TV programma Radar

Al met al zijn we het er volgens mij allemaal over eens, dat de voorlichting beter moet.
"first-time-buyers" moeten beter voorgelicht worden en een goede fokker kunnen herkennen.
Ze moeten weten welke testen er gedaan moeten zijn en hoe een stamboom te herkennen.
Zeker weten dat het ras bij hun past.
En tijd en ruimte voor het ras hebben.

Maar voor we daar zijn is iedereen van HP er al niet meer.

IK zet gewoon de feiten op een rij aan de hand van het programma Radar.
Wil jij beweren dat het allemaal onzin is, dat ze leugens hebben verteld op tv, terwijl wij allemaal de feiten kunnen opzoeken en nalezen op internet.

Kom jij dan eens met feiten en cijfers? Als jij kan aantonen dat het onzin is, dan zal ik dit met alle plezier lezen. Heel graag zelfs. Je wilt niet weten hoe graag ik zou willen dat het allemaal onzin is.

Jij hebt het over discriminatie, hoezo discriminatie?
Ik zeg heel duidelijk dat er wel degelijk goede fokkers zijn die een goed fokbeleid hebben! Meerdere keren zelfs.
Let op Veronique: 40 % van de rashonden KAN een erfelijke aandoening of afwijking krijgen, dus 60% niet hè?

IK wil het risico gewoon niet meer nemen, dat is MIJN beslissing. Ik heb zowel een rashond als kruisingen gehad, Roxanne de rashond en Esjah de kruising Jack Russel/Boerenfox hebben mij beide ontiegelijk veel geld gekost, dus ik weet heus wel dat niet alleen rashonden ziek kunnen worden. Dus kom niet aanzetten met discriminatie, want dat slaat kant nog wal.

Daarbij hoef je het niet eens te zijn met mijn mening! Zeg dat gewoon en ONDERBOUW dit dan met feiten!

Kun jij mij vertellen waar ik dit kan vinden?
Ik heb wel het volgende kunnen vinden:
Er zijn twee soorten rashonden: die met stamboom en die zonder stamboom (look a likes). Bij rashonden met en zonder stamboom komen meestal dezelfde erfelijke aandoeningen voor.
http://www.rashondenwijzer.nl/informatie/wat-is-een-rashond
Waarom moet er onderscheid gemaakt worden? Wil graag horen wat jij daarvan vindt?

Ik wil gewoon onderzoeken of het allemaal waar is wat ze in het programma Radar verteld hebben, dus alle informatie is welkom.

Maar vertel me nu eens letter hoeveel % er nu de rashonden zijn met stamboom en hoeveel % nu de Look-a-likes zijn.....

We zullen hier alleen eens op het forum het topic diagnose onder de loop nemen...hoeveel honden dit zonder stamboom zijn hoeveel met stamboom,misschien is dat een idee???

Een rashond zonder stamboom noemen ze een rashond en dat zijn ze niet!!!!

Inderdaad, vind ik ook.
Alleen zal het laatste over HP wel meevallen toch?

Baasje Esjah en zusje Esmee

Er zijn twee soorten rashonden: die met stamboom en die zonder stamboom (look a likes). Bij rashonden met en zonder stamboom komen meestal dezelfde erfelijke aandoeningen voor.


Graag zou ik weten welke twee soorten rashonden er zijn......

Er zijn twee soorten rashonden, met stamboom en zonder.
Bijv. De dobermann die wel een rashond is, maar kan bijv. niet een stamboom krijgen als de baas er voor kiest om de oren en/of staart te couperen.

Op de website van de Raad van Beheer staat trouwens:

Controle Regels Inteeltbeperking:
De regels voor inteeltbeperking worden direkt bij de dekaangifte gecontroleerd. De fokker ontvangt bericht indien de dekafgifte niet voldoet. Er worden geen stambomen afgegeven voor het te verwachten nest.

