Aan de pitbull/stafford kenner

Verslavingen gevoeligheid, dwangmatig liegen, extreme angsten, moeite met het beheersen van emoties zoals woede.. ja, dat kun je wel degelijk meekrijgen in je rugtasje met genen.
Dus,, aangeboren.

Karakter wordt door 2 factoren samengesteld, erfelijke aanleg en invloeden naarmate de levensloop vordert.

 De aanleg is aanwezig, daar wordt je mee geboren. Je  wordt niet als junk, moordenaar, alcoholist zelf geboren. Om echt zo te worden, komt er heel wat meer bij kijken dan alleen de aanleg hebben. ( opvoeding, ervaring en omgeving.

 De aanleg voor kanker kan je ook hebben in je genen, maar dat wil niet zeggen dat je het krijgt. 

Dat is het verschil. 

"  Stel dat hond agressie is aangeboren  "

Suzanne en Luca

Je blijft hangen in de sociaal-culturele betekenis van agressie. Hond agressie bestaat niet. Deze honden zien een andere hond als uitdager, als vijand. Omdat die wil om te vechten diep in het ras in ingefokt. Omdat men selectief heeft gefokt op honden die hun aangeboren agressie omzetten in vechtlust.

Agressie in aangeboren. In jou, in mij. In onze honden. Dat is een feit. Gewoon een biologisch en psychologisch feit omdat agressie een essentieel onderdeel is van onze overlevingsdrang.

Vechtlust is een karaktereigenschap waarop is geselecteerd tot een punt waarom dat diep in bepaalde rassen verankerd zit, net zoals drijven, waken en jagen in andere rassen zit ingefokt.

De vergelijking met mensen gaat volkomen scheef omdat daar geen selectieve fok bij toegepast wordt. Maar bepaalde dingen zie je bij mensen ook. Het kind van 2 topsporters is zelfs vaak ook een begenadigd sporter. Een kind van 2 professoren is vaak ook buitengewoon intelligent. Bij mensen fokken we daar alleen niet gericht op. Maar zou dat kunnen? Waarschijnlijk wel.

"  De aanleg is aanwezig, daar wordt je mee geboren. Je  wordt niet als junk, moordenaar, alcoholist zelf geboren. Om echt zo te worden, komt er heel wat meer bij kijken dan alleen de aanleg hebben. ( opvoeding, ervaring en omgeving.
 De aanleg voor kanker kan je ook hebben in je genen, maar dat wil niet zeggen dat je het krijgt. 
Dat is het verschil.  "

Suzanne en Luca

Tot je 50 generaties lang de verslavingsgevoeligen, moordenaars en dergelijke gericht met elkaar gaat kruisen. Wat krijg je dan? Want dat is wat er bij honden is gebeurt de afgelopen 150 jaar.

haha, de dominantie theorie was ook onderzocht, was bewezen...

blijkt toch niet helemaal zo gezeten te hebben...

ik bedoel dit totaal niet verkeerd, naar niemand. maar het neemt een beetje een jammere wending zo.

en Suzanne, ik vind het jammer te lezen dat je betreffende deze honden niet gewoon iets aanneemt van de mensen hier. met name Frank, Mick, en APBT, die nota bene fokken met deze rassen en je niets wijs hoeft te maken hieromtrent, enorme kennis hebben, en hun reacties worden een beetje teniet gedaan met een verhaaltje dat agressie altijd door opvoeding komt.

op deze manier doen we wat mensen hier aardig tekort, waar we juist een hoop van aan kunnen nemen...

discussie is goed natuurlijk, maar sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn en behoeft niet echt discussie, maar is gewoon zo.

nogmaals, Suzanne, ik wil niemands kennis in twijfel trekken, of zeggen van `jullie hebben geen pit, dus wat weet je ervan!!` totaal niet bedoeld zo hoor

pak hem goed op aub, want ik bedoel het niet zo verkeerd...maar als ik de laatste paar pagina´s hier zie vind ik het een beetje een onnodig welles nietes verhaal worden

zelfs ik, met mijn nog redelijk sociale draakje, voel me enorm op mn tenen getrapt als mensen met een verhaal van opvoeding komen.

Heel simpel, eigenaren van pitbull achtigen, vrezen een nieuwe RAD. 

