Het grote HP frustratie topic

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty 3 doggies

honden foto van Anouk van Botty

Dat Botty gisteren de juiste handeling leert van een hond die niet vriendelijk was hp-frustyHond ging plat liggen, dus Botty ging pols hoogte nemen en bam, grom hap. Aangeleerd gedrag dus. Verder op? Zelfde ras, vriendelijk ding hp-smile en wat doet Botty? Precies, plat liggen en uithalen. Ik lekker doorlopen. Tis twee stappen voorwaarts en twee stappen achteruit maar we komen er wel. Uiteindelijk.

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

" Jij bedoeld Royale Foie? Er zijn meer bedrijven die dat op die manier doen. Zat gisteren ook een beetje te stangen Eet het wel maar echt zeer weinig omdat er maar ééntje in het dier zit. Als je echt wilt stoppen? Moet er ook geen gans of eend meer gegeten worden. De rest wordt namelijk niet weggegooid. Voedsel productie is nu eenmaal niet zo vriendelijk. Bokjes naar de slacht voor de geitenkaas, hennen door shredder voor eitjes en de kippetjes, bomen kap voor soja, kinderen plukken de koffiebonen en cacao, ect, ect. "

ja maar......toch is het een flink verschil, gewoon doodmaken of op die vreselijke manier de lever groot laten worden.

Tja stangen, waarom, en wat wil je er mee bereiken?

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty 3 doggies

honden foto van Anouk van Botty

Niets, even de aandacht voor waar het vlees vandaan komt wink

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam 3 doggies

honden foto van Dutchshepherdteam

Niet echt frustratie, meer verbazing. Hoe beledigd mensen zijn als ik met mijn honden een boog om hen heen maak. 

 

Maar vanmiddag: ik liep met de honden, en een vrouw kwam met een oude labrador en een oude jack russel de hoek om. Ik stak over, met de enige reden, dat ik naar de overkant moest, want ik woon richting die kant. 

 

Mevrouw: 'zo eng zijn die van mij toch niet? Ze doen niks hoor'

Ik: 'maar daar staat mijn huis'... hp-frusty

 

 

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

" Niet echt frustratie, meer verbazing. Hoe beledigd mensen zijn als ik met mijn honden een boog om hen heen maak. 
 
Maar vanmiddag: ik liep met de honden, en een vrouw kwam met een oude labrador en een oude jack russel de hoek om. Ik stak over, met de enige reden, dat ik naar de overkant moest, want ik woon richting die kant. 
 
Mevrouw: 'zo eng zijn die van mij toch niet? Ze doen niks hoor'
Ik: 'maar daar staat mijn huis'... 
 
  "

Hahaha. Wat zijn mensen toch met zichzelf bezig soms. 

honden page profiel LizLiz 3 doggies

honden foto van Liz

" Wij zijn sinds een jaar ook heel veel minder vlees gaan eten en het lijkt wel of het aanstekelijk werkt. Mijn ouders besloten toen ook maar het voorbeeld over te nemen en mijn schoonmoeder heeft besloten helemaal geen vlees meer te eten. Hiervoor at ik eigenlijk dagelijks wel vlees (zelfs vaak meer keer per dag), plakje ham op brood, spekjes door de pasta, etc. 
Om het topic gerelateerd te houden, frustratie: mensen die beweren dat ze zonder vlees niet lekker kunnen eten. "

waarom frustreert de smaak van anderen en waar zij voor kiezen jou

honden page profiel BrownieBrownie 3 doggies

honden foto van Brownie

Paar dagen geleden was er in Limburg een windhond vastgebonden aan een boom gevonden, gelukkig opgehaald door de dierenbescherming... Vervolgens heeft de eigenaar zich gemeld en heeft hij de hond weer mee gekregen, om diezelfde dag de hond op marktplaats te koop aan te bieden. Vreselijk. Gelukkig heeft de desbetreffende hond nu een warm thuis.

