoger dan jachthonden trouwens.

Ik begrijp dat je hond-intolerantie niet als probleem ervaart. Dat zou ik eerlijk gezegd zelf ook niet hebben, maar wat ik wel als probleem zou ervaren is dat je in Nederland constant geconfronteerd wordt met anderen, of je het nou wil of niet.

Er zijn inderdaad heel veel variabelen qua fokken, en ik dacht al wel dat de meeste problemen ontstaan bij look-a-likes. Juist de mensen die echt verantwoordelijk zijn en veel met het ras hebben, die kopen de hond bij een goede fokker. De meeste mensen die hebben helaas geen flauw benul. Mijn vraag was eigenlijk een hypothetische vraag: wat als je de stafford kom hebben maar dan zonder hond-intolerantie. En wat zouden stafford liefhebbers daar over denken. Het kwam eigenlijk voort uit gedachtespinsels in hoe je het “vechthond” probleem kon aanpakken, want een probleem is er zeker. Wat zou dan beter zijn, een algeheel verbod (waardoor het iets makkelijker te handhaven is), of terug fokken zodat ze gemoedelijker worden (wat vrijwel niet mogelijk is, want broodfokkers letten helemaal niet op karakter). Nou ja gewoon wat vragen die in me opkomen waar niet echt antwoorden voor zijn. Het enige antwoord is dat mensen eens normaal moeten doen, en de verantwoordelijkheid nemen voor hun hond.

Ik heb zelf niet het beeld van hysterische, moordlustige wezens. Eigenlijk vind ik de meeste staffords best relaxed, ze zijn niet snel onder de indruk en meestal ook niet vervelend in de omgang (zelfs bij tokkies gaat dat meestal nog wel oké). Wel is mijn beeld dat ze onbetrouwbaar zijn met honden. Alsnog loop ik liever met een Berp dan met de plaatselijke labrador haha. En dat ligt 100% aan wie er aan de andere kant van de lijn staat.

De werklijn Borders die ik hier zie zijn over het algemeen niet mega vriendelijk. 

Als de rest van de eigenschappen dan niet verslappen zou ik dat geen probleem vinden. Toch denk ik dat deze te erg verweven zijn en het dus eigenlijk onmogelijk is om het er volledig uit te fokken zonder verlies van de andere wel gewenste eigenschappen. Een algeheel verbod gaat sowieso niet helpen dat hebben we wel gezien tijdens de tijd van de RAD. 

Het “vechthonden probleem” ligt bij de onverantwoorde fok en het gebrek aan juiste voorlichting & informatie. Het ligt niet bij de fokkers die weten wat er in hun lijn zit en kunnen inschatten welke hond het beste bij welke eigenaar past. Het gaat fout omdat mensen deze honden onderschatten en heel veel signalen missen. Daarbij lezen mensen wat ze willen lezen. Als mensen een sociale Stafford kennen die ze erg leuk vinden. Gaan ze zoeken op internet en lezen dan vooral wat in hun straatje past. Ze maken een beslissing op basis van de uitzondering op de regel.