onze hond bijt

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Dat is nou wat er altijd fout loopt, zelfs bij de mensen (zoals Liz) die zich fanatiek inlezen en nóg geen flauw benul hebben van het opvoeden van een hond.
  
Ook ervaring is belangrijk, de ervaring met honden zodat je ze kan lezen, de lichaamstaal van een hond is erg belangrijk.
Jij ziet tanden en je denkt "foute boel", je moet met alles rekening houden, de hele hond zijn houding.
 
Eén van mijn dames laat haar tanden zien als ze me begroet, mensen die dat zien, zeggen dat ze agressief is.  Niets is minder waar dan dat.  De hele houding van de hond zegt dat agressie er helemaal niet bij komt kijken.
  
beginnende hondeneigenaar"

 Sorry maar je toon is zeer onprettig. Na 10 jaar een hond te hebben gehad, er mee gewerkt te hebben (kan jij dat ook zeggen?) ben ik geen groentje meer die je in de strafhoek kunt zetten met dergelijke opmerkingen.

 

Je aanname alleen al dat ik het verschil bij mijn eigen hond niet zou kunnen zien tussen een vriendelijke begroeting in zeer zeker niet van oorsprong hondentaal en agressie (uit welke emotie dan ook voortgekomen) is niet alleen denigrerend maar ook nog eens absurd.

 

Wanneer je dat soort opmerkingen niet achterwege kunt laten en elkaar met respect kunt benaderen, houdt elke vorm van discussie met jou voor mij op.

honden page profiel aya-ayaaya-aya

honden foto van aya-aya

honden foto van Ellyana en Barbet Donna en Borre

Wat een discussie is er hier los gebroken met een serieuze vraag van de TS.
Een vraag die komt doordat ze met hun handen in het haar zitten, want dit kun je tussen de regels doorlezen. Happen naar kinderen in dit geval, is compleet onacceptabel en of ze nu wel hun hond goed kunnen "lezen", het kan gewoon niet. Hele stress volle situatie krijg je hiermee in het gezin waar mens en dier er niet beter op worden.
De TS heeft meerdere Rottweilers gehad en is dus ook bekent met dit ras. Ik zou in ieder geval naar de DA gaan voor onderzoek, komt daar niets aanwijsbaar uit zal men bij geen verbetering serieuze stappen moeten nemen en die niet leuk zijn en heel verdrietig. Het rotte van dit happen is, dat het eenmaal is gebeurt, de tweede keer en daarop volgende keren weer gebeurt.
Maar moet je als moeder hierop wachten.....ik denk het persoonlijk niet.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  Interessante discussie (als die zonder persoonlijke aanvallen kan verlopen).
 
Als ik kijk naar de oorsprong van die roedeltheorie dan was dat naar aanleiding van een groep wolven die willekeurig was vastgesteld en in gevangenschap.
Deze onderzoeker kwam later tot andere conclusies bij roedels wolven in het wild die uit familie bestonden. Hij wees echter de dominantietheorie beslist niet af.  Ergerde zich er zelfs aan dat die woorden steeds in zijn mond werden gelegd.
 
Ik weet het niet. De 'roedels' in onze samenleving zijn eigenlijk ook willekeurig samengesteld en leven in gevangenschap, wat de hond betreft dan.
 
Ik ben meer praktisch ingesteld en kijk naar wat werkt. Ik geloof oprecht in hondentaal en dan bedoel ik niet alleen hetgeen je kunt 'lezen' aan je hond maar ook hoe je hond jou leest. Vervolgens gebruik ik, denk ik zelf, vooral gezond boerenverstand. Ik gruwel van het 'vermenselijken' van (huis)dieren wat ik ontzettend vaak hoor en lees. Verder ben ik bereid te blijven leren, open te staan voor nieuwe ideeën en methoden en vooral heel veel te observeren maar zeker niet klakkeloos of kritiekloos. Ik pik gewoon overal uit wat bij mij past en bij mij werkt.
 
Even als voorbeeld een methode/handeling die volgens sommigen bij de roedelmethode zou horen: Het pakken bij het nekvel. Ik heb dat een moederteef of een wolf nog nooit bij een pup of onderdanig dier zien doen. Wel bij katten maar dat is een heel ander dier. Wat ik wel heb gezien is waarschuwen (strak aankijken, grommen) gevolgd door een venijnige snauw en als laatste redmiddel het op de rug leggen zonder enig teken van verdere agressie. En wat mij bij wolven/honden echt opvalt (en ik heel soms moeite mee heb als mens) is dat het na een succesvolle correctie ook direct 'klaar' is. Geen gemopper, gechagrijn, genegeer. Gewoon klaar. En het wordt normaliter nooit echt geweld met doorbijten of zo hoe heftig het er soms ook uitziet. "

 Een roedel wolven bestaat inderdaad uit "ouders" en hun nakomelingen. Dat is bij ons al niet van toepassing. 

De rangorde bij een wolvenroedel was enkel duidelijk als de hulpbronnen schaars waren. In de zomermaanden was er geen rangorde te merken. 

Een organisme gaat in groep leven omdat de baten van in groep leven groter zijn dan de kosten in die omgeving. Dat verklaard ook waarom er wolvensoorten zijn die niet ik groep leven. En misschien ooi verklaard waarom vele straathonden ook solitair leven. 

Honden verschillen nauwelijks kwa DNA met de huishond. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het zelfde zijn. Wij verschillen kwa DNA ook niet veel met de aap.. 

