Aan de Pitbull/Stafford kenner 2

@ dogmaster mbt stamboom hond mick

Ten tijd van de rad zijn andere honden op de stamboom gezet dan er wellicht daadwerkelijk in zit. Degenen die het moeten weten weten het, voor de rest is het zoals het op de fci staat. En als je het niet weet hoe het zit zal het een reden hebben ;)

Verder is de sbt ierse lijnen in de jaren 40 steeds meer showhond geworden waarbij alleen het veldwerk middels de teastas mor getest werd en sporadisch in de pit, in de jaren 70 kwam het pitwerk met de sbt weer terug. Men kocht voor 20 pond een hond en teste die, was die game en goed genoeg werd daarmee gefokt en is eigenlijk het ras op die manier van de ondergang gered kwa gezondheid en karaktertechnisch. De beste werkhonden zijn niet FCI geregistreerd en die werden wel vaak ingebracht, want waarom genoegen nemen met een mindere hond als de besten ook beschikbaar zijn alleen het benodigde fci papiertje missen? Op die manier is in het belang van het ras gedacht en zeker hier met de RAD was het nodig dat de honden FCI geregistreerd waren, hoe zo'n wassen neus het is en was.

Ben er een beetje ziek van. Griekenland eruit. Welterusten allemaal, wekkertje gaat weer om 5.15u.

Munja, heb jij het idee dat de RAD slecht is geweest voor met name de ASTs en SBTs? Precies om wat jij schrijft heb ik het idee dat die RAD op allerlei fronten ontzettend contra productief is geweest en eigenlijk alleen maar leed heeft veroorzaakt en geld heeft gekost.

 ik denk dat jij  toch iets van angst uitstraalt  ,dit kan iets heel kleins zijn in je gedragingen waardoor je het niet eens zelf in de gaten hebt !Zelfs je energie of idd(angst) zweet pikken honden op ! Als je een gevoelige hond hebt zal dit gedrag alleen maar verergeren !

Mijn engelse bulldog is ook niet onder de indruk als ik ze wil scheiden van hun onderonsje

en zal  hap en bijtbewegingen naar mij maken zo van laat me met rust en blijf van me af !(doen wel meer engelse buldoggen als je ze corrigeert ,zijn nu eenmaal niet snel onder de indruk ) Hier reageer ik niet eens op omdat dit maar schijnaanvallen zijn en het belangrijkste het uit elkaar halen bereik is .Vind dit eerlijk gezegd wel grappig wahahahaa

En madame weet ook dat ze het niet moet wagen om weer opnieuw te beginnen met een onderonsje  Als je dit niet weet of je reageert  er verkeerd op kun je een vette kluif aan een engelse bulldog hebben ! Daarom zorg ik ook dat ik vanaf pup een psychologisch overwicht heb  Dus relax suzan corrigeer en verder niet teveel aandacht eraan besteden

Dit bespaart je weer dat je je man zijn slib moet gaan dragen

mijn engelse bulldog is overigens niet mens intollerant en de grootste knuffelkont die er bestaat lol  Je moet je ras kennen, dit niet accepteren van gezag hoort bij de engelse bulldog lol

 maar ik vind dat geweldig ,zo baasje zo hond lol

" @ dogmaster mbt stamboom hond mick
 
Ten tijd van de rad zijn andere honden op de stamboom gezet dan er wellicht daadwerkelijk in zit. Degenen die het moeten weten weten het, voor de rest is het zoals het op de fci staat. En als je het niet weet hoe het zit zal het een reden hebben
 
Verder is de sbt ierse lijnen in de jaren 40 steeds meer showhond geworden waarbij alleen het veldwerk middels de teastas mor getest werd en sporadisch in de pit, in de jaren 70 kwam het pitwerk met de sbt weer terug. Men kocht voor 20 pond een hond en teste die, was die game en goed genoeg werd daarmee gefokt en is eigenlijk het ras op die manier van de ondergang gered kwa gezondheid en karaktertechnisch. De beste werkhonden zijn niet FCI geregistreerd en die werden wel vaak ingebracht, want waarom genoegen nemen met een mindere hond als de besten ook beschikbaar zijn alleen het benodigde fci papiertje missen? Op die manier is in het belang van het ras gedacht en zeker hier met de RAD was het nodig dat de honden FCI geregistreerd waren, hoe zo'n wassen neus het is en was. "

Munja

Bedankt voor je toelichting ,geef me weer een iets andere kijk op dingen

@ munja  rad is van 2008 afgeschaft ,banzai is van later waarom dan nog(onnodig) rommelen met stamboom ?

