Het grote HP frustratie topic

Toch vind ik dat fokkers bij dit soort bijtincidenten wel heel makkelijk naar een foute begeleiding van de pupkopers wijzen. Het is niet heel normaal dat een hond van 6 maanden zijn baasjes het ziekenhuis in bijt. Er is nog een wereld tussen grommen en stevig doorbijten. Als je er als fokker voor kiest om met een pittige hond te fokken (ik begreep uit eerdere verhalen van jou dat jouw reu niet de makkelijkste is) weet je dat er waarschijnlijk ook pittige pups uitkomen. Dat vraag dus om een zorgvuldige plaatsing en goede begeleiding van de nieuwe baasjes. 

Nog even over het eten, ik kan gelukkig alles afpakken bij dolci als nodig is .. doe ik niet tenzij het gevaarlijk is..

Ik maak gewoon der eten en die eet ze en ik doe tussendoor de afwas weer bijv die doet helaas zichzelf niet 

kwa dingen in de bek pakken buiten heb ik der spuug uit geleerd werkt altijd perfect gelukkig.

en botjes hebben we altijd geruild als nodig was voor wat ander lekkers of een speeltje

bin m’n ouders is dit echt anders hun labrador tolereert ook niet dat je in de buurt komt als ze een snack heeft.. en mijn ouders en zusje vooral vader en zusje  gaan dan vooral het express extra langslopen er aan zitten proberen af te pakken etc

Dus  dat gaat nog wel fout ooit.. is het niet met de Labrador die inmiddels al 10 is is het wel met een andere hond. 
heb zo vaak aangegeven dat het niet okay is wat ze doen.. inmiddels gaat dat niet meer gezien ik geen contact meer heb en daar niet kom 

Precies.. en dit verklaart denk ik hoe erg deze hond genegeerd werd in het geven van zijn signalen.. een hond bijt niet 'zomaar'.. Dan moet je als baasje erg ver gaan lijkt mij. Tenzij er medisch iets niet helemaal in orde is of de hond een flinke rugzak heeft. 

Ik ben niet bij de hele situatie geweest, dus kan er niet helemaal een oordeel over vellen.

Maar zo ver als het verhaal mij duidelijk is, heeft de eigenaar in kwestie het niet heel erg handig aangepakt.

Ik pak zelf niets voor niets af. Maar ik vind wel dat je de etensbak moet kunnen wegnemen bij bepaalde redenen zoals in de tijd met vorige teefje, die van alles aan pilletjes en poeiertjes over haar eten had. Als ik eens wat vergat, kon ik de bak gewoon wegnemen. Zei alleen, je krijgt het zo terug. Of ze het verstond? Geen idee, ze begreep deed ze het blijkbaar wel.

Ook wat betreft kluiven moet ik hier het laatste stuk afnemen, geen van allen heeft ooit normaal een hele snack kunnen opeten. Onze eerst bull is bijna, echt scheelde niet veel, gestikt in een varkensoor. En onze Peer had zo'n knoop van een rawhide kluif achter in zijn strot zitten. Hij werkte gelukkig wel mee. Maar er zitten er ook tussen die het dan vliegensvlug proberen door te slikken met alle gevolgen van dien.

Dus ja, ik vind dat je op een rustige manier alles moet kunnen wegnemen, kluiven worden tegenwoordig wel afgegeven/geruild voor wat anders wat lekker bevonden wordt. Voorheen nam ik het gewoon weg, en dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk vind ik achteraf.    

Ik weet niet hoe flink de hond gebeten heeft. Je kan ook als je een beetje dunne huid hebt met een felle snep in het ziekenhuis belanden. Een bloedvergiftiging heb je dan snel te pakken als het tegenzit. Dan hoeft de hond in kwestie niet eens te hebben doorgebeten.

Het is moeilijk oordelen van achter je scherm.

Dat weet ik, ik zeg natuurlijk ook niet dat bij deze eigenaar zijn vingers eraf liggen haha. 