Ik denk dus dat wij geen authentieke roedel vormen met onze honden zoals die van wolven in het wild. Een wild dier dat moet overleven gaat in mijn ogen ook andere gedragssystemen laten zien dan een hond die niet onderheven is aan de natuur en jaren lang door ons en niet door de natuur geselecteerd is. 

Ik noem het dus liever een samengestelde groep individuen en wij moeten onze honden zo goed mogelijk begeleiden om in onze maatschappij te kunnen functioneren. Ik ben eerder de "begeleider" ipv de alpha. 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  kan je misschien wat meer verduidelijken?, ik poog te begrijpen wat je wilt uitleggen..; maar ik ben gewoon echt totaal niet mee "

 Het zijn twee dingen:

Die correcties doen zover ik ze gezien heb binnen een roedel geen pijn. Er wordt niet (echt) gebeten.

De dominante wolf dreigt, maar bijt niet. De onderdanige wolf ligt al wel op de rug maar verzet zich nog.

 

Waarom als mens dan wel naar middelen grijpen die je hond pijn doen? Is niet nodig!

 

De andere is dat op het moment dat de onderdanige wolf 'Oké' zegt door bv zich over te geven (de volgende stap na het plaatje) of het foute gedrag duidelijk te staken, de dominante wolf ook ophoudt met elke vorm van agressie/dreigen en ze gewoon samen verder gaan alsof er niets gebeurd is.

Bij honden zie ik dat ook. Van dik hout zaagt men planken en dan samen rondsnuffelen, samen spelen, samen uitrusten.

 

Wij mensen zijn veel meer geneigd om dan 'boos' te blijven, te mopperen, nukken, uit willen praten of juist die persoon waar we een aanvaring mee hadden te negeren/ontwijken. Ik merk dat bij mijzelf ook en ook een hoogste enkele keer naar mijn hond en dan corrigeer ik mezelf: "Dat is geen hondentaal, kappen nou."

 

Voorbeeld; Ik betrap mijn hond op het rollen in bijzonder smerige, stinkende troep. Ongewenst gedrag dus ik corrigeer haar met mijn stem. Ze stopt onmiddellijk en komt naar me toe. Maar dan doemt een probleem op; ze moet weer in de auto mee naar huis, ik kan haar daar niet wassen dus zal ik in die stank moeten zitten die ook nog eens in de auto blijft hangen. Dan heb ik de neiging te gaan mopperen (nog niet eens op de hond maar die voelt mijn stemming haarscherp aan!). Dan verman ik mijzelf omdat ik anders de hond in verwarring breng; zij snapt echt niet waarom ik geïrriteerd ben.

honden page profiel KathKath

honden foto van Kath

"  
Hangt af van de situatie en of het voorkomen kan worden. Meestal is zoiets heel makkelijk te voorkomen door een aanlijn gebod en eventueel een muilkorf. Hierbij vind ik de rol van de eigenaar bepalend of het gedrag te verantwoorden is.
 
Hier een dergelijk voorbeeld van een eigenaar die beter geen hond zou kunnen hebben..: http://www.ad.nl/binnenland/misha-beet-al-tien-honden-ik-wil-haar-de-bek-niet-snoeren~ad9c5d7f/ Van de gekke dat de overheid (politie OM gemeente) niet ingrijpen. De volstrekte willekeur van gemeentes is zeker niet goed te praten, in vele gemeenten had deze hond al een spuit gekregen.... "

Als het dan wordt toegepast zijn dat goeie maatregelen.

 

Erg zeg dat die eigenaar van de link de hond geen muilkorf om doet en zorgt dat de hond niet uit de tuin kan.

honden page profiel KathKath

honden foto van Kath

"  Dat is een moeilijke... Ondanks ik enorme wraak gevoelens heb naar de hond die mijn hond doodbeet weet ik in mijn achterhoofd dat ik deze hond niet dood kan eisen. "

 Snap ik. En je krijgt je hond er niet mee terug ook niet. Maar ja... ik begrijp de gevoelens wel en hopelijk neemt die eigenaar ook maatregelen dat zoiets nooit meer gebeurt.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

 
Ik denk dus dat wij geen authentieke roedel vormen met onze honden zoals die van wolven in het wild. Een wild dier dat moet overleven gaat in mijn ogen ook andere gedragssystemen laten zien dan een hond die niet onderheven is aan de natuur en jaren lang door ons en niet door de natuur geselecteerd is. 
Ik noem het dus liever een samengestelde groep individuen en wij moeten onze honden zo goed mogelijk begeleiden om in onze maatschappij te kunnen functioneren. Ik ben eerder de "begeleider" ipv de alpha.  "

 Het verhaal over de 'alpha' komt dus juist voort uit een samengestelde groep individuen en niet uit een roedel wolven in het wild.

Dat is juist de kritiek die deze onderzoeker kreeg.

https://www.piepvandaag.nl/bert-van-straten-hondendominantie-feit-mythe/

 

En ach, what's in a name? Alpha, packleader, 'begeleider'.... Zolang het maar geen 'vriendje van...' wordt.

honden page profiel BullekeBulleke

honden foto van Bulleke


 
Wij mensen zijn veel meer geneigd om dan 'boos' te blijven, te mopperen, nukken, uit willen praten of juist die persoon waar we een aanvaring mee hadden te negeren/ontwijken. Ik merk dat bij mijzelf ook en ook een hoogste enkele keer naar mijn hond en dan corrigeer ik mezelf: "Dat is geen hondentaal, kappen nou."
 
