TV programma Radar

Ik denk als iedereen zijn stamboom na gaat dat er wel meer familie kinderen hebben gekregen die met elkaar verwant waren/zijn.

Zelf vind ik het topic al helemaal niet meer interessant aangezien het al 5 pagina's over mensen gaat.

Hond en mens zijn nu eenmaal niet met elkaar te vergelijken in dit opzicht.

Ik vond de uitzending van Radar, op enkele uitspraken na, wel goed. Het is toch belachelijk dat we aan alle kanten gaan sleutelen aan het uiterlijk van een hond. Net zolang dat die niet meer zelf kan baren, niet meer normaal kan ademen, oogjes uitpuilen en hersenen niet meer in de schedel passen.

De lijst met hondenrassen vind ik heeel erg overdreven. De Whippet is twijfelachtig omdat die Alopecia kan krijgen. Vervelend maar niets ernstigs. Ook komt staar voor maar dat komt bij mensen ook heel vaak voor, zijn die dan ook allemaal doorgefokt ? Dat vind ik echt muggenziften.

Ik heb net de ras wijzer bekeken en dat bij de Border Collie.
Ik vraag me werkelijk af hoe realistisch deze lijst is..
Neem CL er zijn al heel veel honden getest en er nog steeds is er geen drager gevonden..
Glaucoom zou volgens deze raswijzer niet veel voorkomen, toch komt dit wel degelijk voor alleen weten ze nog steeds niet hoe het zit met de erfelijke belasting hiervan..

HD en ED en dergelijke, is erfelijk belast maar ook voeding en opvoeding spelen hierbij een grote rol..
Op CEA wordt tegenwoordig via veel fokkers met DNA getest..
Atopie zou volgens deze raswijzer nogal wat bij de Border Collie voorkomen, ik heb er nog geen gevonden.

Hoe serieus moet je dit nu nemen er staat nergens waar ze deze gegevens op baseren.
En moeten we nu geloven dat een stamboomloze border veel gezonder is??

Buiten dit alles heb ik al heel wat verschillende dierenartsen bezocht waaronder ook specialisten.
Er is er nog niet 1 geweest die mij ooit gevraagd heeft of mijn honden een stamboom hebben...

Zo, 10 pagina's doorgelezen, zoveel reacties waren te verwachten natuurlijk.

Ik heb gister ook gekeken, al wilde ik dat eerst niet doen, want de beelden van de Cavaliers met CM/SM, daar word ik allesbehalve vrolijk van.
Ik had sterk het gevoel alsof ik naar een herhaling van Zembla zat te kijken, allemaal dezelfde informatie, weer dezelfde conclusies en weer gaat er niets veranderen en is er ook niets veranderd.

Ik kreeg niet de indruk dat zij alle rashonden erg slecht vinden, af en toe kwam er wel zo'n opmerking, maar ik vond het goed dat ze bepaalde rassen in het specifiek noemden, denk aan de Engelse Bull, de Cavalier en de Berner Sennen.

Wat nu dan de oplossing is, dat weet ik ook niet. Zoals dierenarts Mandigers zei (daar ben ik zelfs bij geweest ivm de CM bij Bijou), een fokverbod gaat toch niet werken, dan gaan mensen een Cavalier wel uit het buitenland halen, of ergens bij een broodfokker waar toch nergens op gelet word.
Alsnog vind ik het bij bepaalde rassen dierenmishandeling dat er nog mee gefokt mag worden, je zet bewust zieke honden op de wereld, honden die lijden, en dat is gewoon niet oke, hoe je het ook bekijkt.

Heb ook ff op de rashondenwijzer gekeken, en vind dat een hele negatieve website, de uitroeptekens komen bijna door mijn beeldscherm heen, wat is in hemelsnaam het doel van zo'n site? Dat vind ik dan ook niet slim gedaan.

Ach je kunt het ook omdraaien en vinden ze bij de politiek dat Nederland meer dan genoeg honden heeft/bezit.

