TV programma Radar 
Zou eens bij mensen moeten gebeuren, dat vraagt dan ook om problemen!
Het fokken met andere familiebanden mocht tot voor kort trouwens wel maar nu niet meer!
Maar ik vind het sowieso idioot als er met familie gefokt wordt...
En Veronique, heel jammer dat je ook hier nu heel erg op de voorgrond bent met een hele negatieve en zelfs agressieve toon... Valt me de laatste tijd heel erg op... Ik hoop niet dat je bepaalde frustratie op het forum gaat botvieren want dat gaat echt ten koste van de sfeer hier! Op een normale en nette manier communiceren moet ook mogelijk zijn toch, ook als je het niet eens bent met elkaar! "
Ik leg alles fatsoenlijk uit en op een normale manier.
Daarnaast zijn er zat mensen die als neef en nicht samen kindjes maken en niets mis mee is.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "TV programma Radar" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Inteelt mag niet bij stamboom honden, dan krijgen ze geen stamboom.
Maar lijnteelt, dus familie van elkaar kan voor de gezondheid juist goed zijn omdat er in die lijnen geen of bijna geen afwijkingen voorkomen.
Zo weet je wat je hebt en wat je krijgt.
Zelf outcross geeft geen garanties dat er geen afwijkingen voorkomen, maar geven soms extra kans op juist afwijkingen. "
Sorry hoor, maar nu heb je voor mij alle geloofwaardigheid verloren.
Jij zegt dus, als ik gezond ben en mijn nichtje ook, het een goeie zaak is om samen nageslacht te verwekken.
@Veronique
Jij bent zo trots op jou ras en het goede fok beleid. Hoe verklaar jij dan dat er gewoon gefokt mag worden met HD-C. Als het ras zo gezond is, waarom worden ook deze honden niet uitgesloten en wordt er niet gewoon alleen gefokt met HD-A. Waarom komen er sowieso erfelijke afwijkingen voor in "jou" ras als het zo gezond is?
Halfbroer en halfzus mag nog steeds... 
En daar gruwel ik ook van..
Dat laat ik wel aan fokkers over die hun lijnen door en door kennen en er van overtuigd zijn dat de goede eigenschappen versterkt naar voren komen. Maar ik zou het niet doen en ik zou ook niet een pup uit zo'n combinatie nemen..
@Veronique,
Leg nou eens uit, jij als fokker. Waarom moeten 99,9% van alle rassen op zoveel ziektes getest worden voor de fok? Omdat de rashond zo gezond is? Zet nou eens een lijst hier neer met rashonden waar nergens op getest hoeft te worden omdat het zo'n gezond ras is?
Precies dat kan je niet, ze hebben gewoon gelijk in het programma.
En dat er veel fokkers (door o.a. testen) proberen het zo goed mogelijk te doen, dat staat hier helemaal los van.
Inderdaad het programma had beter langer kunnen zijn, zodat op voor meer zaken ingegaan had kunnen worden. Ik denk dat de mensen die aan het woord zijn geweest, er de hele avond wel over hadden kunnen praten.
Sorry hoor, maar nu heb je voor mij alle geloofwaardigheid verloren.
Jij zegt dus, als ik gezond ben en mijn nichtje ook, het een goeie zaak is om samen nageslacht te verwekken.
"
Juist om pups te krijgen waar geen of minder afwijkingen in voorkomen kan dit een goede optie zijn.
Mits de honden beide vrij zijn.
Geen probleem.
Ik leg alles fatsoenlijk uit en op een normale manier.
Daarnaast zijn er zat mensen die als neef en nicht samen kindjes maken en niets mis mee is. "
Nee, niets mis mee, en ik kan het weten.
Vroeger kwam dat bij mensen uit kleine dorpen ook vaak voor.
Ik leg alles fatsoenlijk uit en op een normale manier.
Daarnaast zijn er zat mensen die als neef en nicht samen kindjes maken en niets mis mee is. "
Als je dat normaal vind dan ben je als mens echt heel ziek bezig natuurlijk!