De mensen worden ook verwittigd. Verder heb ik over de verkoop van de pups uiteraard niets te zeggen, of toch al helemaal niets als laatste woord.

Je kunt ook niet alles doorscreenen. Deze mensen hebben al jarenlange ervaring met herders, maar blijkbaar hebben ze altijd makkelijke gehad waarbij ze veel konden toelaten zonder dat de honden daar een punt van maakten.

Meer als doorverwijzen naar GT's kan ik verder ook niet doen, telefonisch advies geven zijn ze ook niets mee en ik ben ook helemaal geen gediplomeerd GT dus ik laat een situatie waarin er daadwerkelijk schade is toegebracht veel liever over aan personen die ter plaatse de situatie kunnen gaan beoordelen.

Wat erg jammer en ook zonde voor jou als fokker. Hopelijk kan het opgelost worden en gaan hond en baas elkaar beter begrijpen of wellicht is de hond beter af bij een ander baasje die hem beter kan lezen? 

Wat erg jammer en ook zonde voor jou als fokker. Hopelijk kan het opgelost worden en gaan hond en baas elkaar beter begrijpen of wellicht is de hond beter af bij een ander baasje die hem beter kan lezen? 

Nou, voernijd is juist helemaal niet moeilijk af te leren. En een goede bijtrem is betrekkelijk makkelijk (en essentieel!) om aan te leren.

Qua opvoeding gaat er iets helemaal mis, en ja, bij een Mechel levert dat meer schade op dan bij een gemiddelde Lab.

Maar om te doen of het normaal is dat een hond je het ziekenhuis inbijt omdat je aan z'n eten zit... Nee, dat vind ik niet. Grenzen aangeven prima, maar ook een hond mag begrensd worden in zijn gedrag. 

Maar de hond waarschuwde duidelijk. Als je dan je hand er nogmaals insteekt, weet je dat er iets gebeurd (nog een grom, een beet, iig iets).

Als je hond gromt en je wilt het gaan afleren, moet je gaan handelen en vooral in je achterhoofd houden dat hij kán bijten na een waarschuwing.

Dus ik zou zeker niet twee keer mijn hand in eten gaan duwen en verwachten dat hij bij de tweede keer denkt: ah ok, ze steken alleen maar hun hand erin.

Dus eens met dat de hond wellicht begrensd mag worden, maar de aanpak vind ik ook niet ok.

Bijten is normaal hondengedrag, wanneer er niet naar waarschuwingen wordt geluisterd. Dat het onwenselijk is maakt het nog niet abnormaal.. 

Ik vind ook dat een hond rustig moet kunnen eten en dat je een hond die gromt niet verder moet provoceren.
Maar een pup die daadwerkelijk iemand het ziekenhuis in bijt, gaat echt wel een grens over.

Een hond heeft een heel scala aan mogelijkheden. Grommen is nog communicatie. Als het waarschuwend grommen wordt genegeerd, moet hij duidelijker taal spreken. Maar dan denk je eerder aan een fikse grauw en snauw om de ander op niet mis te verstane wijze weg te jagen en duidelijk te maken dat het nu klaar is.
Daadwerkelijk toebijten met schade is een heel ander verhaal.

Grappig, als ik over een bijtincident lees dan is mijn eerste gedachte altijd: wat heeft de mens gedaan om de hond zover te krijgen. Niet andersom. De mens heeft toch de verantwoordelijkheid, als hond ben je er maar een beetje aan overgeleverd. Ik vind het ook niet passend om zulke incidenten als raar, buitensporig of “een steekje los” te bestempelen. Er zijn maar weinig honden waarbij daadwerkelijk een steekje los zit. 

Dit heb ik dus ook 

Nou, er wordt weer vanalles bij gesleurd dat er niet staat .

Het gaat ten 1ste niet om een pup, maar om een jonge hond van 6 maanden. Ruim boven de 20 kg met een volwassen gebit. 