Lijkt me dat dingen die ooit erop gezet zijn niet zo makkelijk te wijzigen zijn in wat er echt in zit? Want als je zulk soort wijzigingen gaat toestaan is het hek van de dam. Om nog maar te zwijgen over het gezichtsverlies van de hele boel en wat voor een consequenties dat voor het ras kan hebben als je bekend komt te staan als een stel sjoemelaars.

Omdat er sowieso voor 2013 voor de RAD nog een evaluatie op de planning stond.

En dat er voorheen is gerommeld om de hond FCI te geven, wilt niet zeggen dat dat constant door blijft gaan.

Overigens zijn ze nog steeds bij de overheid aan het kijken en denken m.b.t. deze rassen.

Zeker met het huidige aantal incidenten.

Echter als er nu nog een keer een wet komt voor deze rassen zal het mij niet verbazen als het fok en houd verbod wordt.

Gecontroleerd uit laten sterven in NL dus.

De RAD heeft eigenlijk alleen maar geld gekost en veel leed veroorzaakt.

Immers, de bijtincidenten namen niet af in deze jaren.

Niet voor niks worden dergelijke organisaties gehekeld door de liefhebbers. Geen goed woordje over voor deze rasverneukers. Sorry voor mijn taalgebruik.

Ja, dat sowieso. De RAD was volslagen kansloos, maar ik doel ook op andere zaken zoals gesjoemel met stambomen, de rassen de illegaliteit indrijven, de aantrekkingskracht op ongure types door alle regelgeving en natuurlijk het duistere imago dat de honden door de RAD meekregen.

Het gesjoemel vindt nog steeds overal plaats over de wereld.

Ik heb bijv. bij Chleo ook de stamboom nagezocht of bepaalde dekkingen echt hebben plaats gevonden.

Fokkers hier in NL gecontacteerd met familiaire honden of zij die dekkingen konden verifiëren, maar alles wat online staat bijv. kan iedere jan maat iets in zetten, veranderen of toevoegen, dus betrouwbaar is het niet.

Dat er ten tijde van de rad op deze manier gewerkt werkt vind ik dus ook niet zo vreemd, want je had je goede reu tenminste en je had veiligheid voor je pups en pupkopers.

Het duistere imago zal vrees ik altijd wel een beetje blijven hangen door de hype waar ze na de RAD in zijn beland, icm met hun stoere uiterlijk en de grootste horrorverhalen die er gemaakt konden worden.

Nadeel is nu alleen weer dat de rassen imo langzaam kapot gefokt worden.

Zoals Mandy eerder al aangaf, er komen steeds met gereserveerde amstaffs naar voren naar mensen toe.

Ik ga shows af, praat met fokkers, probeer veel te leren aan de hand van diverse dingen en perspectieven van anderen die al langer deze honden hebben en de meningen van fokkers.

Hoe langer je rond gaat kijken en hoe beter je gaat opletten, dan is bijv de huidige AST qua karakter dus om te janken.

Het stabiele karakter is geregeld afwezig.

Net zoals het "oh zo machtige" MAG test voor de AST.. Kansloos..

Ik train dit maandelijks met Chleo en met een groep, 90% fokkers die op die manier hun hond aan de onderdelen laten wennen. En geloof me... Er zitten me soms angst exemplaren tussen, die vervolgens door het trainen slagen op de echte test.

En de meest stabiele zakken geregeld, omdat ze TE stabiel zijn. Omgekeerde wereld dus.

De selectie is veel veranderd, de fouten bij honden worden verdoezeld en niet verteld met als resultaat dat pupkopers soms verrassingen krijgen als de honden ouder worden.

Om bovenstaande redenen zal Chleo mijn eerste en laatste Am staff blijven.

Overigens, wat History al aangeeft, van de instanties hoef je het niet te hebben, maar van de rasverenigingen ook niet.

Die steken ook gewoon hun kop in het zand.

Chleo & Brasco
Wederom een hond die door de hebzucht ( en deels onwetendheid ) is kapot gefokt.
Maar dit ras is toch nog te redden?
Het zal wel verschrikkelijk veel werk zijn maar volgens mij is de staff. Pit ect geen verloren ras.