Ja, als je zo gaat beredeneren dan kunnen we wel nog meer voorbeelden noemen die als een *** op een drumstel slaan!
Mensen die als familie een kind verwekken is gewoon "not done" dat er van die zieke mensen zijn die dit normaal vinden en doen is niet ter sprake... Het gaat er om dat het zwaar ongezond is en dus ook bij het fokken van honden is het idioot dat dit gedaan wordt!
Jij bent zo trots op jou ras en het goede fok beleid. Hoe verklaar jij dan dat er gewoon gefokt mag worden met HD-C. Als het ras zo gezond is, waarom worden ook deze honden niet uitgesloten en wordt er niet gewoon alleen gefokt met HD-A. Waarom komen er sowieso erfelijke afwijkingen voor in "jou" ras als het zo gezond is?
"
Dat er getest wordt wil niet zeggen dat het voorkomt. Maar dat snap je hoop ik zelf ook. Daarnaast zijn dragers geen leiders.
HD-C mag van de RVB. En die hond is niet ziek en heeft er geen last van, is puur een lichte afwijking. Daarbij mag (als je goed leest) dat alleen met HD-A.
Leg nou eens uit, jij als fokker. Waarom moeten 99,9% van alle rassen op zoveel ziektes getest worden voor de fok? Omdat de rashond zo gezond is? Zet nou eens een lijst hier neer met rashonden waar nergens op getest hoeft te worden omdat het zo'n gezond ras is?
Precies dat kan je niet, ze hebben gewoon gelijk in het programma.
En dat er veel fokkers (door o.a. testen) proberen het zo goed mogelijk te doen, dat staat hier helemaal los van.
Inderdaad het programma had beter langer kunnen zijn, zodat op voor meer zaken ingegaan had kunnen worden. Ik denk dat de mensen die aan het woord zijn geweest, er de hele avond wel over hadden kunnen praten.
"
Wat is er mis met testen dan?
Daar heb jij geen antwoord op!
Heb ik ergens gezegd dat er iets mis is met testen? Quote die uitspraak van mij aub dan even, of is dat een manier van je om moeilijke vragen te ontwijken.
Voor de duidelijkheid, ik zei dus als rashonden met stamboom zo gezond waren dan hoefden ze niet zo veel te testen.
Als je dat normaal vind dan ben je als mens echt heel ziek bezig natuurlijk!
Ja, als je zo gaat beredeneren dan kunnen we wel nog meer voorbeelden noemen die als een *** op een drumstel slaan!
Mensen die als familie een kind verwekken is gewoon "not done" dat er van die zieke mensen zijn die dit normaal vinden en doen is niet ter sprake... Het gaat er om dat het zwaar ongezond is en dus ook bij het fokken van honden is het idioot dat dit gedaan wordt! "
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen. Dat is niet "not done" en ook niet ziek. Misschien voelt het wel zo, maar theoretisch gezien is er niets mis mee. Jammer dat mensen zo blijven hangen in de tijd en nieuwe inzichten niet tot zich nemen.
Ehhh nou als je toch nog even wilt kijken in het fokbeleid van de duitse pincher vereniging dan zul je zien dat het ook daarvan gewoon mag. En als je HD-C kruist met HD-A krijg je niet automatisch HD-A.
En jij gelooft zeker ook in sprookjes!!!
Ik snap best dat het tegenwoordig nodig is om ook te fokken met dragers te fokken. Daarvoor is er al veel te lang op die manier doorgefokt en is de genetische basis veel te klein, maar daarmee haal je de problemen niet uit het ras, maar laat je de problemen die er zijn gewoon voortbestaan.
Mits de honden beide vrij zijn.
Geen probleem. "
Moest even aan mijn oude biologie lessen denken en ben even gaan googel-en.
Waar mensen staat, kan elk willekeurig zoogdier staan.