Daarnaast is het niet geweten of de volgorde grommen - bijten was en de hond verder niet communiceerde. Ik neig eerder naar iemand die grommen al niet als signaal oppikt, de 10tallen andere signalen ook niet zal oppikken.

Verder is er ook niet gehandeld alsof het normaal was dat de hond maar van zich afbijt en er dus niets meer moet gebeuren.  Er zal echter wel moeten gehandeld worden om dit te voorkomen, grootste werk is echter bij de eigenaar. De hond zal echter ook weer vertrouwen in zijn communicatie moet leren, want wat hij nu opgestoken heeft, is dat enkel bijten effect had. Het laatste wat je wil is dat hij dat een volgende keer dan maar meteen zal toepassen.

Ik geloof helemaal dat er al veel meer misloopt in de onderlinge relatie om tot dit punt gekomen te zijn. Echter nee, ik zie hier niet de hond als ''fout'' in. Met de juiste begeleiding en sturing, zie ik dit helemaal goed komen en nooit meer voorvallen.  Ik kan die begeleiding echter niet geven, daarvoor moet er iemand ter plaatse komen om zelf te kunnen zien wat zij niet zien en hun te leren het wel te zien.

Zo denk ik ook. Dan moet je echt wel ver gaan, wil je dat je hond je het ziekenhuis in bijt.

Hij zal ook echt niet maar 1x hebben gegromd. Die mensen zullen vast al veel vaker een grens zijn over gegaan en waarschuwingen genegeerd hebben.

Botty heeft uitgevonden hoe het hek deurtje van het ala de veluwe open gaat......o.O.....Ik heb geen handschoenen bij me om de lijn te laten vieren, zonder paarden, honden en wild stront op the draaien aan de lange looplijn.

Zo normaal is bijten niet, honden zijn conflictvermijdend en gericht op het vermijden van schade. Daarom is het aanleren van een bijtrem essentieel, wat dan ook een van de eerste dingen is die pups door roedelgenoten wordt aangeleerd.

Als je dat als eigenaar niet aanleert is het zoals een mens die geen omgangsvormen heeft geleerd, en vervolgens iedereen om de minste of geringste reden keihard op z'n bek slaat.

Je spreekt jezelf wel een beetje tegen. Je moet een bijtrem aanleren (dus leren van niet te bijten) want bijten is niet normaal...

Als het zo abnormaal was, zou bijten iets zijn want aangeleerd wordt ipv afgeleerd. ;)

Oh maar ik zeg ook nergens dat het moeilijk is om voedselnijd af te leren of wel? Ik had het over het áánleren er van, dat gaat namelijk heel makkelijk als je niet naar je hond zijn signalen wil luisteren. 

Ik weet natuurlijk niet wat er gebeurd is maar net als eerder aangegeven heb jij zelf ook al verteld geen makkelijke hond te hebben die jou ook durft te vertellen wat hij wilt. 

Als je met z'n type hond fokt kan het goed voorkomen dat deze dat doorgeeft aan de pups. En van die pups komen dan altijd weer een paar terecht bij mensen die er niet mee om kunnen gaan en dan krijg je dit soort dingen.

Ik heb zelf honden uit een knpv praktijklijn zelfs vele knpvers blijven er ver van vandaan omdat de bloedlijn erom bekend staat erg heftig te zijn en bij een correctie bv:  op straat agressie vertonen naar andere mensen, baas zegt he niet doen, durven ze de baas te bijten want die houd hun tegen. Is overgens geen redirectie maar puur het niet pikken om fysiek tegen gehouden te worden dan wel verbaal tegen gesproken worden.

Of als de eigenaar ziek is deze uitproberen en durven aantevallen tot het ziekenhuis in.

en zo nog meer van dit soort voorbeelden.

Als het zo'n zelfde soort lijn betreft dan kan het wel degelijk in de hond zitten en vaker gebeuren zeker in de tijd tussen de 6 en 24 maanden.