Grote kans dat inteelt ook een rol speelt in karakter verandering. Door stamboom loze honden te gebruiken,  anderen dan op t stamboom staat, is de echte afstamming niet te controleren.

Wel te redden..

Maar niet haalbaar ben ik bang.

Er is meerdere malen gepleit voor een open stamboek en een U(ithoudings)V(ermogen)-test (vooral bij de SBT aangekaart).

Echter wordt het stamboek enkel dichter getimmerd en een UV-test van tafel geveegd.

Waar er dus mee begonnen zou moeten worden imo ogen om van deze rassen nog wat te kunnen maken:

- Stamboek open, honden kunnen aankeuren, zodat er nieuw bloed in kan worden toegevoegd (dit is soms ook reden om te sjoemelen om vers bloed in lijnen te krijgen).

- UV-test, deze rassen moeten gewoon een bepaald uithoudingsvermogen hebben.

- Scherpe honden naar mensen, uitsluiten en niet verdoezelen.

- De onzin van conformatie eens wat meer laten varen.

- Fokkers eens eerlijk laten zijn over hun honden.

Denk als er met die 4 stappen al begonnen word je al wel kan gaan bouwen naar weer gezondere honden.

Er zullen vast meer dingen gerealiseerd kunnen worden of stappen gemaakt kunnen worden, maar zo ver in het fokwereldje zit ik niet. Enkel wat ik tot nu toe heb geleerd van andere met kennis en fokkers.

Chleo & Brasco.
Ja ik snap nu wat je bedoeld met bijna niet haalbaar.

" Het zouden geen honden voor mij zijn.
Wat een gebruiksaanwijzing "

Jaimie jansen

 Alles went behalve een vent

Nee even zonder dolle, het zijn geen honden die voor iedereen weggelegd zijn en je moet er maar net mee om kunnen gaan.

Laatst gingen we een weekend weg met mijn moeder en broertje. M'n moeder had natuurlijk weer lekkers voor ze gekocht (zucht, ze leert het nooit haha) en wou ze dit geven. Eerst kreeg ze duidelijke instructies voordat ze het lekkers kon geven. Later wou ze ze allebei een speeltje geven en weer kreeg ze instructies. Ze werd er zelf helemaal zenuwachtig van en heeft het maar aan mij overgelaten haha.

Maar al zou je dit wel allemaal doen, heb je nog steeds een probleem.

Want men kiest liever voor een stamboomloze kruising op de hoek van 200 euro, dan dat ze vaak gewoon wat meer betalen voor een met stamboom.

Vraag is groot, dus ook nog een hele partij broodfokkers erbij.

Er zijn zoveel factoren bij deze rassen die niet ten goede komen, waardoor het niet allemaal even makkelijk is zomaar even een tij te keren.

Sowieso is het voor iemand die als "leek" moet gaan rondkijken ook allemaal niet zomaar te doorgronden.

Vandaar dat ik eigenlijk zoveel mogelijk naar show probeer te gaan en zowel van eigenaren als van fokkers hun meningen etc te horen.

Ik neem alle info die ik kan verzamelen mee in mijn eigen beeld en probeer op die manier al doende meer te leren en over verschillende lijnen enzo wat info te verzamelen.

Op verzoek van een behoorlijk aantal leden weer mijn account geactiveerd.

Helaas onkruid vergaat niet. voor degene die me niet mogen

Men staart zich blind op papieren, stambomen die bijna belangrijker worden als de werkelijke honden. Gezondheids testen die gebruikt worden als onderbouwing van fokgeschiktheid en ga zo maar door.....

Kom laten we eens wat minder negatief zijn, binnen het ras zijn er nog geweldige exemplaren, deze kun je zowel bij de AST of SBT vinden. Echter is het zoeken en heel erg veel praten, ook moet je een dergelijke hond gegunt worden. Als je de juiste mensen kent kun je elk jaar wel een top SBT krijgen.

Het gerommel met stambomen is echt niets nieuws en vind nu nog steeds plaats. Soms is het goed soms niet. Zolang het stamboom boek gesloten blijft zullen fokkers altijd dit soort zaken blijven doen. Je wil als fokker immers de beste hond fokken (wat het beste is laat ik even in het midden) en als de beste hond (in ogen van fokker) geen stamboom heeft zijn er vele manieren om deze toch te laten dekken en de pups een stamboom mee te geven. Je ziet een boel mensen praten over inteelt, zonder zich te hebben verdiept en die maken de meest vreemde aannames zonder naar feiten te kijken.

