Aan de Pitbull/Stafford kenner 2

Met selectief fokken kun je inderdaad karakter eigenschappen versterken. Er is dat Russische experiment met pelsvosjes. De ene groep werd gewoon gefokt en die bleven wild, bang van mensen enzovoorts. Uit de andere groep werden iedere keer de tamste en liefste vosjes gekruist. Het resultaat, na 40 jaar ofzo: tamme vosjes die als huisdier gehouden kunnen worden. Met, noot, ook veranderde kenmerken in de vachtkleur, heel apart.

Als je dat nou omdraait krijg je vast hele intolerante honden/dieren. Al zal er vast niet verder gefokt zijn met exemplaren die mensen gingen aanvallen, da's niet praktisch voor de bazen.

Met als achtergrond terriër krijg je hele felle doorzetters. Door de bouw hebben sommige huidige varianten ook nog eens het potentieel van een goede conditie.

En, ik denk dat dat ook belangrijk was, de honden waren niet super groot. Niet mastiff, of Kangal van formaat, waardoor het een sport van het volk kon worden/blijven. Net zoals Whippets niet zo groot zijn en wel te onderhouden waren.

"  Met als achtergrond terriër krijg je hele felle doorzetters. Door de bouw hebben sommige huidige varianten ook nog eens het potentieel van een goede conditie.
 
En, ik denk dat dat ook belangrijk was, de honden waren niet super groot. Niet mastiff, of Kangal van formaat, waardoor het een sport van het volk kon worden/blijven. Net zoals Whippets niet zo groot zijn en wel te onderhouden waren. "

Wilma en Dobby

Precies. Terrier voor het felle en vasthoudende. Bulldog voor de kracht en het doorzettingsvermogen. De maat was om twee redenen belangrijk. Ten eerste raakt een grotere hond sneller uitgeput. Ten tweede zou kleiner te weinig "spectakel" opleveren, groter zou het te snel klaar kunnen zijn. De maat is dus een sweetspot van kracht wn uithoudingsvermogen.

Ik ga het vandaag trouwens niet redden. Het was gister onverwacht laat (en gezellig). Eerst maar eens even wakker worden en koffie drinken.

Ik heb ook eens wat zitten lezen, klopt het dat de bul mastiff, de Cane Corso, Kangal, en zelfs de Boxer werden ingezet als vechthonden, nog voor de Pitt op het toneel verscheen?

De Pitt zou in tegenstelling tot zijn voorgangers, maar relatief kort als officiële vechthond ingezet zijn, want kort daarna werden de gevechten al verboden! Om en nabij 1920?

En toch kan de Pitt, of moet ik het de APBT noemen?, zijn toen aangedane imago niet van zich afschudden!

Ik las op een site van en voor liefhebber de opmerking ''hun liefde voor de mens werd hun ondergang'' (RAD periode)

''En nog steeds lijkt dit ras zijn lot te verzegelen, in verkeerde handen te vallen, door zijn grote loyaliteit voor zijn meester''

Zit wel logica in denk ik.. niet snel zal een balorig puber kereltje met een tekort aan ego, of juist een teveel, zich aan een Kangal wagen, een Mastiff of Cane Corso.

Deze honden, imposant als ze zijn, zouden het je duur betaald kunnen zetten wanneer je ze misbruikt. Is de Pitt door zijn lankmoedigheid, zijn empathie, daarom het grootste slachtoffer???

Dat ze makkelijker in je auto passen en minder voer nodig hebben zal toch niet de hoofdreden zijn?

Zo maar even wat gedachten op een rij.

Klopt wat je zegt dat de pit pas later als ras ontwikkeld is.

Is het ook niet een trend. Eerst had je de Duitse herder als gevaarlijk hond, de dobberman, rottweiler en nu de pit. Kennelijk hebben sommige (uiteraard niet de echte liefhebber hier!!!!)

het nodig hun imago aan een hond te ontlenen. Of hun hond gebruiken hun imago te versterken.