Op de site staan Basis Reglement Stambomen waaraan moet worden voldoen. De link heb ik even toegevoegd.
Op Hp las ik laatst nog dat een hond per ongeluk gedekt werd, ik moet nog even opzoeken waar dit stond, maar het baasje wilde nog niet aborteren maar even afwachten tot er één of ander onderzoek gedaan kon worden? Een hond mag volgens de BRS twee nestjes hebben in 24 maanden, maar tussen de dekking van nest 1 en nest 2 moet wel 10 maanden zitten. Zou dit niet zo zijn, dan geen stamboom, terwijl het wel een rashond is.

Zo zijn er meerdere regels waaraan een fokker moet voldoen, om een stamboom bij de Raad van Beheer aan te kunnen vragen.
http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/basis-reglement-stambomen-brs/

Er zijn ook look a likes die wel op een rashond lijken, maar het niet echt zijn. Bijv. een pup van twee rashonden met stamboom, bijv. een Golden Retriever kruisen met een Labrador, dezelfde kleurstelling en hebben qua uiterlijk wel iets van elkaar, maar die pup zal denk ik wel niet een stamboom krijgen.

@ baasje esjah: laten we hopen van niet idd maar ik heb niet veel vertrouwen in de mensheid als het om geld gaat

En wat denk je de loo-a-likes van de broodfokkers???
Een golden pupje uit een grote schuur...die al vanaf het begin zware HD heeft.
Of wat denk je van de Chihuahua's die masaal zijn opgekocht uit de oostbloklanden...al deze honden zijn look-a-likes....

Ow ja..maar goed deze look a likes worden bij de rashonden geteld....en nu is het nog niet duidelijk hoeveel echte rashonden nu echt ernstig ziek zijn....

Wilde eigenlijk niet meer op dit topic reageren, maar hier heb je wel een heel goed punt. Als ze zowel rashonden met stamboom als "rashonden" zonder stamboom mee hebben genomen in het onderzoek, is het onderzoek niet bepaald representatief te noemen. Broodfokhondjes horen dan dus ook gewoon bij de onderzoeksgroep en die kán je volgens mij gewoonweg niet over 1 kam scheren met honden gefokt door een verantwoorde fokker.

Hierbij houdt mijn bijdrage aan dit topic echt op, want ik vind het heel vermoeiend om zo'n lange discussie te voeren over zo'n vaag, niet-kloppend onderzoek.

Hmmmm de term look-a-like.... daar stoor Ik me dan weer aan... Ik heb een rasuivere BC, met gedocumenteerde achtergrond, maar geen stamboom omdat zij helemaal uit de werkende werklijn komt... zonder show-gedoe... En dan zou mijn hond een look-à-like zijn en de showhonden het "echte" ras... Please!!!!

Kunnen we svp enigszins onderscheid maken... Niet iedere hond zonder stamboom is per definitie van een ondoorachte fok, laat staan een broodfokker.... En niet iedere hond met stamboom komt van een goede fokker....

Laat ik wel duidelijk zijn... Dit heb ik aan het begin van dit topic ook gezegd.... Er zijn ook hele goede erkende fokkers die er alles aan doen om erfelijke problemen uit het ras te krijgen.... Ik zeg alleen ook dat er ook hele goede niet-erkende fokkers zijn die hetzelfde doen... Alleen bij hun is het veelal 1 nestje per moederhond, en wellicht gebeurt dit veelal voornamelijk bij de echte werkende honden...

Baasje Esjah en zusje Esmee:

Er zijn twee soorten rashonden met stamboom en zonder stamboom....

Volgens mij ga je hier al de fout in.


Couperen is hier in Nederland verboden dus is al niet van toepassing.

Een kruising van een Golden Retriever en Labrador met stamboom krijgt dus geen stamboom....

Net wat Cabasja zegt een duidelijk beeld over het hele gebeuren zie ik nog steeds niet in alles wat je aanhaalt aan teksten.
Trouwens de BRS houdt nog wel meer in dan het stukje wat je hier aanhaalt....