Voorbeeld; Ik betrap mijn hond op het rollen in bijzonder smerige, stinkende troep. Ongewenst gedrag dus ik corrigeer haar met mijn stem. Ze stopt onmiddellijk en komt naar me toe. Maar dan doemt een probleem op; ze moet weer in de auto mee naar huis, ik kan haar daar niet wassen dus zal ik in die stank moeten zitten die ook nog eens in de auto blijft hangen. Dan heb ik de neiging te gaan mopperen (nog niet eens op de hond maar die voelt mijn stemming haarscherp aan!). Dan verman ik mijzelf omdat ik anders de hond in verwarring breng; zij snapt echt niet waarom ik geïrriteerd ben. "

 Je zegt het zelf al: "Het is menselijk." Ik probeer ook niet altijd mijn nukken te uiten op de honden, maar in het geval van een hond die in bv. een dode vis gaat rollen en dan nog in de auto moet. Ja hoor, dan loop ik wel een tijdje tegen haar te mopperen (reu doet die vieze dingen niet ). En of het goed of fout is, dat zal mij een worst zijn, ze weet dondersgoed waar ik het over heb en weet ook heel goed dat rollen in een dode vis niet mag.

 

Wel geheel off topic

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" En toch krijg ik de indruk dat Mick meer met zijn pootjes in de realiteit staat dan Bassie. "

 Dit zegt heel erg veel over jou denkwijze.

Een hond die voor ons mens ongewenst gedag laat zien, gelijk doodspuiten.

De weg van de minste weerstand kiezen.........

 

Jou denkwijze, zou een oplossing kunnen zijn, voor het zwerfhonden probleem en de overvolle asiels in NL.

 

Er zullen nauwelijks honden overblijven

honden page profiel KathKath

honden foto van Kath

"  Neen, voor mij is er een heel groot verschil tussen een dier bijten of een kind aanvallen waar de hond is bij groot gebracht.
Ik heb het 2 keer zien gebeuren in mijn leven (1 keer met mijn eigen hond en mijn dochter en daarna met mijn nichtje, haar gezicht was aan flarden gebeten, ook een hond waar ze bij opgegroeid was) en geloof me: van dierenliefde blijft er op dat moment eventjes weinig over.
Beide honden hebben daarna een spuitje gekregen en niemand is er ook maar 1 minuut rouwig over geweest.
Integendeel opluchting omdat je het hebt kunnen voorkomen dat ze het nog eens zouden doen.. "

Wel maar ik bedoel eigenlijk. Jij houdt van je kind en wil het beschermen. Ik hou van mijn hond en wil die beschermen. Liefde voor een kind is dat meer waard dan liefde voor een hond? Voor jou wel, voor de meeste mensen wel, voor mij niet, ik heb geen kinderen ook niet dus mijn kind kan niet hoger dan mijn hond komen. Als mijn hond gebeten wordt, ben ik daar evengoed het hart van in als iemand anders zijn kind gebeten wordt. Maar toch moet in het ene geval de hond zonder pardon een spuit krijgen voor sommige mensen en in het andere geval kan nog allerlei geprobeerd worden.

 

Voor mij klinkt het wat krom. Hoewel ik het ook wel begrijp hoor!

 

Maar houden van, is houden van. Wie bepaalt dat mijn houden van minder waard is dat van een ander.

 

Niettemin, erg wat er gebeurd is en ik begrijp het ook de beslissing die er op gevolgd is! En ik begrijp ook dat je daardoor een bepaalde redenering opbouwt voor de toekomst.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

"  Bassie heeft een hele goede opleiding gt, laat zich jaarlijks bijscholen, werkt samen met dierenartsen in de regio, heeft een hondenschool en werkt allang full time met de honden.
 
Mick heeft bij mijn weten, geen opleidingen als da, of gt, of enige vorm van opleiding betreft honden.
 
Ik denk, dat dat een groot verschil is. "

 

Ik moet wel lachen om de suggesties die gedaan worden over mijn opleidingen of mijn beroep!

 

Ik heb wel degelijk een opleiding gedaan op honden gebied, echter heb ik nooit mijn papiertje gehaald omdat ik afhaakte. Ik kreeg zoveel met tegenstrijdigheden te maken tussen theorie en praktijk dat ik het niet meer op kon brengen. De druppel was dat de docent mij als ervaringsdeskundige op gebied van staffords dacht mij op mijn plek te moeten zetten, terwijl hij het verschil tussen een APBT en een SBT niet wist te herkennen, maar wel overtuigd was dat alles met opvoeding oplosbaar zou zijn. Het type alle honden zijn gelijk en raskenmerken doen daar niet toe. De opleiding en de docenten leefde voor mijn gevoel in lalaland....

 

Ik heb me ooit ingezet voor een gezin, waarvan hun hond ter dood was veroordeeld, zonder dat daar een deskundige bij was wezen kijken. Dat heeft me gebracht waar ik nu ben.

 

Ik ben dus zeker geen DA en al helemaal geen zelfbenoemde GT, ik stel me altijd voor als lompe boerenl** met een gezond verstand. Ik kijk naar de hond en diens baas (als die er nog is) en hoe groot de kans is dat de hond wel of niet verantwoord gehouden kan worden. Ik beperk me tot een paar rassen, van de andere heb ik te weinig kennis en kunde om vanuit het ras specifieke te kunnen beoordelen.