Met mijn dingen te vertellen, is ook niets mis. Het gaat fout als je niet luistert naar wat er verteld wordt ;)

En nee, dat staat niet gelijk aan dat ik maar meteen stop met wat ik aan het doen ben, wel met hoé ik het aan het doen ben.

Is dit dan ook niet de reden dat er zoveel (mechelse) herders in asielen zitten en ter herplaatsing staan? Dat ze veel te hevig zijn voor een gemiddelde hondeneigenaar en/of gezin? Natuurlijk zal iemand die er mee werkt en (bijt) sport doet misschien een gouden hond aan hebben. Zijn er uberhaupt mechelse herders die geschikt zijn om bij Jan Modaal op de dorpstraat te wonen? 

Is dit dan ook niet de reden dat er zoveel (mechelse) herders in asielen zitten en ter herplaatsing staan? Dat ze veel te hevig zijn voor een gemiddelde hondeneigenaar en/of gezin? Natuurlijk zal iemand die er mee werkt en (bijt) sport doet misschien een gouden hond aan hebben. Zijn er uberhaupt mechelse herders die geschikt zijn om bij Jan Modaal op de dorpstraat te wonen? 

Is dit dan ook niet de reden dat er zoveel (mechelse) herders in asielen zitten en ter herplaatsing staan? Dat ze veel te hevig zijn voor een gemiddelde hondeneigenaar en/of gezin? Natuurlijk zal iemand die er mee werkt en (bijt) sport doet misschien een gouden hond aan hebben. Zijn er uberhaupt mechelse herders die geschikt zijn om bij Jan Modaal op de dorpstraat te wonen? 

Natuurlijk zijn die er. Verder zit er ook behoorlijk regelmatig angst in het ras en dat is helaas ook een reden waarom er veel fout loopt 

Ja dat geld voor een doorsnee huishond. niet voor een hond die bijtsport doet.

De werklijn pups die ik heb gefokt laten zich met 5 weken al niets meer vertellen door moeders en moeten apart van elkaar gezet worden want anders kan ik iedere dag naar de dierenarts met kapote oren en gaten.

Later zijn ze allemaal heel stabiel en klappen zeker niet overal op dus altijd goedgekomen maar laten niet over zich heen lopen zowel door andere honden als mensen niet. Ook de gene waar als zoelhond mee gewerkt word en nooit mee gebeten is, ook die bijten zonder twijfel een mens als ze denken dat dat nodig is, aan de geleider om dat optijd te zien.

Nou de lijn waar ik het over heb beland niet zo snel in het asiel. Als het fout gaat dan word de hond ingeslapen door de ernst van het incident. plus dat deze pup niet veel gefokt worden en vrijwel altijd al ver voor de dekking besproken zijn door speciale eenheden weteldwijd die honden als dit willen waar ze letterlijk door ramen moeten springen, vastbijten en niet meer los laten. absoluut niet de gemiddelde sporthond ook niet in de knpv of bij de politie.

De herders in het asiel zijn vaak aangeschaft bij iemand die een nestje wilde zonder goed te weten waar de ouders vandaan komen want ja, papa is een politiehond. 

En vervolgens komen ze er toch achter dat zo'n hond veel meer uitdaging nodig heeft dan wat ze kunnen geven dus die gaat slopen, uitvallen enz.

Het is niet anders dan bij mijn overburen, 8 maanden geleden een border collie pup genomen met 4 maanden te druk dus moest weg. nu een labrador pup wat wel goed gaat.

En mensen denken vaak dat herders opgevoed geboren worden daar gaat het ook veel mis

en op je laatste vraag: ja er zijn zeker mechelse herders geschikt als huishond/gezindshond maar dan wel uit goede lijnen die niet puur voor sport zijn gefokt.

Net als bij zoveel rassen heb je sportlijn en huishond lijn bij de mechel en daarnaast ook nog de praktijklijn. 

Met de huishondenlijn kan je overgens goed sporten maar die missen de onwijze drive om te moeten sporten. 1x per week een rondje agility is ook genoeg en verder met de kinderen stoeien.