Dat er met een hond niet aan show-gedoe gedaan wordt heeft niets te maken voor het wel of niet aanvragen van een stamboom.

Inderdaad

Broodfokkers zijn gewoon niet met fokkers te vergelijken.
Broodfokkers geven totaal niets om de hond, ze fokken vaak in erbarmelijke omstandigheden en gaan puur voor de winst. Dit is met een verantwoorde fokker niet zo. Dezen houden de pups vaak in huiselijke sfeer, in aanwezigheid van één van de ouderhond, geven juiste zorg en/of entingen en gaan niet altijd voor de winst. Heb vaak op HP gelezen dat het voor sommige fokkers vaak niet eens winstgevend is, maar dat het hen puur om het voortzetten van het ras te doen is. Ik kan het niet checken, maar ik geloof het wel, vooral door de verhalen en reakties kan ik wel zien dat ze begaand zijn met hun hond(en).

Met look a likes zal er toch heel dichtbij in de lijn een rashond moeten zijn voorgekomen, want anders zou de hond niet op dat ras lijken, lijkt mij. Dier en Recht zegt dat ze meestaldezelfde erfelijke afwijkingen kunnen krijgen, maar net als bij rashonden met een stamboom kan het ook voorkomen dat ze niet een afwijking of ziekte krijgen. Verschillende mensen hebben dit ook wel gezegd hier op HP, dat ze wel gezonde honden hebben. Het heeft naast aanleg ook met leefomstandigheden te maken, voeding, beweging, etc.

Wanneer is een hond trouwens een vuilnisbakkie, want daar zal toch in de lijn ook wel eens een rashond hebben gezeten, zou je denken?

Baasje Esjah en zusje Esmee het is gewoon niet waar,want bij de da staan de rashonden look-a-likes gewoon als dat ras in de comp...zo ook in het entingsboekje.
En de eigenaren moeten het ook dat ras....
Een da gaat niet vragen of deze wel of niet van en broodfokker komt en neemt de gegevens gewoon over in de comp...en er wordt gewoon gesproken mijn golden heeft HD en ja weer een golden met HD..zie je wel die rashonden....maar niemand die vraagt waar deze vandaan komt.

Nee broodfokkers hebben totaal niets met een rashond te maken...maar die hodnen lijken wel op een ras...

Vuilnisbakkie...die zijn er niet meer,sporadies zie je er nog 1...waarvan je gewoon geen ras in kan ontdekken...maar dit is gewoon niet meer zo.
Waarom niet...mensen hebben hodnen niet meer loslopen...bijna alle mensen hebben een rashond of de look a likes....deze komen bij elkaar en krijgen pups dus bijna altijd is er wel een ras in te ontdekken....
Maar echte vuilnisbakkies...nee die zie je zelde....
Daarbij...tuurlijk waren de honden,rashonden of niet rashonden sterker....als er 1 dood ging rouwde daar niemand om...dan kwam er wel weer en nieuwe...aleen de sterke pups overleefde,want geen mensen hand kwam daar ana te pas....nu zijn wij alle bezorgd en hoor alleen hier al eens op het forum als een fokker ene pup zou laten slapen die niet helemaal goed is...dat is dieronvriendelijk....dus hup alle pups erdoorheen halen .

Volgens mij wel hoor....

De gemiddelde schapenboer met een hele goede hond (qua karakter, gezondheid en werkvermogen) heeft helemaal niets met
Shows of stambomen... Vinden ze echt iets voor "stadsmensen" met te veel vrije tijd... Hun eigen honden komen niet van "stamboomfokkers" ... En zelf gaan ze ook niet het stamboom traject in omdat hun honden simpelweg geen hobby zijn, maar werknemers...