 

Heb in de loop der jaren zoveel ellende gezien, de grootste ellende is de mens! Hun ego's en het goedkoop willen scoren door instantie. Het zwartboek van Martin Gaus had ik ook kunnen schrijven, hoewel ik over vele zaken anders denk als zij. Het is bedroevend gesteld met de zogenaamde erkende of opgeleiden mensen, alles is gebaseerd op de massa, maar vergeet daarbij het individu.

 

Ik zie veel goeie bijdragen hier (waar ik alsnog even tegenaan duw) die naar mijn mening prima zijn vanuit het oogpunt waarop diegene kijken, ik kijk liever 360gr en dan word het vaak wat minder rooskleurig.

 

Als laatste, moet de hond van TS dood, nee. Is het verstandig om de hond uit die situatie te halen, JA! Maar het probleem is een wezenlijke en mag niet verzwegen worden en helaas leert de ervaring dat zowel eigenaren, asiel en/of herplaatsers, veelal niet eerlijk zijn over de problematiek en vanuit die kant bekeken, zeg ik om de hond een hoop leed en onbegrip te voorkomen en mogelijke incidenten te voorkomen, kun je de hond beter zijn rust gunnen ipv na 10 baasjes gehad te hebben bij mij terecht te komen om mijn oordeel. Bassie en de andere hier begrijpen jullie deze stelling?

 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik lees wat ik lees. Als dat niet is wat die positieve trainingsmethodes inhouden dan begrijpen die reageerders het zelf misschien niet?
 
Ik had heel veel ervaring met het trainen van IJslandse paarden. Daarom mocht ik van de fokker als uitzondering als eerste hond met een Border Collie beginnen. Ik had me fanatiek ingelezen en voorbereid. Dus kwam ik ook op 'positief opvoeden'. Goed gedrag belonen, slecht gedrag negeren, hond lezen en nare situaties voor zijn.
 
Nou.. na een aantal weken (weet niet meer precies hoeveel.. schat week of 4) was ik ten einde raad, dacht er serieus over na de pup terug te brengen naar de fokker. Echt niets ging goed. Deed netjes buiten haar behoefte, kwam binnen en deed het even vrolijk meteen weer. Bijten.. mijn kinderen durfden niet zonder dikke sloffen en stevige broeken hun slaapkamers uit te komen. Niets was veilig voor de vlijmscherpe tandjes. Luisteren? Ho maar. Grommen en tandjes laten zien als we iets van haar wilden waar de dame geen zin in had. Eten liet ze staan.
 
Dus belde ik in tranen de fokker. "Tja, je leert haar wat je wil zien maar niet wat je niet wilt zien." En: "Je leert haar dat slecht gedrag beloond wordt met leuke 'afleiding' of naar buiten gaan." Ergo: Ik moest slecht gedrag niet meer negeren, niet afleiden maar corrigeren. Haar ook leren wat ik vooral niet wilde zien.
 
Binnen een paar dagen had ik een zindelijke pup die niet beet, niets molde en heerlijk luisterde. Grommen en tandjes laten zien was meteen afgelopen maar heeft ze in de puberteit nog tweemaal gedaan.
 
Ik ben mijn geloof in 'de positieve opvoeding' zoals die hier af en toe beschreven wordt dus verloren. Zeker als het gaat om hele intelligente honden. De verhalen hier die ik eerder beschreef ondersteunen dat alleen maar. En bij dit topic vind ik het gewoon levensgevaarlijk. "

 Het woord zegt het al, positief opvoeden.

Opvoeden is grenzen stellen, duidelijk en consequent zijn.

 

Zeker ga je corrigeren als nodig. Alleen niet fysiek corrigeren.

Een pup die in jou bijt, zal je moeten leren, dat dat niet de bedoeling is. Dus, als hij bijt, doe je je handen op je rug, negatieve correctie.

Dan pak je iets waar je hond wel in mag bijten. Zo laat je gelijk zien, wat je wel wilt.

Trekken aan de lijn is stoppen, negatieve correctie.

Wel belonen, als je hond netjes mee loopt.

 

Als je hond opspringt, zorgen dat je dat voor blijft. Dus gelijk zit vragen en dat belonen.

Als hij opspringt, kan je omdraaien, alleen op dat moment, heeft de hond al een beloning, aandacht.

Door iets vies rollen, ik corrigeer niet, want het is al gebeurd en een correctie, achteraf, zorgt er niet voor, dat je hond het niet meer zal doen de volgende keer. Corrigeren, heeft dan eigenlijk geen zin.

Ik zie aan mijn hond, als ze ergens in wilt rollen, dat ze een pootje, half optrekt, dan roep ik haar bij me.

Zo leert ze, geen nut heeft ergens in te rollen. Ik beloon dat wel met goed zo.

 

http://www.hondenlot.nl/training/belonen.html

Hier nog een mooi stukje over belonen

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

helaas leert de ervaring dat zowel eigenaren, asiel en/of herplaatsers, veelal niet eerlijk zijn over de problematiek en vanuit die kant bekeken, zeg ik om de hond een hoop leed en onbegrip te voorkomen en mogelijke incidenten te voorkomen, kun je de hond beter zijn rust gunnen ipv na 10 baasjes gehad te hebben bij mij terecht te komen om mijn oordeel. Bassie en de andere hier begrijpen jullie deze stelling?

 Neen.

Omdat elke situatie anders is. En elke mens en elke hond die in die situatie verkeerd, ook anders is. En daarom kàn je niet veralgemenen, en op basis daarvan besluiten dat de hond beter af is als ie dood is.