Negatieve uitspraken over bepaalde dingen blijven eenmaal langer hangen dan de positieve.

Men heeft het aldoor over broodfokkers .Zijn de fokkers van de Cavalier dan geen broodfokkers???
Zij weten dat de Cavalier niet meer te redden is,maar blijven wel doorgaan met fokken.Dit in de wetenschap dat ze zieke pups ter wereld laten komen .Ben je dan geen broodfokker?Heb je dan liefde voor het ras?
Ik ben dan ook voor een fokverbod.
Zodra de nieuwe wet van kracht is, zal er met de Cavalier niet meer gefokt mogen worden(dit weet Paul Mandigers ook).Ook de broodfokkers mogen dan niet met een zieke hond fokken ,want fokken is fokken.
Iedereen heeft zijn mond vol over een pupje kopen bij een broodfokker ,dit omdat je de broodfokkers in stand houdt.
Maar je houd dierenmishandeling in stand als je een Cavalier pup koopt en bij wie je hem koopt,maakt allang niet meer uit.Vandaar dat ik nooit iemand met zijn of haar nieuwe pup zal feliciteren.
Het zou wel een heel goed plan zijn ,als iedereen die een Cavalier heeft ,zou worden verplicht om hun hondje te laten scannen.Dit in het belang van de Cavalier ,die het zonder medicijnen moet doen, omdat de eigenaar niet op de hoogte is van cm/sm , of het gewoon negeert of de pijnklachten niet herkend.
Want van de meeste DA,S hoef je het niet te hebben.Die sturen je van het kastje naar de muur.

@ Bassie & Mack; amen amen amen

Ik snap werkelijk niet dat sommige mensen hier zo lichtzinnig doen over lijnteelt? En dan hele verhalen dat opa's en oma's ook neven en nichten van elkaar waren enz. enz. Het eerste wat ik mij dan afvraag is het volgende: Stel iemand is hiv positief, tegenwoordig kan je dan best kinderen krijgen die naar alle waarschijnlijkheid niet besmet zijn. Dus zijn er mensen die zo graag een kind willen dat ze het risico toch nemen. Ik vind dit onverantwoord, belachelijk en zeer egoïstisch! Ondanks dat het risico gering is vind ik dat wanneer je zo'n keuze maakt je totaal niet denkt aan het kind maar vooral denkt aan je eigen wensen. Dit geldt dus ook voor lijnteelt bij honden.

Wij moeten eens met zijn allen goed bedenken dat wij alle verantwoording hebben over onze beessies! Zij vragen nergens om! Tuurlijk weet ik dat elk nestje risico's met zich meebrengt, voor de pups maar zeker voor de moederhond. Dus als we dat niet meer willen moeten we massaal stoppen met fokken en dan sterft het hondenras uit, dat kan natuurlijk niet. Maar verantwoording hierin nemen kan wel! Je kunt niet alles uitsluiten en dat hoeft ook niet. Bij een mens heeft een kind ook risico's op aangeboren afwijkingen zonder dat de mens daar invloed op heeft. Maar heel veel andere dingen kunnen wel voorkomen worden. En dat geldt voor onze doggies ook. Testen is 1 ( en heel belangrijk) maar lijnteelt is 2.

Het gebeurd gewoon te vaak, dat bij sterfte na de geboorte van de pups fokkers het heel erg vinden, maar zelden de oorzaak bij zichzelf zoeken. Ergens klopt er gewoon iets niet. Waarom heeft de ene fokker amper pup sterfte en de ander zoveel en zovaak. Vaak wordt er dan sectie gedaan en geconcludeerd dat de fokker er niets aan kan doen, schouder worden na een tijd verdriet opgehaald en er wordt verder gefokt, terwijl bij een andere fokker van dezelfde hondjes totaal geen pup sterfte voorkomt. Daar zouden de fokkers zich eens mee bezig moeten houden!