honden page profiel BullekeBulleke 3 doggies

honden foto van Bulleke

" Wij zijn sinds een jaar ook heel veel minder vlees gaan eten en het lijkt wel of het aanstekelijk werkt. Mijn ouders besloten toen ook maar het voorbeeld over te nemen en mijn schoonmoeder heeft besloten helemaal geen vlees meer te eten. Hiervoor at ik eigenlijk dagelijks wel vlees (zelfs vaak meer keer per dag), plakje ham op brood, spekjes door de pasta, etc. 
Om het topic gerelateerd te houden, frustratie: mensen die beweren dat ze zonder vlees niet lekker kunnen eten. "

Wij eten ook al sinds enige jaren minder vlees en het vlees wat wij eten is zo eerlijk als mogelijk is. 

Maar ik vind niet dat ik over andere mensen kan oordelen of hun maaltijd zonder of met vlees, lekker is of niet, smaken verschillen. Je hebt nu eenmaal echte vleeseters. 

Ik vind stamppot boerenkool zonder spek en rookworst ook echt niet lekker, dat eet ik dus ook niet zonder. 

Zou wel fijn zijn als mensen nadenken over waar ze hun vlees vandaan halen. Geldt overigens ook voor hondenvoeding. 

 

  

 

honden page profiel BrownieBrownie 3 doggies

honden foto van Brownie

" waarom frustreert de smaak van anderen en waar zij voor kiezen jou "

Omdat ik tot voor kort regelmatig met meerdere studenten samen at, die dan gingen zeuren als er door iemand gekookt werd zonder vlees, omdat ze dat toch zo zouden missen. Iedereen mag natuurlijk zelf bepalen wat hij/zij lekker vindt of wilt eten, maar ik vind het jammer als mensen zeggen dat eten zonder vlees niet lekker is, zonder het geprobeerd te hebben. Misschien had ik het anders moeten verwoorden.

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

" Niets, even de aandacht voor waar het vlees vandaan komt "

Door te vertellen wat jij voor vlees wilt eten?

 

honden page profiel FieFie 3 doggies

honden foto van Fie

" Niet echt frustratie, meer verbazing. Hoe beledigd mensen zijn als ik met mijn honden een boog om hen heen maak. 
 
Maar vanmiddag: ik liep met de honden, en een vrouw kwam met een oude labrador en een oude jack russel de hoek om. Ik stak over, met de enige reden, dat ik naar de overkant moest, want ik woon richting die kant. 
 
Mevrouw: 'zo eng zijn die van mij toch niet? Ze doen niks hoor'
Ik: 'maar daar staat mijn huis'... 
 
  "

 

Ik krijg ook vaak opmerkingen omdat ik standaard oversteek als ik een andere hond zie komen. Zeg nochtans altijd erbij 'die van mij is niet happig op andere honden' en dan staan mensen wat raar te kijken, want hun hond doet (meestal) helemaal niets verkeerd laughing

 

Wat me wel érg frustreert, is mensen die mij zien oversteken, mij horen zeggen 'ze is bang van andere honden' en die dan reageren met 'oh, die van mij wil gewoon eens snuffelen' en roetsj, daar gaat hun hond aan de flexi de straat over, als een pijl op Penny af. Als ze dan piept of probeert weg te komen, staan ze wat dom te kijken en krijg ik soms nog een opmerking van 'ah, ze is precies echt bang, moet je wel iets aan doen' hp-frusty

honden page profiel Louise1972Louise1972 3 doggies

honden foto van Louise1972

Mijn frustratie; kom net van de Soesterduinen vandaan met mijn hond Silas. Ik ben er amper en er komt een reutje aangerend die constant om Silas (chemisch gecastreerde reu) heen rent. Reu wil constant onder de staart ruiken en likken. Baasjes staan op 150-200 meter afstand met elkaar te kletsen, kijken wat maar doen niks. Nou, nog niks aan de hand, mijn hond loopt af en toe weg als de andere hond te opdringerig wordt. Ik loop door, reu loopt met ons mee, mijn hond begint er een beetje van te balen, gaat zitten zodat reu er niet bij kan of loopt van hem weg. Mijn hond is te bleu om van zich af te bijten maar ik zie hem nu wel al een keer of twee zijn tanden laten zien. 