Als je gaat beslissen over leven en dood, moet je dit op basis doen van het individu zelf, en niet op basis van ervaringen die los staan van dit individu. Ook al heb je dus de ervaring dat veel mensen liegen en bedriegen, het wezen waarover je gaat beslissen, heeft daar niets aan. Die verdient een onbevangen blik. 

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

"  Het verhaal over de 'alpha' komt dus juist voort uit een samengestelde groep individuen en niet uit een roedel wolven in het wild.
Dat is juist de kritiek die deze onderzoeker kreeg.
https://www.piepvandaag.nl/bert-van-straten-hondendominantie-feit-mythe/
 
En ach, what's in a name? Alpha, packleader, 'begeleider'.... Zolang het maar geen 'vriendje van...' wordt. "

 Nou dan zal ik wel iets chronisch verkeerd doen  

 

Mijn hond is wel mijn vriendje, maar hij moet ook luisteren en dat doet hij. Omdat ik ook zijn vriend(in) ben.

honden page profiel DaydreamerDaydreamer

honden foto van Daydreamer

"  Neen.
Omdat elke situatie anders is. En elke mens en elke hond die in die situatie verkeerd, ook anders is. En daarom kàn je niet veralgemenen, en op basis daarvan besluiten dat de hond beter af is als ie dood is.
Als je gaat beslissen over leven en dood, moet je dit op basis doen van het individu zelf, en niet op basis van ervaringen die los staan van dit individu. Ook al heb je dus de ervaring dat veel mensen liegen en bedriegen, het wezen waarover je gaat beslissen, heeft daar niets aan. Die verdient een onbevangen blik.  "

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

"  Neen.
Omdat elke situatie anders is. En elke mens en elke hond die in die situatie verkeerd, ook anders is. En daarom kàn je niet veralgemenen, en op basis daarvan besluiten dat de hond beter af is als ie dood is.
Als je gaat beslissen over leven en dood, moet je dit op basis doen van het individu zelf, en niet op basis van ervaringen die los staan van dit individu. Ook al heb je dus de ervaring dat veel mensen liegen en bedriegen, het wezen waarover je gaat beslissen, heeft daar niets aan. Die verdient een onbevangen blik.  "

 

Mag ik je dan meenemen naar een asiel in regio Dordrecht, waar er 4 nu al ruim 5 jaar wegkwijnen, omdat die door hun handleiding, niet te herplaatsen lijken. 2 dobber 1 rotje en een pitje, waren honden van een jaar of 2,5 - 3 toen ze binnen kwamen. Nee sorry die honden waren beter af geweest had men ze laten gaan. Ik vind het niet menselijk een hond jaren zo te een kennel te houden met wat zal het zijn 1 a 1,5 uur aandacht per dag (als je het schoonhouden van de kennel meerekent).

 

Er zijn genoeg honden (te veel eigenlijk) te vinden zonder die problemen die ook een huisje zoeken, die zullen altijd voorrang krijgen, want zoals bassie al zo mooi schreef, thuis wil ik rust en zit ik niet te wachten op zo'n hond. 

 

[edit] Dus ook aan jou de vraag, neem jij hem in huis?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Interessante discussie (als die zonder persoonlijke aanvallen kan verlopen).
 
Als ik kijk naar de oorsprong van die roedeltheorie dan was dat naar aanleiding van een groep wolven die willekeurig was vastgesteld en in gevangenschap.
Deze onderzoeker kwam later tot andere conclusies bij roedels wolven in het wild die uit familie bestonden. Hij wees echter de dominantietheorie beslist niet af.  Ergerde zich er zelfs aan dat die woorden steeds in zijn mond werden gelegd.
 
Ik weet het niet. De 'roedels' in onze samenleving zijn eigenlijk ook willekeurig samengesteld en leven in gevangenschap, wat de hond betreft dan.
 
Ik ben meer praktisch ingesteld en kijk naar wat werkt. Ik geloof oprecht in hondentaal en dan bedoel ik niet alleen hetgeen je kunt 'lezen' aan je hond maar ook hoe je hond jou leest. Vervolgens gebruik ik, denk ik zelf, vooral gezond boerenverstand. Ik gruwel van het 'vermenselijken' van (huis)dieren wat ik ontzettend vaak hoor en lees. Verder ben ik bereid te blijven leren, open te staan voor nieuwe ideeën en methoden en vooral heel veel te observeren maar zeker niet klakkeloos of kritiekloos. Ik pik gewoon overal uit wat bij mij past en bij mij werkt.
 
Even als voorbeeld een methode/handeling die volgens sommigen bij de roedelmethode zou horen: Het pakken bij het nekvel. Ik heb dat een moederteef of een wolf nog nooit bij een pup of onderdanig dier zien doen. Wel bij katten maar dat is een heel ander dier. Wat ik wel heb gezien is waarschuwen (strak aankijken, grommen) gevolgd door een venijnige snauw en als laatste redmiddel het op de rug leggen zonder enig teken van verdere agressie. En wat mij bij wolven/honden echt opvalt (en ik heel soms moeite mee heb als mens) is dat het na een succesvolle correctie ook direct 'klaar' is. Geen gemopper, gechagrijn, genegeer. Gewoon klaar. En het wordt normaliter nooit echt geweld met doorbijten of zo hoe heftig het er soms ook uitziet. "

 Zelf vind ik, dat een wolf net zo veel verschilt van een hond, als wij verschillen van mensapen.