Elke mode hond, krijgt door het doorfokken een dreun in hun gezondheid. Denk aan de golden, de schotse collie en meerdere die door de mode door de grote vraagt gefokt wordt door verkeerde fokkers, met alle gevolgen van dien.

Nu zijn behalve de pit de beagle en border collie erg populair. 

Over een paar jaar zal weer een andere vechthond in de mode zijn, helaas. Hopelijk komt er dan een einde aan de ongecontroleerde fok van pitjes en worden die weer alleen door de echte  kenner en liefhebben gehouden en gefokt.

Hier weet ik dat de bazen echte liefhebbers zijn, die zich hebben verdiept in hun honden, gelukkig! 

 Ik reageer alleen even op dit stukje,  aangezien ik er verder weinig verstand van heb .

Maar de gevechten zijn verboden,  maar helaas daarmee niet gestopt. In bijv Amerikaen Spanje en diverse oostbloklanden, trouwens zelfs nl, worden er nog honden gebruikt voor deze zogenaamde "sport".

De kangal wordt in Afghanistan geloof ik nog gebruikt voor gevechten. 

 Frank heeft daar gezeten en die kan daar veel over vertellen. Het is idd verboden, maar gebeurd helaas nog wel

Er zijn talloze hondenrassen ontstaan en/of gebruikt als vechthond. De Romeinen hadden honden al in het leger als waak- en patrouillehond hoewel ze ook tijdens veldslagen werden gebruikt. Dit waren molossers. En zo kom je honden in talloze legers tegen tot en met de dag van vandaag waarbij aangemerkt dient te worden dat de rol van honden sinds voornamelijk de 2e Wereld Oorlog aanzienlijk is veranderd.

Naast alle uitgestorven rassen of types, zijn er tot op de dag van vandaag ruim 30 rassen in omloop die een geschiedenis als vechthond hebben. Daarvan zijn de honden uit de FCI Terrier groep, sectie Bull type Terriers (lees Staffords) wel met afstand de meest voorkomende in de Westerse wereld.

Ondanks dat hondengevechten illegaal zijn in heel Europa komt het hier toch nog op grote schaal voor. En er worden echt honden uit bijvoorbeeld de Balkan geimporteerd die zich daar in de pit bewezen hebben. Er zijn ook in Nederland mensen die daar op kicken, die dat het ultieme bewijs van geschiktheid achten. Spijtig maar waar.

Edit: Ik ken 1 van de boeken van Stratton. Hij is echt wel een expert, maar heeft een misselijkmakende focus op het verheerlijking van hondengevechten. Stratton leest als het relaas van een oorlog, maar dan uit het oogpunt van iemand die oorlog het meest fantastische ter wereld vind. Zijn waarheid is slechts één waarheid en het is niet de mijne.

Goed topic

Gaat weer lekker Dubbel zie onder.

Lees dit eens, er staat een hoop geschiedenis in:

Engelse link over hondengevechten. Er zitten geen nare plaatjes in.

De korte vertaalde versie:

Romeinen lieten dieren al met dieren vechten. Inclusief mastiffs die in de arena's tegen andere dieren moesten vechten.

Toen de beren in Engeland op waren, ging men over op stieren. Bulls dus. Daar hadden ze dan weer een type voor nodig met kortere poten, de Old English Bulldog. Toen autoriteiten het stierenvechten verboden, ging men over op hond-hond gevechten. Terriërs werden er in gekruisd, zo ontstond de Staffordshire Bull Terriër. Die werd naar Amerika geëxporteerd in 1817 en verder ontwikkeld tot allemaal verschillende varianten, inclusief Staffies en pitjes.

In Engeland werden hondengevechten in 1835 verboden, in Amerika volgden sommige staten rond 1960 en was het pas overal verboden in 1976. Maar ja, het verbod wordt niet echt geweldig gehandhaafd. Maar goed, dit verklaar wel waarom Amerikaanse rassen nu de boventoon voeren. Veel recenter nog openlijk ingezet.