 

Dan komt ineens Silas zijn vriendje (buurhond) er aan rennen: dolle boel! Onze honden vinden elkaar meteen en gaan lekker rollebollen in het zand. Reutje vindt dit niet leuk en gaat blaffen tegen onze honden, vooral die van mij. Onze honden proberen hem te negeren maar hij blijft aandringen en heel hard blaffen. Mijn hond gaat er af en toe tegen in maar blaft niet. Baasjes kijken amper op of om. Ik stuur hond een aantal keer weg maar hond komt steeds terug. Jongetje komt dan eindelijk de  hond paar keer halen maar hond blijft terugkomen.

 

Nadat onze honden uitgespeeld zijn loop ik door naar de waterplas, reu (en baasjes) lopen mee. Gezellig ;-( 

 

Ik loop eigenlijk meteen door naar volgende waterplas om die reu te ontwijken. Silas gaat spelen met een witte herder en ja hoor; daar komt zwarte reu weer aan; baasjes weer op minstens 200 meter afstand en kijken nergens naar. Meteen wil die hond weer op Silas af maar die wil dat niet; ik stuur hond dus weer weg. Dit gaat zo een minuut of 10.

 

Na een tijdje heb ik mijn hond maar aangelijnd en weer terug richting parkeerplaats gelopen. Wie kom ik onderweg tegen: ja hoor; zwarte reutje weer. En weer hetzelfde verhaal; baasje roept nu een paar keer maar Bobby komt niet! Op een gegeven moment ben ik het zo zat met die hond die steeds om ons heen cirkelt en onder Silas zijn staart duikt dat ik tegen baasje zeg dat ie zijn hond eens bij zich moet houden omdat het nu toch wel heel vervelend vind wordt en dat het niet mijn taak is om zijn hond weg te houden bij vervelend gedraag. Baasje vindt dat mijn hond het blijkbaar prima vindt want hij blaft toch niet?? Hij lijkt het niet erg te vinden. Ik zeg dat mijn hond een Golden is die niet snel zal blaffen en dat ie wel al een paar keer (ook in bijzijn van hem) zijn tanden heeft laten zien. Maar hij vond toch echt dat mijn hond dan niet de hondentaal sprak. Tsss...

Ook vond hij dat hij prima in zijn recht stond de hond los te laten lopen want losloopgebied. Hem hem uitgelegd dat zijn hond dan niet anderen tot last mag zijn. Ondertussen loopt hun hond constant naar allerlei honden waar ie zich aan opdringt. Echt sommige mensen.....

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van het Moderatorteam

dit topic is opgeschoond

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty 3 doggies

honden foto van Anouk van Botty

Dat je voor eerst je honden kusjes douche krijgt, tranen in me ogen. MAAR dan die ouwerwetse mopsen nies, vol in je gezicht uit enthousiasme. Die was toch echt beduidend minder.... Moet er maar mee leven hp-shiny

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

Mensen die op heel internet fake profielen aan maken, fake facebook , fake twitter,  en allemaal op dezelfde dag midden januari en er mee weg komen..

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty 3 doggies

honden foto van Anouk van Botty

" Mensen die op heel internet fake profielen aan maken, fake facebook , fake twitter,  en allemaal op dezelfde dag midden januari en er mee weg komen.. "

Vertel ... hp-smile

honden page profiel Odin & TexOdin & Texgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Odin & Tex

" Niet echt frustratie, meer verbazing. Hoe beledigd mensen zijn als ik met mijn honden een boog om hen heen maak. 
 
Maar vanmiddag: ik liep met de honden, en een vrouw kwam met een oude labrador en een oude jack russel de hoek om. Ik stak over, met de enige reden, dat ik naar de overkant moest, want ik woon richting die kant. 
 
Mevrouw: 'zo eng zijn die van mij toch niet? Ze doen niks hoor'
Ik: 'maar daar staat mijn huis'... 
 