Ik weet niet of je je eigen gedrag of van kinderen (weet niet of je kids hebt?) vergelijkt met mensapen?

Natuurlijk, zijn er overeen komsten, maar niet erg bruikbaar voor de opvoeding, of omgang met elkaar.

Het grootste verschil, wij zijn gedomestiseerd, even als honden en dat kan je niet met het in het wild levende dieren vergelijken.

 

Wat ik zelf wel doen, ik vergelijk mensen, emoties en gedrag met honden. Door te vergelijken, kan je je beter inleven.

En ja, je houd er niet van, best jammer.

 

Honden, die het onderling zelf moeten uitzoeken, dan vergelijk ik met je eigen kind, die in een conflikt is geraakt. Ik vraag altijd aan ouders, wat doe je dan.

Of angst, er werd gezegd negeren, maar wat doe je als je kind doodsbang voor omweer naar je toe komt. Dan steun je je kind.

 

Natuurlijk, heeft een hond 4 poten en een bek en eten wij met bstek, maar je kan ons toch goed vergelijken met honden.

 

http://www.nationalgeographic.nl/artikel/honden-lijken-nog-meer-op-ons-dan-we-dachten

http://hondenlot.nl/artikelen/antropomorfisme.html

 

Ik fok trouwens katten, heb nog nooit een poes haar jong bij de nek zien grijpen anders dan om ze te verslepen.

Hier worden de kittens overigens niet versleept door de moeder, nooit klachten over de nestplaats.

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

"  
Dat komt omdat de realiteit van Mick aansluit bij jouw realiteit. Maar ligt mijlenver af van mijn realiteit. "

 Jij weet absoluut niks van mijn realiteit, net zomin als ik iets van de jouwe ken.

Het enige wat ik weet van jou is dat je net doet of je weet hoe het er in een hondenkapsalon aan toe gaat en net doet of je daar ervaring mee hebt.

Door dat antwoord van jou ben ik sterk beginnen te twijfelen aan je eerlijkheid en zal je nog wel andere dingen verkondigen die niet waar zijn.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Neen.
Omdat elke situatie anders is. En elke mens en elke hond die in die situatie verkeerd, ook anders is. En daarom kàn je niet veralgemenen, en op basis daarvan besluiten dat de hond beter af is als ie dood is.
Als je gaat beslissen over leven en dood, moet je dit op basis doen van het individu zelf, en niet op basis van ervaringen die los staan van dit individu. Ook al heb je dus de ervaring dat veel mensen liegen en bedriegen, het wezen waarover je gaat beslissen, heeft daar niets aan. Die verdient een onbevangen blik.  "

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Nou dan zal ik wel iets chronisch verkeerd doen  
 
Mijn hond is wel mijn vriendje, maar hij moet ook luisteren en dat doet hij. Omdat ik ook zijn vriend(in) ben. "

 Nee hoor, ook mijn dieren zijn mijn vriendjes.

Luca luisters naar mij, omdat ze dat graag doet en er veel voor terug krijgt, maar ik luister ook naar haar.

Weet zeker, dat jij ook naar Gijs luisterd.

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

"  Sorry maar je toon is zeer onprettig. Na 10 jaar een hond te hebben gehad, er mee gewerkt te hebben (kan jij dat ook zeggen?) ben ik geen groentje meer die je in de strafhoek kunt zetten met dergelijke opmerkingen.
 
Je aanname alleen al dat ik het verschil bij mijn eigen hond niet zou kunnen zien tussen een vriendelijke begroeting in zeer zeker niet van oorsprong hondentaal en agressie (uit welke emotie dan ook voortgekomen) is niet alleen denigrerend maar ook nog eens absurd.
 
Wanneer je dat soort opmerkingen niet achterwege kunt laten en elkaar met respect kunt benaderen, houdt elke vorm van discussie met jou voor mij op. "

 Mijn toon kan zeer onprettig overkomen, dat spijt me.

Ik ben geen diplomaat en zal het ook nooit worden.  Ik heb mijn woorden misschien wat minder gewikt en gewogen dan ik anders doe, omdat ik niet houd van mensen die kortzichtig zijn.

Onmiddellijk een bepaalde methode over boord gooien en zeggen dat het niet lukt (terwijl je net bezig bent met een pup, je eerste), vind ik kortzichtig. (weer brutaal van me, ik weet het)

 

In jouw eigen tekst zeg je dat je je Border Collie als eerste hond hebt gekregen, dat je hem "positief" opvoedde als pup, maar dat het niet lukte, waardoor je geen vertrouwen meer hebt in positiviteit.

 

Ik reageerde op het feit dat je als beginner de vaardigheden niet hebt om correct in te inschatten wat er verkeerd loopt in de opvoeding noch dat je kan inschatten hoe belangrijk timing is tijdens de opvoeding.

 

Ik heb niet gesuggereerd dat je het verschil niet kon zien tussen een vriendelijke begroeting en wat anders.  Ik gaf een voorbeeld hoe dingen mis kunnen lopen door beperkte kennis.

 

Of je nu een groentje bent, of niet, ik heb op geen enkele manier jou in "de strafhoek" willen zetten.  Groentjes zet je niet in de strafhoek, die maak je duidelijk dat er andere kanten aan een verhaal kunnen zitten die ze (nog) niet geleerd/gezien hebben.

 

Spijtig voor het misverstand...