"  
Grrr quote werkt niet
Bericht van Frank ( stukje )

Mijn vraag : door de stijgende populariteit van de stafford, houd dat in dat de staff ook een ongezond ras is geworden?
Ik neem aan dat de echte liefhebber de stafford zo origineel mogelijk wil houden toch ? "

Jaimie jansen

De Stafford is de showversie van de Pit Bull. Er is niet veel origineels aan en mede daardoor is idd de gezondheid van de Staff zwaar achteruit gegaan. Ipv van fokken op kwaliteiten ging men fokken op uiterlijk.

 Aanvulling; niet alleen qua gezondheid is de Stafford ongezonder geworden, ook het karakter van de Stafford begint steeds meer te veranderen. En dan wel in negatieve zin. 

Jammer.
Als je ze zo ziet zijn het prachtige en energieke honden.

Mee eens! Dat is ook de voornaamste reden waarom mensen voor een zo puur mogelijke apbt kiezen. Je kunt veel zeggen over gamedogs en gamebred dogs maar die zijn stukken stabieler dan de hondjes waar jaren niets mee gedaan is.

Zo jammer dat men het ras niet kan of wil begrijpen.

 Alleen de echte pure apbt is bijna niet in handen te krijgen voor liefhebbers die niet in het bekende wereldje zitten of willen zitten. Het is een select groepje die ze wel hebben. De mindere honden onder beide rassen zijn op elke hoek van de straat te krijgen. Daarom lopen er veel mindere exemplaren rond. 

Idd!

Dat vermenigvuldigt zich ook nog eens generaties lang en dat gaat weer ten koste van de kwaliteiten van die prachtige lijnen. Worden minder stabiel en vaak ook karakterloos en zelfs schuw naar mensen toe wat de beste kwaliteit van dit ras is.

Wat men moet leren begrijpen is de strenge standaard voor dit ras. Het ras staat voor gameness en niet voor schoonheidsidealen. Zonder deze trait is de pitbull een lege huls. Die kant mag het gewoon niet opgaan zoals het met de Staffs is gebeurd.

Heb net de hond van mick nagepluist en ook daar zit veel showstafford doorheen gekruist

denk dat mijn stukje hier beter past

link naar stamboom verwijderd door modteam

Moet zeggen er zit ook nog heel wat showlijnen doorheen (ringerike ,bullyhouse etc etc ),teveel om echt te spreken van een deadgame line in mijn ogen ! Voor te sporten oke ,maar voor het echte werk in de pit  zet ik mijn vraagtekens hierbij ? (het gros van  deze  honden zat ook in mijn stafford ) Maar in deze maatschappij zijn alleen sportkwaliteiten voldoende en de echte deadgame drive niet nodig

In mijn ogen zie je dit alleen nog in sommige apbt lijnen met alleen maar honden die zich hebben bewezen .

ook dit geef natuurlijk geen 100% garantie maar wel meer dan als je showhonden er doorheen kruist .Ik vraag me af of er zo'n lijn bestaat voor de  engelse stafford(Ierse lijnen ?) ,ik denk hier in ned zeker niet gewoon weg doordat het aanbod toen der tijd te gering was !

Sporten vind ik trouwens heel iets anders dan het echte pit werk

trouwens de adba mag ook wel gaan oppassen ,zie nu al dikke vette bullyz met een adba stamboom

Zonde van al dat selectief fokken !!

 En ze worden de bekende bankhangers. Als mensen bankhangers willen zouden ze voor de gezelschapshond moeten gaan en niet voor een PowerRas. Maar wederom komt uiterlijk dan om de bocht kijken. Want wat ziet zo'n stoere bankhanghond er gaaf uit op je bankstel... 

Zonde want de juist gefokte honden zijn pracht exemplaren om te zien en om mee te werken. Het is alleen niet een hond die weggelegd is voor iedereen en niet iedereen zou het aankunnen zoveel tijd in een hond te moeten steken voor je ze voldaan krijgt. 

Met alle rassen waarop op uiterlijk gefokt wordt gaan er qua karakter en gezondheid achteruit. De werklijnen worden steeds specialer in deze tijd en soms is het ook maar beter dat niet iedereen een werklijn in handen kan krijgen. Dat zou meer kranten koppen betekenen over teckel gedood door pitbull. 