  "

Ja, maar dan nog. Ookal stond jouw huis daar niet. Mensen moeten gewoon begrijpen dat jouw honden in training zijn/niet met andere honden kunnen/jij geen zin hebt om 7 uur 's ochtends.

 

Gelukkig kennen de meeste mensen Odin in de wijk, dus in de omgeving heb ik geen scheve gezichten meer. Maar daarbuiten, ik ken het. 

 

Mijn frustratie; Odin heeft een paar honden die hij niet meer mag in de buurt. Een is een obesitas Labrador (ruim 45 kilo, echt belachelijk, ondanks zijn 'Amerikaanse lijnen')

Het gaat echt goed in het algemeen. Maar nu kwam hij recht op mij afgelopen, en het was te laat. Ik gaf aan dat Odin het wat eng vond (odin bevroor) en toch je labrador naar hem toe laten gaan. (Even voor de goede orde; die van mij weegt 55 kilo en als die bevriest, kan ik niet echt snel wegwezen)

 

"Nee joh, ik weet niet hoe je daaaaar bij komt" 

 

Eeeeen Odin gromde weer. Het ging zo goed... 

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam 3 doggies

honden foto van Dutchshepherdteam

" Ja, maar dan nog. Ookal stond jouw huis daar niet. Mensen moeten gewoon begrijpen dat jouw honden in training zijn/niet met andere honden kunnen/jij geen zin hebt om 7 uur 's ochtends.
 
Gelukkig kennen de meeste mensen Odin in de wijk, dus in de omgeving heb ik geen scheve gezichten meer. Maar daarbuiten, ik ken het. 
 
Mijn frustratie; Odin heeft een paar honden die hij niet meer mag in de buurt. Een is een obesitas Labrador (ruim 45 kilo, echt belachelijk, ondanks zijn 'Amerikaanse lijnen')
Het gaat echt goed in het algemeen. Maar nu kwam hij recht op mij afgelopen, en het was te laat. Ik gaf aan dat Odin het wat eng vond (odin bevroor) en toch je labrador naar hem toe laten gaan. (Even voor de goede orde; die van mij weegt 55 kilo en als die bevriest, kan ik niet echt snel wegwezen)
 
"Nee joh, ik weet niet hoe je daaaaar bij komt" 
 
Eeeeen Odin gromde weer. Het ging zo goed...  "

Ja precies. Is ook zo. Nu kan ik zonder problemen  langs die hond lopen. Al liet ik ze snuffelen zouden mijn honden er bij deze 2 oude honden niets om geven. Ik weet gelukkig waar ze wel / niet op reageren. Maar dan nog.. Ik vind het zelf niet fijn als mijn honden verplicht moeten snuffelen en mijn honden vinden het ook totaal niet prettig. 

 

 

Zo jammer is dat van die labrador. Sommige mensen hebben echt een plaat voor hun kop.

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty 3 doggies

honden foto van Anouk van Botty

Frustratie van de dag?........

543291.jpg

honden page profiel Lotte & MarleyLotte & Marley 3 doggies

honden foto van Lotte & Marley

Even een giga mega frustratie... Vanochtend vroeg is mijn huissleutel afgescheurd in het slot. Mijn telefoon lag binnen dus ik kon ook niet bellen. Het was nog erg vroeg dus bij buren aanbellen durfde ik niet. Uiteindelijk toch maar gedaan want was erg koud. Samen geprobeerd de sleutel eruit te krijgen, dit lukte niet. Vervolgens wilde ik mijn huurbaas bellen, maar ik wist zijn nummer niet uit mijn hoofd en op internet vond ik hem niet. Uiteindelijk een slotenmaker gebeld. Bleek het slot helemaal verroest en oud te zijn dus het moest vervangen worden. Echt een onwijs hoog bedrag moeten betalen. Om 7:30 was ik nog buiten en pas om 11:15 kon ik naar binnen. Pffff...