Stel dat het hond agressieve is aangeboren dan komen de bijt incidenten dus door een fout van de hond. De hond is hond agressief. Dan pleit dat toch juist voor een nieuwe RAD, immers, de eigenaar kan er niets aan doen, want het is aangeboren.

Ik zou liever hebben dat het een fout van de baas is waardoor mijn hond hond agressief zou worden. Dan kan je namelijk aantonen dat het niet aan het ras ligt.

Laatst weer een ernstig bijt incident met staffords. Dit soort incidenten pleit niet voor het ras. 

Misschien zie ik het verkeerd, maar ik probeer, ten goede van het ras, aan te tonen dat de opvoeding wel degelijk van invloed is op karakter. Een RAD, maakt nl zo minder kans.

Bij mensen weten we gelukkig wel dat karakter wordt gevormd door de omgeving, opvoeding en ervaring

"  Stel dat hond agressie is aangeboren, het in het karakter van een hond zit, hoe zit het dan met mensen bvb die crimineel zijn? Is het moordenaar zijn ook aangeboren? Een junk, een alcoholist, iemand met straat vrees, iemand die liegt, iemand die zijn kinderen misbruikt. Aangeboren?  "

Suzanne en Luca

 Kinderen die uit een verslaafde moeder komen worden wel degelijk verslaafd geboren.

Hoe vaak zie en lees je wel niet over crackbaby's die moeten afkicken na dat ze geboren zijn.

En ik vraag me af of je wel weet hoe het back in the days ging met honden selecteren voor de fock?

Dat was niet ah wat is die lief en die is ook lief laten we ze op elkaar zetten.

De honden werder eerst getest voordat er mee werd gefokt. Alle zwakke honden gingen slapen zodat je alleen de sterkste overhield en daar fokte je mee. En dat generatie op generatie op generatie.

Ja, en dat testen was niet zachtzinnig.

De hondjes die meteen ploeterden om de beste tepel bij moeder te pakken, mocht blijven. De minder sterken… nou ja, het moge duidelijk zijn.

(Blonde en chocoladen Labradors werden overigens ook de tijd uit geholpen) alleen de zwarte vond men bruikbaar.

 Met aanleg alleen wordt je geen topsporter. Met buitengewone intelligentie wordt je geen professor.

Een top sporter traint uren per dag, trainen, trainen en nog eens trainen en dat jaren en jaren lang. Een professor, begint met leren, leren en nog eens leren ook dat jaren lang.

De aanleg maakt je geen crimineel of professor. 

De aanleg maakt een pit geen hond agressieve hond.

Ik wordt geloof ik niet begrepen, pech. 

 Komt dat door de genen dat de crack in het bloed zit, of omdat de crack via de navelstreng in het bloed komt? 

Een kind van een moeder die verslaafd is aan alcohol, heeft niet alleen een groeiachterstand, vaak ook hele erge psychische problemen. Komt dit door de genen of omdat alcohol die in de baby terecht komt schade aan het ongeboren kind toebrengt

" Heel simpel, eigenaren van pitbull achtigen, vrezen een nieuwe RAD. 
 
Stel dat het hond agressieve is aangeboren dan komen de bijt incidenten dus door een fout van de hond. De hond is hond agressief. Dan pleit dat toch juist voor een nieuwe RAD, immers, de eigenaar kan er niets aan doen, want het is aangeboren.
 
Ik zou liever hebben dat het een fout van de baas is waardoor mijn hond hond agressief zou worden. Dan kan je namelijk aantonen dat het niet aan het ras ligt.
 
Laatst weer een ernstig bijt incident met staffords. Dit soort incidenten pleit niet voor het ras. 
 
Misschien zie ik het verkeerd, maar ik probeer, ten goede van het ras, aan te tonen dat de opvoeding wel degelijk van invloed is op karakter. Een RAD, maakt nl zo minder kans.
 