Cia, wij zullen het hier nooit over eens worden denk ik.... Ik ben in engeland en Wales opgegroeid, heb mijn ervaring schapenboeren en hun honden... Jij hebt jou ervaring.... Wat is de "algemene waarheid"? Tja...

Claire,er zijn vele goede werk BC die wel stamboom hebben,dus dat is de was Cia zegt...
En zo'n schapenboer..maakt het ook niet uit of er een ander soort hond ingekruist word....als deze maar zijjn werk doet...zet hij er een catlle dog een keer in,en weet terug naar de BC uiterlijk fokt...weet geen mens dat dit ras er in zit....en daarom worden ook deze honden look-a-like genoemd

Ok, kan ik in meegaan... Alleen Er zijn er ook meer dan genoeg die het ook wel met raszuivere BC's doen.... En dat is dan weer wat ik zeg En als het buiten het stamboek wel gedocumenteerd is... Is het dan een zogenaamde "look-à-like"?

Ik heb er dus wel meer dan dat 'kleine stukje' bijgezet, alleen heb ik ze niet stuk voor stuk benoemd, vandaar die link dus zodat je het zelf kunt gaan lezen.

Uit Hongarijë worden anders wel degelijk gecoupeerde Dobermannen naar Nederland gehaald!
Ik ben hier op tegen, laat ik dit duidelijk stellen, maar toch is er een Nederlandse fokker die dit doet. Wel moet ik erbij vertellen dat Stichting Dier en Recht hier ook aan hetilde bekijken is om daar een verbod op te krijgen. De Dobermann kan dus daar een stamboom hebben, maar zal dit hier natuurlijk terecht niet krijgen. Toch zijn het wel degelijk rashonden.

Raad van Beheer zegt dat een rashond beslist een stamboom moet hebben om als rashond bestempeld te worden. Dit vind ik onzin, want als je een nestje hebt van zuivere rashonden, maar dat het door omstandigheden, toeval bijvoorbeeld, net het tweede nestje is binnen de tien maand, BRS art VIII.2 is dan van toepassing, dan krijgt de pup geen stamboom en zou dan geen rashond zijn. Onzin, in mijn ogen blijft het een rashond, maar dan zonder stamboom.
Daarvan kun je vinden dat ik de fout in ga, maar Dier en Recht, faculteit diergeneeskunde van de universiteit van Utrecht, etc. denken er blijkbaar hetzelfde over als ik. Hun mening vind ik toch net ietsjes belangrijker.

Dit is tevens mijn laatste reaktie in dit topic, want mensen lezen alleen maar wat ze willen lezen. Ik heb geen zin om me te blijven verdedigen en te verwijzen naar iets wat ik wel of niet gezegd zou hebben. Beter lezen, is en blijft mijn advies, maar dat zal bij sommigen tot in den treure herhaald moeten worden.

Dacht dat het vuur hier alwel een keertje geluwt zou zijn.
Maareuhh.....Is er al een uitslag.?

Maar iedereen lan wel vinden...maar wettelijk.....

Trouwens over dat coupeerverbod....dat dan rashondenwijzer dan eindelijk eens de foto's van de gecoupeerde schnauzers van hun site afhaald...er is zelf al voor gemiald naar hun zelf en nog staan ze erop......

Maar iedereen kan wel vinden...maar wettelijk.....

Trouwens over dat coupeerverbod....dat dan rashondenwijzer dan eindelijk eens de foto's van de gecoupeerde schnauzers van hun site afhaald...er is zelf al voor gemiald naar hun zelf en nog staan ze erop......

Baasje Esjah en zusje Esmee

Dit is tevens mijn laatste reaktie in dit topic, want mensen lezen alleen maar wat ze willen lezen. Ik heb geen zin om me te blijven verdedigen en te verwijzen naar iets wat ik wel of niet gezegd zou hebben. Beter lezen, is en blijft mijn advies, maar dat zal bij sommigen tot in den treure herhaald moeten worden.