Bij mensen die familie van elkaar zijn (bloedverwantschap wordt ook wel consanguïniteit genoemd), zijn meer overeenkomsten in het erfelijk materiaal (de genen) dan bij mensen die niet verwant zijn. Bij een afwijkend gen is de kans groter dat bloedverwanten hetzelfde afwijkende gen hebben. Zelf merkt iemand daar niets van. Het afwijkende gen gaat bij hen dus samen met een gezond gen.
Als familieleden samen kinderen krijgen is de kans groter dat twee afwijkende genen bij elkaar komen. Hierdoor hebben bijvoorbeeld neven en nichten, meer kans op het krijgen van kinderen met een autosomaal recessieve aandoening.
Moest even aan mijn oude biologie lessen denken en ben even gaan googel-en.
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen. Dat is niet "not done" en ook niet ziek. Misschien voelt het wel zo, maar theoretisch gezien is er niets mis mee. Jammer dat mensen zo blijven hangen in de tijd en nieuwe inzichten niet tot zich nemen. "
Lees dit nog eens door Mack.
Ik denk dat de mensen die nu over neef en nicht beginnen totaal geen weet hebben over wat is gebeurd en nog steeds veelvuldig gebeurt hier in NL.
Volgens de wet mag je namelijk trouwen en ik ken zelf al 4 mensen die een nakomeling zijn van een neef en nicht (verschillende overigens.)
Zo absurd is het blijkbaar niet.
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen. Dat is niet "not done" en ook niet ziek. Misschien voelt het wel zo, maar theoretisch gezien is er niets mis mee. Jammer dat mensen zo blijven hangen in de tijd en nieuwe inzichten niet tot zich nemen. "
Ik krijg er zowiezo een akelig incesteus gevoel bij, als ik zoiets hoor.
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen. Dat is niet "not done" en ook niet ziek. Misschien voelt het wel zo, maar theoretisch gezien is er niets mis mee. Jammer dat mensen zo blijven hangen in de tijd en nieuwe inzichten niet tot zich nemen. "
"kunnen krijgen" je zegt het al...
Maar er is een vergrote kans op afwijkingen dan bij niet neef/nicht...
Ik hoef niet met mijn neus in de boeken te zitten om te weten dat dergelijke combinaties een vergrote kans op afwijkingen geven....
En dat is nou ook het probleem bij veel rashonden... Zolang mensen zo bijven denken in "kans" of "kleine kans" dan zullen er problemen blijven... Elke "kans" is er eentje teveel als het om de gezondheid gaat!
"kunnen krijgen" je zegt het al...
Maar er is een vergrote kans op afwijkingen dan bij niet neef/nicht...
Ik hoef niet met mijn neus in de boeken te zitten om te weten dat dergelijke combinaties een vergrote kans op afwijkingen geven....
En dat is nou ook het probleem bij veel rashonden... Zolang mensen zo bijven denken in "kans" of "kleine kans" dan zullen er problemen blijven... Elke "kans" is er eentje teveel als het om de gezondheid gaat! "
Nee, dat is niet waar. Er is geen grotere kans, dat is het nu juist.
En hoe denk jij dan over de genenpoel die op die manier steeds smaller wordt? Of vind jij dat niet belangrijk?
Misschien levert zo'n kruising op korte termijn geen probleem op, maar zeker op de lange termijn wel.
Ik krijg er zowiezo een akelig incesteus gevoel bij, als ik zoiets hoor. "
Ja, maar dat is een gevoel. En dat is precies waarom die soort dingen (neef en nicht = ongezonde kindjes) zo lang blijven hangen bij mensen. Het gevoel lijkt er bij te passen, maar in theorie kan het dus gewoon prima. En dit zal bij honden niet anders zijn.
"kunnen krijgen" je zegt het al...
Maar er is een vergrote kans op afwijkingen dan bij niet neef/nicht...
Ik hoef niet met mijn neus in de boeken te zitten om te weten dat dergelijke combinaties een vergrote kans op afwijkingen geven....