Bij mensen weten we gelukkig wel dat karakter wordt gevormd door de omgeving, opvoeding en ervaring "

Suzanne en Luca

 Uit eindelijk komt een bijtincident door een eigenaar. Een hond is nog steeds een ding in NL. Ik ben van mening dat als jij je honden scherp in de gaten houd en ze niet los laat lopen je het grootste gedeelte van incidenten al voorkomt. Alleen zijn de meeste mensen (ik bedoel niemand van jullie, dat even ter verduidelijking) te lui om 500 meter te lopen dus ze laten hun hond los op een veldje en hij maakt zichzelf wel moe. En dit is alleen als ze geluk hebben! Sommige trekken de achter deur open en laten hun hond alleen maar in de tuin zijn/haar behoefte doen.

Het is allemaal niet zo moeilijk hoor, stafford/pitbull aan de lijn houden, druk bezochte plaatsen vermijden. En er zullen al de helft minder incidenten zijn! Zo makkelijk kan het gaan.

"  Komt dat door de genen dat de crack in het bloed zit, of omdat de crack via de navelstreng in het bloed komt? 
 
Een kind van een moeder die verslaafd is aan alcohol, heeft niet alleen een groeiachterstand, vaak ook hele erge psychische problemen. Komt dit door de genen of omdat alcohol die in de baby terecht komt schade aan het ongeboren kind toebrengt "

Suzanne en Luca

 Dit komt ook deels door de genen én door de toegevoegde middelen die in het kind terecht zijn gekomen. Dit voorbeeld was meer om aan te geven dat iemand wel degelijk verslaafd geboren kan worden.

Weet je, jullie hebben allemaal gelijk, de pitbull is een hond agressieve hond. Het is aangeboren. De lieve pitbulls is kennelijk een foutje in de genen of zo?

Dat laatst 2 meisjes verschrikkelijk zijn gepakt door een pitbull, foutje? 

" Weet je, jullie hebben allemaal gelijk, de pitbull is een hond agressieve hond. Het is aangeboren. De lieve pitbulls is kennelijk een foutje in de genen of zo?
 
Dat laatst 2 meisjes verschrikkelijk zijn gepakt door een pitbull, foutje? 
 
 
  "

Suzanne en Luca

Misschien toch even nalezen om wat voor honden het werkelijk ging! Je noemt immers een Turk ook geen Marokkaan of wel soms?

Als ik een hond had met een fout imago, waarbij de RAD op de loer lag, zou ik er alles aan doen om het tegendeel te bewijzen. 

Onderzoek naar erfelijkheid bewijst het tegendeel, zou ik zeggen. Lijkt mij een pre voor dit ras. 

 Als er kennelijk al 150 jaar speciaal op deze eigenschap gefokt wordt, zou ik me zelf flink achter mijn oren krabben, met de RAD boven mijn hoofd. 

Een ras selectief gaan fokken op hond vriendelijk karakter, kan niet, dan verander je meerdere eigenschappen, wordt gezegd. Maar hoe kan het dan dat er binnen een ras recentelijk een show en werklijn is gefokt. De showlijn heeft aanzienlijk minder driften, waardoor beter als huishond te houden. Kijk maar naar de schotse collie, de borders. Ik heb een werklijn, heerlijk om aan het werk te zijn met je hond, net als de jullie) 

Of kan het wel? 

" Als ik een hond had met een fout imago, waarbij de RAD op de loer lag, zou ik er alles aan doen om het tegendeel te bewijzen. 
 
Onderzoek naar erfelijkheid bewijst het tegendeel, zou ik zeggen. Lijkt mij een pre voor dit ras. 
 
 Als er kennelijk al 150 jaar speciaal op deze eigenschap gefokt wordt, zou ik me zelf flink achter mijn oren krabben, met de RAD boven mijn hoofd. 
 
Een ras selectief gaan fokken op hond vriendelijk karakter, kan niet, dan verander je meerdere eigenschappen, wordt gezegd. Maar hoe kan het dan dat er binnen een ras recentelijk een show en werklijn is gefokt. De showlijn heeft aanzienlijk minder driften, waardoor beter als huishond te houden. Kijk maar naar de schotse collie, de borders. Ik heb een werklijn, heerlijk om aan het werk te zijn met je hond, net als de jullie) 
 
Of kan het wel?  "

Suzanne en Luca

Uhhh Chleo is een showlijn en toch zo rastypisch als het maar zijn kan voor een Amerikaan.

Die afsplitsing tussen werklijn en showlijn geeft daarin geen verandering.