De RAD heeft ervoor gezorgt dat dit nog veel meer werd gedaan als daarvoor. Geknoei met stambomen, APBT pup die bij AST of SBT werden bijgelegd en ga zo maar door. Grappig om te zien dat tijdens de RAD tijd heel erg veel grote nesten werden geboren en pal na de RAD de nesten ineens weer kleiner waren. Ik vraag me nog steeds af hoe de RvB dat nooit door heeft gehad...... of wellicht niet wilde zien.

Maar gezien de huidige hoeveelheid incidenten, de oproep van Club fokkers om weer een RAD en de overige boel idioten, die een ander het licht niet in de ogen niet gunnen, zie ik er wel weer iets komen, dus noodzaak voor een FCI papiertje lijkt weer aanwezig te zijn......

Dogmaster lees deze even: http://www.mucho-bravo.com/Stamboomfraude.pdf

Zo kinderlijk eenvoudig is het dus.

 Moet wel zeggen dat de prijzen voor een stamboomhond bij de meeste fokkers ook wel de pan uitreizen. 1100 euro voor een pup! En dat dan keer nou wat zullen we zeggen, 7 ongeveer? Die verdienen er dubbel en dwars aan en gaan weer lekker een week of twee op vakantie ervan.

En dan ook nog te bedenken dat sommige van hun meerdere nesten per jaar hebben liggen. Om van te kotsen gewoon...

Vind het ook niet heel gek dat veel mensen maar voor de ''goedkopere'' honden gaan.

Goedkoper wilt niet zeggen inleveren in kwaliteit. Beste hond die ik heb gehad was toch echt gratis

Maar snap uiteraard waar je op doelt. Ik vind alles boven de €600,- teveel voor welke hond dan ook!

Is ook zo.

Ze zeggen toch ook altijd, gegunde honden zijn de beste honden :-)

Ik heb voor beide honden ook geen hoofdprijzen betaald hoor.

De ene was gegund, de ander met stamboom gekocht voor nog geen 400 euro.

Hoogste prijs wat ik ooit voor een hond met stamboom heb betaald is €600,- en meer ga ik ook never nooit geven voor een hond, al is die gr ch en poept die goudstaven uit lol.

De rest van mijn honden zijn me allen gegund zoals het ook hoort in mijn ogen of uit eigen fok. Het is ook maar net wat de gek er voor over heeft toch

Natuurlijk is dat niet gek!

Afgezet worden onder het mom van kostendekking, wie zit daar op te wachten?
Wat aan 1 pup verdiend wordt, daar moet ik haast een maand voor werken.

Ja hoor, volkomen logisch!

Maar goed, aan dit soort discussies ga ik mijn vingers al niet eens meer branden. Ik zal gewoon nooit zo'n pup kopen.

Ik ben dan natuurlijk zulk een rotte appel die een kliko hond heeft zonder bekende en bijzondere lijnen op papier.

Ik heb tenminste geen deel aan de woekerwinsten over de rug van een dier.
Alles onder het mom van 'zuiver' 'gezond' en rasbescherming….

Labradoodles gaan van de hand voor soms meer dan 2000 Euro. En betaal het nu maar, anders heb je ongetwijfeld een miskoop.

Ik vraag me soms af…. waar moet dat heen!!!

Ik heb een vraag en denk dat dat in dit topic wel op de juiste plek is...

Mijn collega kwam gister met een verhaal waar ik erg van schrok en aangezien ik op hetzelfde stuk loop met mijn hond wil ik graag jullie raad..
Haar buurman heeft een apbt en een herder. Hij loopt altijd met de apbt en zijn vrouw met de herder.. Op het moment dat er andere honden naderen zegt hij tegen zijn hond ''pak ze'' maar echt op een intimiderende toon.. Deze hond zit overigens wel altijd aan de riem, maar hij loopt zijn hond zo op te jutten dat ik als de dood ben dat of de riem een keertje knapt of dat ze uit huis ontsnappen en je dan gewoon een moordmachine, die compleet gek is gemaakt los hebt lopen..

Er is al melding gemaakt bij de politie, maar die doen er weinig mee... Ik vind het uiterst gevaarlijk om zulke mensen met zulke honden te laten lopen en het is vragen om problemen.. Wat kan ik hier nu mee doen?

Aanspreken of meldingen blijven maken.

Verder kan er weinig tegen gedaan worden. :-(