En dat is nou ook het probleem bij veel rashonden... Zolang mensen zo bijven denken in "kans" of "kleine kans" dan zullen er problemen blijven... Elke "kans" is er eentje teveel als het om de gezondheid gaat! "
Fokken blijft gokken.. 100% kans op gezonde nakomelingen heb je NOOIT. Maar je kan de kans zo klein mogelijk maken. Door te testen op al wat mogelijk is. Door je hond, voorouders/nestgenoten/.. door en door te kennen. En daarom is een stamboom zo fijn.. Om te weten welke lijnen/honden er achter jouw hond zitten, van welke honden jouw hond genen heeft meegekregen..
HD-C mag van de RVB. En die hond is niet ziek en heeft er geen last van, is puur een lichte afwijking. Daarbij mag (als je goed leest) dat alleen met HD-A. "
Puur een "lichte afwijking" dus ach wat maakt het uit...
Slechte beredenering vind ik, zeker als je zelf fokker bent...
En hoe denk jij dan over de genenpoel die op die manier steeds smaller wordt? Of vind jij dat niet belangrijk?
Misschien levert zo'n kruising op korte termijn geen probleem op, maar zeker op de lange termijn wel. "
Een keer is geen probleem, maar dat houd niet automatisch in dat het alleen maar gebeurd.
Dus een keer neef, nicht en daarna outcross geen probleem.
Voorals als de honden vrij zijn is het soms een goede optie.
En hoe denk jij dan over de genenpoel die op die manier steeds smaller wordt? Of vind jij dat niet belangrijk?
Misschien levert zo'n kruising op korte termijn geen probleem op, maar zeker op de lange termijn wel. "
Ik had het in dit voorbeeld over mensen, maar ik ben van mening dat fokkers altijd op moeten letten hoe de lijnen zich ontwikkelen. Dus niet klakkeloos alleen maar lijnteelt. Een goede fokker let daar ook echt wel op en gaat zorgvuldig met lijnteelt om.
Puur een "lichte afwijking" dus ach wat maakt het uit...
Slechte beredenering vind ik, zeker als je zelf fokker bent...
"
Waarom slecht?
Wie zegt dat ik dit doe, dat maak je er zelf van!
Waarom slecht?
Wie zegt dat ik dit doe, dat maak je er zelf van! "
Ik zeg "slechte beredenering" dat je het zo neer zet als fokker vind ik gewoon vreemd...
Ik zeg dus niet dat jij het doet!
Ik zeg dat ik het vreemd vind dat je dit zo neer zet en dus als het ware aangeeft het totaal niet vreemd/slecht te vinden...
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen. Dat is niet "not done" en ook niet ziek. Misschien voelt het wel zo, maar theoretisch gezien is er niets mis mee. Jammer dat mensen zo blijven hangen in de tijd en nieuwe inzichten niet tot zich nemen. "
Klopt, dat had ik ook recentelijk gezien. Ik denk echter dat die oude regels ervoor waren om het helemaal te voorkomen, zodat het in kleine gemeenschappen niet iedere generatie neven en nichten waren, want dan krijg je denk ik wel problemen.
Ga eens wat research doen, zou ik zeggen. Het is namelijk al heel lang bekend dat neef en nicht gewoon kindjes zonder afwijkingen kunnen krijgen.
Klopt helemaal wat er staat. KUNNEN krijgen............
Waar het om gaat is dat de kans dat er autosomaal recessieve afwijkingen ontstaan bij neef/nicht nu eenmaal groter is.
De reden dat neef/nicht verhoudingen in veel culturen "not done" is, is omdat men al eeuwen weet dat de KANS op afwijkingen nu eenmaal groter is.
Ps. Aan de hand van wat ik lang geleden op school heb geleerd heb ik even "research" gedaan.......................
Mijn opa en oma waren ook neef en nicht. Alle 9 kinderen van hun waren gezond en diens kinderen waaronder ik ook.
Er zijn er wel diverse die op late leeftijd zijn gestorven aan kanker. Maar volgens mij sterft de helft van de ouderen daaraan.
Ben het er wel mee eens dat je dit niet bewust moet gaan kruisen. Hoewel je daar helaas bij sommige rassen niet onderuit gaat komen.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "TV programma Radar" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?