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

 Zeker ga je corrigeren als nodig. Alleen niet fysiek corrigeren.
Een pup die in jou bijt, zal je moeten leren, dat dat niet de bedoeling is. Dus, als hij bijt, doe je je handen op je rug, negatieve correctie.
Dan pak je iets waar je hond wel in mag bijten. Zo laat je gelijk zien, wat je wel wilt.
Trekken aan de lijn is stoppen, negatieve correctie.
Wel belonen, als je hond netjes mee loopt.
 
Als je hond opspringt, zorgen dat je dat voor blijft. Dus gelijk zit vragen en dat belonen.
Als hij opspringt, kan je omdraaien, alleen op dat moment, heeft de hond al een beloning, aandacht.
Door iets vies rollen, ik corrigeer niet, want het is al gebeurd en een correctie, achteraf, zorgt er niet voor, dat je hond het niet meer zal doen de volgende keer. Corrigeren, heeft dan eigenlijk geen zin.
Ik zie aan mijn hond, als ze ergens in wilt rollen, dat ze een pootje, half optrekt, dan roep ik haar bij me.
Zo leert ze, geen nut heeft ergens in te rollen. Ik beloon dat wel met goed zo.
  "

 Ik corrigeer niet fysiek. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

In je hand bijten: "Nee" of "Au!", duidelijk, lage stem, niet schreeuwen

Wat is er correctie aan om alleen je hand weg te trekken en op je rug te houden? Dat is de verleiding wegnemen, niet corrigeren.

Iets geven waar ze wel op mag bijten; is belonen voor een slimme hond

 

Opspringen: "Nee" is corrigeren. "Zit" zeggen om te voorkomen is vermijden, niet aangeven wat je niet wilt.

 

Ik zie rollen niet altijd aankomen omdat het een (werkende) drijver is; ze loopt dus vaak even een eind bij me vandaan. Het rollen zelf zie ik wel en kan ik dus op heterdaad corrigeren met een (dan wel geschreeuwd want afstand) "Nee".

Nu ja.. zie.. ze doet het al jaren niet meer.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

"  Mijn toon kan zeer onprettig overkomen, dat spijt me.
Ik ben geen diplomaat en zal het ook nooit worden.  Ik heb mijn woorden misschien wat minder gewikt en gewogen dan ik anders doe, omdat ik niet houd van mensen die kortzichtig zijn.
Onmiddellijk een bepaalde methode over boord gooien en zeggen dat het niet lukt (terwijl je net bezig bent met een pup, je eerste), vind ik kortzichtig. (weer brutaal van me, ik weet het)
 
In jouw eigen tekst zeg je dat je je Border Collie als eerste hond hebt gekregen, dat je hem "positief" opvoedde als pup, maar dat het niet lukte, waardoor je geen vertrouwen meer hebt in positiviteit.
 
Ik reageerde op het feit dat je als beginner de vaardigheden niet hebt om correct in te inschatten wat er verkeerd loopt in de opvoeding noch dat je kan inschatten hoe belangrijk timing is tijdens de opvoeding.
  
"

Om te beginnen doe je het weer; "Kortzichtig".

 

In hoeverre ben je niet zelf kortzichtig als je niet leest wat er staat maar direct je mening klaar hebt staan?

 

Lees nog een keer. In 4 weken tijd geen enkele vooruitgang boeken met een pup met een methode is niet 'onmiddellijk'.

 

Wat was toen mijn actie? Methode overboord gooien? Nee. Mijn actie was om er iemand bij te halen die er verstand van had; de fokker. Niet zomaar een fokker maar een zeer hoog erkende fokker met lange wachtlijsten die internationaal veel prijzen binnenhaalt met gedrag gebonden wedstrijden (werken). Iemand die je kunt vertrouwen in opvoedadviezen dus imho.

 

Wanneer gooide ik die methode overboord? Toen ik dat advies kreeg van die fokker. Maar als ik de commentaren hier lees heb ik dat maar voor een heel klein deeltje gedaan want fysiek corrigeren doe ik niet. Dat was ook niet het advies.

 

Je mocht willen dat meer mensen dat zo aanpakten. Zou een hoop ellende schelen ongeacht welke methode ze aanhangen of welk etiketje ze daar op plakken.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  Het verhaal over de 'alpha' komt dus juist voort uit een samengestelde groep individuen en niet uit een roedel wolven in het wild.
Dat is juist de kritiek die deze onderzoeker kreeg.
https://www.piepvandaag.nl/bert-van-straten-hondendominantie-feit-mythe/
 
En ach, what's in a name? Alpha, packleader, 'begeleider'.... Zolang het maar geen 'vriendje van...' wordt. "

 Met samengestelde groep bedoelde ik mens en hond die samenleeft. Dominantie theorie is inderdaad gebaseerd op groepje wolven die in beperkte omgeving leefde onder stresserende omstandigheden in de zoo.

daarom vind ik het ook belangrijk dat als je meerdere honden samen zet je dit ook doordacht doet en goede match samen zet 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!


Dus ook aan jou de vraag, neem jij hem in huis? "

 Ik haal enkel honden in huis die in mijn leven passen en die ik zelf, vanuit mijn leefsituatie en mijn karakter wat te bieden heb. Dat hoort voor mij onder het verantwoord omgaan met dieren, daar begint alles mee.

 

Maar weerom: de hond van TS hééft een huis. TS schrijft nergens in haar openingspost iets over herplaatsing of asiel. 