Tja, nogmaals het enige wat jij steeds neerzet zijn regels van de Raad van Beheer waar elke goede fokker mee bekent is.
Het is terecht dat de Raad geen stambomen afgeeft als een teefje binnen 10 maanden weer een nestje heeft. Dat kun jij wel onzin vinden maar deze regel is er niet voor niks en dan heb ik het hier over het welzijn de moederhond.

Je leest zelf ook niet goed want ik heb het niet over de faculteit en dier en recht maar over het feit dat je praat over 2 soorten rashonden.....

Ik heb niet de moeite genomen om het gehele topic door te lezen, maar wel een pagina of 4.

Moeten we niet de schuld leggen bij ons zelf en de keurmeesters?

Wij willen rashonden die voldoen aan bepaalde eisen. De keurmeesters keuren de honden op bepaalde eisen echter velen streven uiterlijke kenmerken na die niet goed zijn. Als ze keuren zoals het moet dan zou het behoorlijk anders zijn.

Voorbeeld:
Beginner komt met een Duitse herder teef met een top uiterlijk, enkel lang stok haar met ondervacht. Dit is volgens de rasstandaard. Keurmeester wil haar niet aankeuren. Deze wordt gewezen op het regelement en keurt de teef aan in keurklasse 2.

"Topfokker" komt met agresieve reu op het veld op het uiterlijk zijn ook enkele minpunten, alle honden en mensen moeten aan de kant. De reu stamt uit de bloedlijn van de keurmeester en komt met keuklasse 1 van het veld af.



Welke hond had niet aangekeurd mogen worden.

@Baasje Esjah en zusje Esmee,
Zo kan ik het ook, nu snel je verhaal aanpassen in Kan en met 40%.

Tja Kan alles kan, je kan ook dood gaan dood een auto ongeluk. 40% zijn toch niet alle rashonden???? Of zie ik dat verkeerd.
Jij vergelijkt nu alle rashonden met elkaar terwijl er genoeg rassen tussen zitten die wel gezond zijn en wel een normaal leven kunnen lijden.
Maar om dan te zeggen dat het alle rashonden zijn is pure discriminatie. Ik ben wel eens benieuwd wat een advocaat of rechter hier van zegt.

een advocaat vindt waar hij of zij voor betaald wordt en een rechter tja....als het goed is zal hij recht spreken.....

@Theo
Dat is absoluut waar. En ik ken daar nog veel meer verhalen van. Zoals bijvoorbeeld een hond die voor wat betreft hoogte nog binnen de afmetingen van de rasstandaard valt en waar de keurmeester vertelt dat de hond te hoog is. Of een keurmeester die vertelt dat een labrador te mager is. Terwijl de honden die een U scoren echt veel te dik zijn. En dus ook nooit mee zouden kunnen op jacht omdat ze binnen een kwartier niet meer kunnen. En dan wordt er uiteraard geroepen dat er een showlijn en een jachtlijn is, maar er is maar 1 rasstandaard, dus dat is gewoon bullshit. Er was ooit maar 1 soort en door de keurmeesters is er een tweedeling ontstaan.

Maar is het dan alleen de schuld van de keurmeesters? Misschien gedeeltelijk, maar vooral de fokkers die allemaal volgens eigen zeggen het beste met het ras voor hebben zijn toch de gene die dan volgens de zelfverzonnen rasstandaard van de keurmeesters gaan fokken. En kijk om je heen hoeveel rassen daardoor volledig kapot zijn. Nee dan heb je echt het beste met het ras voor ogen.

De meeste fokkers die zeggen dat ze goed bezig zijn richten zich alleen maar op de korte termijn. Een gezond nest is nog geen gezond ras.

De vraag is al eerder gesteld(niet door mij), maar nooit beantwoord. Noem maar eens 1 ras waar geen erfelijke afwijkingen voorkomen? En waar dus oook niet getest hoeft te woren?