En showen op het uiterlijk? Er zou eens geshowd moeten worden op gezondheid en karakter!

Heb net even de rashondenwijzer gedaan.....heb in het verleden Sharpei s gehad,waaronder 1 overleden aan de ziekte FSF.
Momenteel 1 van de ziektes waar vele Sharpei s aan lijden en waarom ik niet weer voor een Sharpei heb gekozen.
En wat staat er dan onder het kopje FSF...geen oordeel.
Dus ook de rashondenwijzer zegt mij helemaal NIETS

Hallo Allemaal,
Ben nieuw op dit forum
De uitzending van Tros Radar heb ik gisteren gezien. Ik ben van mening dat er met geen enkele hond die erfelijke aandoeningen heeft, gefokt mag worden

Ik heb zelf een Cavalier King Charles Spaniel van 3 jaar met ernstige chiari-achtige malformatie, syringomyelie en PSOM. Deze materie heb ik sinds de uitslag van de MRI van mijn hondje Daantje grondig bestudeerd en weet wat mijn hondje meemaakt. Zij krijgt de nodige medicatie. Het is een echt zorgenhondje en ik blijf zeer attent op een hondwaardig bestaan voor haar.

Wat de Cavalier betreft, heb ik liever vandaag een fokverbod dan morgen. Het is toch schandalig dat er hondjes geboren worden, die zo veel kans op ernstige aandoeningen hebben: 97% chairi-achtige malformatie (uitpuilende hersentjes in het achterhoofdsgat). 62,4% door de CM Syringomyelie (holtes met vocht in het ruggenmerg, waardoor neuropathische pijnen, 50% PSOM - glue ear; een soort chronische middenoorontsteking, waarbij een operatie geen garantie geeft op het wegblijven van de PSOM), MVD (lekkende hartkleppen) 50% tot het 6e jaar, 100% na 6 jaar, Patella luxatie 20-30%, HD 10%.

De Cavalier fokkers hebben dit hondje kapot gefokt. De Cavalier Club Nederland heeft een desastreus fokbeleid en de Raad van Beheer geeft stambomen af voor zieke hondjes,als er maar geld te verdienen valt. De RvB heeft een nieuwe fokbeleid, wat nog lang niet streng genoeg is, ter ondertekening voorgelegd aan de Cavalier Club Nederland met als ultimatum 27 april jl. Op dit ultimatum zijn geen sancties en er is nog steeds niet getekend. Toen ik de RvB een mail schreef met o.a. de vraag wanneer zij verwachten dat dit Plan van Aanpak getekend zou worden; kreeg ik als reactie dat inmenging van derden niet gewenst is. De RvB predikt op haar website dat zij het welzijn en de gezondheid van honden hoog in het vaandel hebben. Wat de Cavalier betreft zijn ze dit zeker vergeten. Deze hondjes mogen niet geboren worden en ik pleit dan ook voor een fokverbod, ook voor look a likes. Wanneer de nieuwe Dierenwet van kracht wordt, is het so wie so afgelopen met de Cavaliers omdat dan niet met ouderdieren met erfelijke aandoeningen gefokt mag worden.

Zoals hier al valt te lezen is er, zelfs onder fokkers, weinig kennis over genen en erfelijkheid. Ik denk niet dat de oplossing zit in het strenger maken van regels maar eerder in het versoepelen ervan. Op die manier kan het eenvoudiger gemaakt worden om rassen onderling te kruisen ter uitbreiding van de genenpoel en daardoor een kleinere kans op erfelijke aandoeningen. Lijnteelt is daardoor niet meer nodig. Door daarbij ook rasstandaarden aan te passen en eisen aan uiterlijk minder streng te maken, kunnen ook de extremen in uiterlijk en de gezondheidsproblemen die daarbij ontstaan verminderd worden.
Helaas is dat een kip-ei verhaal want wie moet er eerst veranderen; de fokkers, rasverenigingen, de raad van beheer of de hondeneigenaar? Ik denk dat we hier voorlopig nog geen oplossing voor gaan vinden.