Wat er wel al bij diverse lijnen is gebleken dat als tolerantere staffords voor de fok worden gebruikt deze vaak gereserveerder en timide worden naar mensen en dat is echt niet oke met hoe ze gefokt zijn.

Grofweg.. Er moet ingebroken kunnen worden in je huis en dan zullen je staffs niet waken, maar alles doen voor een aai. Een gereserveerde en timide staff naar mensen is erg onvoorspelbaar. Waarom? Tegen natuurlijke selectie, waardoor een hoop "hondentaal herkenning en begrip" weg is gefokt in dik 150 jaar.

Het enige verschil wat je vaak ziet tussen werk- en showlijnen is de inzet.

De "drive" is totaal anders en de bouw, that's it.

Zoals MBX al aangeeft, jezelf aanpassen en wat wij hier proberen, goed informeren, zodat er wel juiste baasjes zullen zijn voor deze honden die niet alles op opvoeding gooien en het ene na het andere incident klaar spelen.

Daarnaast zoals APBT al aangaf, tussen AST en SBT (showlijn) en APBT zit echt verschil.

Als je deze 3 al wilt vergelijken zullen enkel nog SBT's van hele specifiek strak geselecteerde werklijnen te vergelijken zijn met een APBT.

De drive die werklijn APBT en SBT's (zeer selectief gefokt) hebben vind je al niet meer terug bij een AST.

" Als ik een hond had met een fout imago, waarbij de RAD op de oog, zou ik er alles aan doen om het tegendeel te bewijzen. 
 
Onderzoek naar erfelijkheid bewijst het tegendeel, zou ik zeggen. Lijkt mij een pre voor dit ras. 
 
 Als er kennelijk al 150 jaar speciaal op deze eigenschap gefokt wordt, zou ik me zelf flink achter mijn oren krabben, met de RAD boven mijn hoofd. 
 

Suzanne en Luca

Er is toch zoiets als de Am Staff... 

JIJ zou namelijk zo denken maar dat je niet kunt volgen waarom anderen het niet doen... Betekent dat dan dat ze fout zitten?

IK denk namelijk dat je met eerlijkheid veel meer bereikt. Weliswaar een AB hier maar IK heb mijn hond niet om iets te bewijzen aan anderen. En juist door compleet eerlijk te zijn over de mogelijke nadelen en heel, heel veel voorlichting te geven hebben al heel veel mensen afgezien van het ras. De mensen die ze toch nog steeds wilden zijn de verantwoorde bazen. Ze weten het en handelen er naar.

Hoezo dan een RAD? Als iedereen bewust is en anticipeert is er helemaal geen vuiltje aan de lucht. Ontkenning, dat is in in mijn ogen de boosdoener. Mijn Fifi doet dit niet... Oh oepsie toch wel. Ik ga net zo lang trainen tot dat ik het onderdrukt heb. Nee toch?

Wel jammer van het topic dit...

Dat laatst 2 meisjes verschrikkelijk zijn gepakt door een pitbull, foutje? 
 
 
  "

Suzanne en Luca

Ze zeggen een AST, maar was deze raszuiver of weer gewoon zo'n heerlijke MP kruising, "want mij hondjes waren lief, dus ik doe een nestje" hond?

Zolang je daarin niks weer kan je namelijk niks specifiek op dat ras gooien.

Als het fout gaat is het 9 van 10 x weer zo'n geweldige misfok van "ohh ik wil zo graag een nestje, want mijn hond is lief".

Daarnaast kennen we de geschiedenis niet.

Dan nog en ook al issie raszuiver, grijpt ie mensen, spuit erin en weg ermee!

Chleo: ''De drive die werklijn APBT en SBT's (zeer selectief gefokt) hebben vind je al niet meer terug bij een AST. ''

En daar heb ik het levende bewijs van thuis zitten. Voor de jacht doet ie alles en geeft ie zich 2000 procent. De rest boeit hem niet, hij kruipt liever tegen mij aan op de bank dan dat ie bijvoorbeeld een bijtrol vasthoud.

Wat heb ik daar van gebaald zeg haha. Maar inmiddels helemaal vrede mee. Wat die hond ook doet, hij doet het toch nooit fout bij me haha.