Alleen het nadeel is dat de troep onder deze rassen, die wel makkelijk te krijgen zijn, vaak doorslaan naar mensen waardoor je kranten koppen krijgt over pitbull achtige bijt kind. 

Het heeft 2 kanten en is een never ending story lijkt wel.

Ik denk dat bovengenoemde krantenkoppen meer aan de eigenaar liggen dan aan het ras.
Of raseigenschappen

Bovendien vind ik een werklijn een hond die zich bewezen heeft in de pit of in de jacht en niet in de sport ! Dit noem ik een sportlijn en geen werklijn

Hoe zien julli eigenlijk of je hond niet te mager is?
Ik als leek krijg het soms op mijn heupen als ik ze soms zie.

Een pure gamebred APBT is maar voor heel weinig mensen weggelegd als een geschikte hond, zeker in ons kleine dichtbevolkte landje.

De Amerikaanse Stafford is van origine dezelfde hond maar heeft een ander traject doorlopen. Ik ben het trouwens gloeiend eens dat de AST ongezonder aan het worden is als ras, maar de beschrijving van instabiele bankhanger kan ik me zeker niet in vinden. Daarvoor zit er ook in de goede AST lijnen (wat iets anders is dan de succesvolle showlijnen) nog veel te veel pit.

Bovendien wijd ik veel van de incidenten die de headlines halen toch aan look-a-likes en broodfok honden. Als ik kijk naar de zuiver en goed gefokte ASTs die ik ken, zijn dat nog altijd hele stabiele en energieke honden.

 Deels waar. Je hebt honden die ineens uitvallen naar een mens terwijl ze daar voor altijd de goedheid zelve waren. Hier moet je natuurlijk als eigenaar direct op inspelen maar 1x kan al schadelijk zijn voor iemand. Er zijn ook genoeg eigenaren die geen idee hebben wat ze in handen hebben en als deze dan een werklijn in handen hebben kan dat wel is foute boel betekenen. 

 de meeste schaffen maar lukraak een ras aan omdat hij er zo leuk uit ziet. Ook fokkers moeten kopers beter gaan informeren.

Oog voor alle andere honden is een obsessie en zie je vaak juist bij de aso'tjes. 

Maar om de proef op de som te nemen ben ik opnieuw aan het trainen met Faya. Is het mogelijk een hond agressieve hond te veranderen? Tot nu toe ziet het er toch uit van wel.

Juist het ontwijken en het negeren maakt soms, in ieder geval wel hier, dat het probleem in stand blijft. (Ja ik vind het een probleem als ik constant moet opletten dat ze nergens in klapt.)

Socialisatie is wel degelijk heel erg belangrijk, dat merk je pas als je hond het niet heeft gehad. Het negeren en daadwerkelijk luisteren is gehoorzaamheid, geen socialisatie.

 Ik had het ook over de op de hoek te krijgen ast. Er zijn ook zeker Nog lijnen waar je van alles mee kan maar de werklijnen onder de ast is in NL eigenlijk niet te vinden. Je hebt ook ast's die goed zijn in sport maar de echte werklijnen zie je hier niet zo. 

Er is een verschil tussen mager en een laag vetpercentage. Een hond die mager is zal ook niet goed gespierd zijn. Om spieren te ontwikkelen moet een hond echt een forse hoeveelheid voedsel binnen krijgen. Als je een hond echt vermagerd gaat dat ten eerste ten koste van de spieren aangezien hier, na het verliezen van het vet, de energiereserves van het lichaam in zijn opgeslagen. Het is dus een balans tussen vet verliezen zonder in te teren op spiermassa.

Het is overigens ook niet mijn ideaal. Ik vind het best mooi om te zien, maar zal zelf toch niet snel streven naar een hond die er zo afgetraind bijstaat.

Daarom hoor, zie en lees je er ook nooit over. Mensen op straat zouden ze niet eens opmerken

Ben het verder helemaal met je eens!