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

Baalmomentje. Vanmorgen keihard bovenop de ren gevallen. Heel veel gekneusd en een lichte hersenschudding. En een pees beschadigd. Niks gebroken gelukkig maar nu kan ik maar 1 hond tegelijk uitlaten. 

honden page profiel BrownieBrownie 3 doggies

honden foto van Brownie

" Even een giga mega frustratie... Vanochtend vroeg is mijn huissleutel afgescheurd in het slot. Mijn telefoon lag binnen dus ik kon ook niet bellen. Het was nog erg vroeg dus bij buren aanbellen durfde ik niet. Uiteindelijk toch maar gedaan want was erg koud. Samen geprobeerd de sleutel eruit te krijgen, dit lukte niet. Vervolgens wilde ik mijn huurbaas bellen, maar ik wist zijn nummer niet uit mijn hoofd en op internet vond ik hem niet. Uiteindelijk een slotenmaker gebeld. Bleek het slot helemaal verroest en oud te zijn dus het moest vervangen worden. Echt een onwijs hoog bedrag moeten betalen. Om 7:30 was ik nog buiten en pas om 11:15 kon ik naar binnen. Pffff... "

Oh jeetje, wat een lekker begin van de dag...

 

@Kees: Autch, wat vervelend. Het lijkt vandaag wel een ongeluksdag te zijn voor sommige!

honden page profiel DanielleDanielle 3 doggies

" Even een giga mega frustratie... Vanochtend vroeg is mijn huissleutel afgescheurd in het slot. Mijn telefoon lag binnen dus ik kon ook niet bellen. Het was nog erg vroeg dus bij buren aanbellen durfde ik niet. Uiteindelijk toch maar gedaan want was erg koud. Samen geprobeerd de sleutel eruit te krijgen, dit lukte niet. Vervolgens wilde ik mijn huurbaas bellen, maar ik wist zijn nummer niet uit mijn hoofd en op internet vond ik hem niet. Uiteindelijk een slotenmaker gebeld. Bleek het slot helemaal verroest en oud te zijn dus het moest vervangen worden. Echt een onwijs hoog bedrag moeten betalen. Om 7:30 was ik nog buiten en pas om 11:15 kon ik naar binnen. Pffff... "

Wat vervelend! Ik zou de rekening naar de huurbaas sturen... als het slot verroest en oud is, dan is dat wel voor zijn rekening.. En met slotenmakers is het inderdaad flink oppassen voor oplichters, want die zitten er veel tussen. 

honden page profiel DanielleDanielle 3 doggies

" Wij zijn sinds een jaar ook heel veel minder vlees gaan eten en het lijkt wel of het aanstekelijk werkt. Mijn ouders besloten toen ook maar het voorbeeld over te nemen en mijn schoonmoeder heeft besloten helemaal geen vlees meer te eten. Hiervoor at ik eigenlijk dagelijks wel vlees (zelfs vaak meer keer per dag), plakje ham op brood, spekjes door de pasta, etc. 
Om het topic gerelateerd te houden, frustratie: mensen die beweren dat ze zonder vlees niet lekker kunnen eten. "

Ik ben van mening dat het weinig zin heeft om geen/weinig/minder vlees te eten als de vleeseters doodleuk vlees uit de bio-industrie blijven eten. Ik denk dat het veel meer zoden aan de dijk zet dat de mensen díe vlees eten, goed, biologisch vlees kopen en weten waar het vandaan komt. 

honden page profiel Danique, Spike † & JakeDanique, Spike † & Jake 3 doggies

honden foto van Danique, Spike † & Jake

Net in het park wordt jake de hele tijd bestegen door een Jack Russel die duidelijk stress kreeg van een pup. Dat kan. Eigenaar deed er niks aan. Jake vond het niet leuk, gaf dit netjes aan maar JR trok zich er niks van aan en bleef Jake bespringen. Dus ik heb Jake aangelijnd en wil doorlopen. Zegt de eigenaar nota bene, ‘je moet je hond vertrouwen dat hij zelf van zich afbijt! Zo leert hij het niet’. Ik geloof dat er zowat stoom uit mijn oren kwam. 