Dus waarom je dat er maar bij blijft halen is me een raadsel. Dit topic gaat niet over een algemene vraag van "wat te doen met de onherplaatsbare hond", maar over een specifieke vraag naar tips van iemand die een probleem wil oplossen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik corrigeer niet fysiek. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
In je hand bijten: "Nee" of "Au!", duidelijk, lage stem, niet schreeuwen
Wat is er correctie aan om alleen je hand weg te trekken en op je rug te houden? Dat is de verleiding wegnemen, niet corrigeren.
Iets geven waar ze wel op mag bijten; is belonen voor een slimme hond
 
Opspringen: "Nee" is corrigeren. "Zit" zeggen om te voorkomen is vermijden, niet aangeven wat je niet wilt.
 
Ik zie rollen niet altijd aankomen omdat het een (werkende) drijver is; ze loopt dus vaak even een eind bij me vandaan. Het rollen zelf zie ik wel en kan ik dus op heterdaad corrigeren met een (dan wel geschreeuwd want afstand) "Nee".
Nu ja.. zie.. ze doet het al jaren niet meer. "

 Ik heb ook niet beweerd dat je fysiek corrigeert. 

Je vond positief opvoeden niet werken en noemde correct gedrag belonen of negeren.

Ik geef alleen aan, dat je met positief opvoeden, zeker wel corrigeert als nodig, alleen dus niet fysiek.

 

Een nee of een auw, zien honden vaak als aanmoediging. Bijten stopt niet, dus is het geen correctie.

Geen idee wat de baas met de nee of auw bedoelt.

 

Ik zelf, heb de nee als commando, dus niet als correctie aangeleerd. Dat is duidelijk.

 

Je hand op de rug doen is een correctie, want je stop het spel je haalt de pret weg, het bijten zal stoppen.

Het is pas een correctie, als gedrag vermindert, of stopt.

 

 Gaat je hond weer door, kan je of even weg lopen, of even een time out.

Zo leer je je pup de consequenties van zijn bijten in jou gedrag.

Een goede time out, duurt max 30 sec. Net zo lang, dat een pup beseft wat zijn gedrag oplevert en net niet lang genoeg, dat een pup zich verlaten zal voelen.

 

Met opspringen nee zeggen, heeft de hond zijn beloning al binnen: aandacht.

 

Je hoeft absoluut niet aan te geven, wat je niet wilt, aangeven wat je wel wilt en dit bekrachtigen

 

Gedrag wat iets oplevert, heeft nut en zal worden herhaald.

Gedrag wat niets oplevert, heeft geen nut, stopt vermindert of dooft uit.

 

Als je je hond leert, wat je graag zou zien bij begroeten en dit beloont, zal de hond dit gedrag graag gaan herhalen.

 

Als je weet hoe honden leren, kan je dit toepassen. Vandaar dat ik theoretische kennis zeer belangrijk vind

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker

honden foto van Yara

"  Neen.
Omdat elke situatie anders is. En elke mens en elke hond die in die situatie verkeerd, ook anders is. En daarom kàn je niet veralgemenen, en op basis daarvan besluiten dat de hond beter af is als ie dood is.
Als je gaat beslissen over leven en dood, moet je dit op basis doen van het individu zelf, en niet op basis van ervaringen die los staan van dit individu. Ook al heb je dus de ervaring dat veel mensen liegen en bedriegen, het wezen waarover je gaat beslissen, heeft daar niets aan. Die verdient een onbevangen blik.  "

 Dat dus.

 

Ik snap heus wel het gevoel als de hond anders 10x van baas wisselt en 5 jaar wegkwijnt in het asiel. ..maar dat weten we nu helemaal niet. 

Het gaat hier om deze hond en deze situatie en daar weten we heeeel weinig van. 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

 
Ik geef alleen aan, dat je met positief opvoeden, zeker wel corrigeert als nodig, alleen dus niet fysiek.
 
Je hoeft absoluut niet aan te geven, wat je niet wilt, aangeven wat je wel wilt en dit bekrachtigen


Je hand op de rug doen is een correctie, want je stop het spel je haalt de pret weg, het bijten zal stoppen.
Het is pas een correctie, als gedrag vermindert, of stopt.

  
Als je weet hoe honden leren, kan je dit toepassen. Vandaar dat ik theoretische kennis zeer belangrijk vind "

 Die eerste twee zinnen spreken elkaar tegen.

 

Dus als ik mijn portemonnee van de tafel afhaal in een kroeg is dat corrigeren van een dief omdat het gedrag vermindert of stopt?

Of is dat vermijden?

 

Als je weet hoe honden leren... En daar verschillen we blijkbaar van mening want ze leren elkaar ook dingen met een "Nee".

 

Verder heb ik een relaxte, gelukkige en goed opgevoede hond. Het enige probleem dat ik heb zijn mensen die mij van alles noemen omdat zij vinden dat ze het beter weten.

honden page profiel bassiebassie

"  Als je weet hoe honden leren... En daar verschillen we blijkbaar van mening want ze leren elkaar ook dingen met een "Nee".
"

 


Ik heb toch al een tijdje meerdere honden in huis en ik heb nog nooit een 'nee' gehoord tussen de honden......

Ik gebruik het zelf wel, maar dan een op een hele positieve manier aangeleerde 'nee'. En die positieve 'nee' kan ik dan weer als een correctie inzetten.

En jouw voorbeeld van de dief vertelt mij dat jij geen idee hebt hoe honden leren. Geen idee hebt van de leerprincipes. Dat is basiskennis hond!

pagina 10 van 15 12 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14 15
^