Idd, er zit wel wat drive in een AST, maar heel erg laag tegenover wrklijn sbt en apbt.

kijk alleen maar op de showdagen op de mill...

9 van de 10 is sbt of apbt en staat er een amstaff op gaat het niet met alle geweld om allea eruit te perse om zo hard mogelijk te gaan.

Voor de goede orde, ik vind jullie allemaal super bazen. 

Ik ben opgegroeid met boxers en het doe mij zeer te zien dat deze momenteel heel erg te leiden hebben onder de vele erfelijke afwijkingen die ze hebben. Die van ons werden ruim 13, momenteel  gemiddeld 9 a 10. Mijn liefde voor dit ras blijft.

Jullie ras, geen boxers, maar wel enigszins de zelfde afkomst, daarom voel ik mij ook tot dit ras aan getrokken. Ik vind het gewoon naar dat ze een fout imago hebben. Al lezende kwam ik op de onderzoeken naar honden rassen, vandaar mijn conclusies. 

Elke hond heeft zijn eigen karakter en dat kan je niet vanuit een boekje halen, een boek waarin de omschrijving van een ras wordt beschreven. 

Wel bijzonder dat jullie (vooral Suzanne) totaal aan mijn reactie voorbij gaan en in plaats daarvan iemand proberen te overtuigen die toch niet te overtuigen is..

kun je dat even verduidelijken roosje?

Ik kan het namelijk niet volgen wat je bedoelt

  ;)

Voor die mensen die het interessant vinden: Sport Illustrated, een toonaangevend blad op sport gebied in de VS, heeft ooit een artikel gepubliceerd over de Pitbulls van Michael Vick. Micheal Vick is een American Football speler die is veroordeeld wegens het organiseren van honden gevechten. Zijn honden werden hem afgenomen en hij kreeg een celstraf. Dit is het verhaal wat er met die arme honden is gebeurt.

What happened to Michael Vick's dogs ...

Moest het niet in de genen zitten waarom doen ze dan een MAG test voordat ze mogen dekken ?

 Als ik dan naar de amstaff kijk zie ik daar juist weer meer een jager in. Wat ook niet gek is omdat daar meer terrierbloed in zit. Buddha z'n drive is er als hij een konijn, zwijn of hert ziet.

Ik vergeet ook nooit meer hoe ik daar achter kwam haha. Liep ik dan in een afgelegen bos, zie 2 grote vage schimmen en Buddha die ineens vol gas weg sprint. Achter 2 herten aan, door struiken alles heen om ze te pakken. En toen was ik hem kwijt en werd het donker. Men wat was ik in paniek zeg haha. Geloof dat ik Mick nog heb gebeld om hem op amivedi te plaatsen. 

Toen heb ik hem heeeel lang niet meer los laten lopen. Tijd later dacht ik laat ik t weer eens proberen. Toen had meneer een zwijn ontdekt en de mafklapper ging zo op de knok met een zwijn. Die hond is slecht voor m'n hart haha. Loslopen zit er voor hem niet meer bij 

De sbt en apbt zijn weer meer sporters en dat zie je inderdaad ook op showdagen. Op sportdagen zie je eigenlijk bijna nooit een amstaff. 

 Nu ligt de nadruk over al op het hond intolerante, dan zou ik als eigenaar de andere eigenschappen veel meer op de voorgrond willen plaatsen.

Is het ook niet zo dat bepaalde lijnen of type veel meer geschikt zijn voor de liefhebber, zou ik dat ook veel meer promoten bij de „gewone" man.

Wat ik me wel afvraag, het is al langer bestaand ras, waarom pas van de laatste periode bekend wordt dat ze hond intolerant zouden zijn.

De tijd dat de Duitse herders agressief bekend stonden, de dobbermans of rotweilers. Hoe waren die staffies in die tijd? 

Geen incidenten bekend, of niet genoemd, of te weinig dieren? 

De tijd dat de Duitsers populair waren waren dat de agressievelingen, de populaire tijd van de dobberman en Rottweiler net zo. Hoe kan het dat als zo een een ras populair is, dat ze als agressief  bekend staan? Is daar een verband tussen? 

 Dit is een serieuze vraag!