gewoon een open vraag he, want ik weet niet zo veel van genetica, maar dan gewoon vanuit mijn logica geredeneerd:

je hebt voor veel aandoeningen (ziekte's) 2x een verkeerd gen nodig, dus beide ouders moeten drager zijn, als je dan honden bij elkaar zet die in lijn verwant zijn, loop je dan neit veel sneller het risico dat je niet alleen dragers hebt, maar ook heel snel veel honden die ook nog de ziekte hebben, omdat de kans bij familie steeds groter wordt dat ze dezelfde genen overlappen??

wat ik me dan afvraag, hoewel ik begrijp dat je teruggrijpt op een lijn die je mooi vindt, of gewoon zelfs mooi is, je het risico loopt op een bepaald moment totaal op doodspoor te zitten.

ik weet niet of ik mn redenatie duidelijk genoeg kan omschrijven
maar hoewel ik vanuit fokken geloof ik wel een beetje begrijp waarom men lijnteelt toepast (rastypische eigenschappen versterken neem ik dan aan), maar de kans de 2 foute genen elkaar gaan treffen steeds verder toeneeemt

of ben ik nu te wiskundig??

zelf ben ik geneigd na mijn vorige schnauzer (en gezien het feit dat die hele lijn waarui hij kwam, waar prachtige honden uit voort kwamen niet meer bestaat) de volgende keer ooit bij een pup eerder te kiezen voor een stamboom die geen lijnteelt laat zien, maar dat is meer gevoelsmatig als dat ik het kan onderbouwen

@Gorby
Dat is dus ook precies wat er nu nog steeds gebeurt. Fokkers kijken niet verder dan hun eigen nest en de gevolgen voor de toekomst zijn desastreus.

Helemaal correct Gorby2009.. Maar afwijkende genen zitten niet alleen in lijnen, maar vooral in het ras. Vandaar dat niet alles wat je van ver haalt, goed hoeft te zijn.. Ook weer zoiets. Voor aardig wat deffecten/mutaties zijn DNAtesten beschikbaar. Zo kan je weten of je hond het afwijkende gen bij zich draagt.

Zaken als HD/ED/PL zijn multifactorieel, deels erfelijk maar deels bepaald door leefomstandigheden.

Nee, fokken is niet makkelijk en zoveel meer dan 2 honden bij elkaar zetten.. Een stamboom zegt niks en toch een heleboel, namelijk; puur en alleen welke honden er achter zitten. Die moet je leren lezen om te kijken of een combi verantwoord is.

De bal ligt nu bij fokkers, kopers en rasverenigingen. En als deze hun verantwoordelijkheid niet nemen dan gaat het over naar de politiek.
En dan gaat er een hoop niet meer mogen.
In zwitserland, oostenrijk en duitsland zijn al wetten van kracht tegen "qualzucht" http://de.wikipedia.org/wiki/Qualzucht

Helemaal mee eens, laten we die vooral niet vergeten.
Zolang zij alleen maar op het uiterlijk afgaan, blijft dit in stand.

Wat is dan precies het verschil in lijnteelt met honden en mensen?

Nouja, en de kortzichtigheid van dat ze iets willen "behouden" wat goed is.
Alsof we het hier hebben over een Rembrandt aan de muur.

Welke ziektes erin sluipen.(die dan pas na een generatie of 6 tevoorschijn komen).
Je moet ervanuit gaan dat de wetenschap altijd achterloopt.
er komen ziekte beelden, en dan gaan ze onderzoeken, en daarna controleren bij het fokken.
Heb je dan weer eens een ziekte die de kop op steekt, kun je weer complete bloedlijnen gaan uitsluiten voor de fok.

Nee, geen appels met peren, maar wel zoogdieren en zoogdieren.
En laten nou net zowel honden, als mensen, zoogdieren zijn...................