honden page profiel DanielleDanielle 3 doggies

" Net in het park wordt jake de hele tijd bestegen door een Jack Russel die duidelijk stress kreeg van een pup. Dat kan. Eigenaar deed er niks aan. Jake vond het niet leuk, gaf dit netjes aan maar JR trok zich er niks van aan en bleef Jake bespringen. Dus ik heb Jake aangelijnd en wil doorlopen. Zegt de eigenaar nota bene, ‘je moet je hond vertrouwen dat hij zelf van zich afbijt! Zo leert hij het niet’. Ik geloof dat er zowat stoom uit mijn oren kwam.  "

Oh ja, dit herken ik zo erg. Nero wordt ook wel eens bereden en hij laat het ook maar gebeuren. Hij is heel conflictvermijdend dus zal niet snel van zich afbijten. Ik moet hem dan ook helpen (als baasje niet ingrijpt) door de andere hond van hem af te duwen. Nou, sommige honden zijn eenmaal zo. Net als dat mensen niet allemaal hetzelfde zijn. Waarom zou hij het moeten 'leren'. Baasje van JR had ook gewoon kunnen ingrijpen. 

honden page profiel Danique, Spike † & JakeDanique, Spike † & Jake 3 doggies

honden foto van Danique, Spike † & Jake

" Oh ja, dit herken ik zo erg. Nero wordt ook wel eens bereden en hij laat het ook maar gebeuren. Hij is heel conflictvermijdend dus zal niet snel van zich afbijten. Ik moet hem dan ook helpen (als baasje niet ingrijpt) door de andere hond van hem af te duwen. Nou, sommige honden zijn eenmaal zo. Net als dat mensen niet allemaal hetzelfde zijn. Waarom zou hij het moeten 'leren'. Baasje van JR had ook gewoon kunnen ingrijpen.  "

Ja ik moest die JR er zelf af halen. Sjonge jonge wat bezielt sommige mensen. Er beetje bij staan blijven kijken. En dan een opmerking maken als ik wegga. Er waren nog een paar honden in het park en het was duidelijk dat de JR teveel prikkels kreeg. Zielig dat sommige mensen zich totaal niks aantrekken van de signalen die zijn/haar hond afgeven!

honden page profiel DanielleDanielle 3 doggies

" Ja ik moest die JR er zelf af halen. Sjonge jonge wat bezielt sommige mensen. Er beetje bij staan blijven kijken. En dan een opmerking maken als ik wegga. Er waren nog een paar honden in het park en het was duidelijk dat de JR teveel prikkels kreeg. Zielig dat sommige mensen zich totaal niks aantrekken van de signalen die zijn/haar hond afgeven! "

Ja inderdaad, dat begrijp ik ook niet. Ik had laatst zelfs dat Nero zelf ook op die hond begon te rijden, nadat hij door diezelfde hond werd bereden. Nero heeft nog nooit eerder een hond bereden. Nou, dat wil ik niet hoor dat Nero nu ook dat gedrag gaat vertonen omdat anderen het maar laten gebeuren, dus ik heb gelijk ingegrepen. 

honden page profiel Thara Thara 3 doggies

honden foto van Thara

" Baalmomentje. Vanmorgen keihard bovenop de ren gevallen. Heel veel gekneusd en een lichte hersenschudding. En een pees beschadigd. Niks gebroken gelukkig maar nu kan ik maar 1 hond tegelijk uitlaten.  "

Oeps , dat is vervelend . Beterschap! 

honden page profiel FieFie 3 doggies

honden foto van Fie

Vanmorgen zaten we alweer bij de DA met Penny foot-in-mouth Vannacht om 3u begon ze wat slijm te braken, en tegen 7u begon er bloed mee te komen. Waarschijnlijk niets ernstigs (gevolg van haar allergiemedicatie of een maaginfectie, ze heeft een maagbeschermer gekregen en even aankijken) maar het zou fijn zijn om eens een week of 3 niet bij de DA te moeten aankloppen, en ook telkens voor iets nieuws. 

 

Ze geeft gelukkig al wat gegeten en water gedronken ondertussen, maar ze ziet er wel maar ziekig uit, ocharme.

pagina 17 van 59 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 1718 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Volgende forumvraag: Avon 9 maandjes
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^