Aan de pitbull/stafford kenner

http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/organisatie/departementen/dgg/onderzoek/gedragsproblemen/Pages/default.aspx

Zo beter hoop ik

"  Utrecht, waar ze de omstreden gedrags test hebben ontwikkeld, waardoor vele „agresiece" honden onterecht een spuitje hebben gekregen. Die Utrecht?  "

Suzanne en Luca

 Geen idee waar je het over hebt. Het gaat nu over onderzoek naar agressie in genen.  

 De aanleg is aanwezig, maar ode omgeving en opvoeding speelt een rol bij het ontwikkelen

"  De aanleg is aanwezig, maar ode omgeving en opvoeding speelt een rol bij het ontwikkelen "

Suzanne en Luca

Als dat waar zou zijn heb ik hier alleen maar lieverdjes zitten die nergens om zullen malen. Helaas is niets minder waar. Allen dezelfde opvoeding. Het zit er nu eenmaal in en de omgeving speelt hierin geen enkele rol.

@ suzanne: Maar oke, stel, je hebt een stafford die nog nooit gegrepen is door een andere hond, die nog nooit wat is aangedaan of nog nooit zelf een gevecht is gestart, hoe kan het dan dat hij bijvoorbeeld rond zijn 3e levensjaar ineens omslaat en wél die agressie vertoont naar andere honden? En dan wel in je achterhoofd houden dat er nog nooit wat met die hond is gebeurd met andere honden.

 Elke hond kan vechten en zich zelf verdedigen, als het moet, dit is een natuurlijke eigenschap, in de aanleg aanwezig. Dit wil niet zeggen dat elke hond ook agressief wordt en hond agressie zal ontwikkelen. Als je een hond normaal opvoed, zal hij niet zomaar agressie vertonen, alleen  om zich zelf te verdedigen, waarbij de ene eerder vlucht en de ander jn de aanval zal gaan. 

 Vraag me dan toch sterk af wat de fokker van Xena mis heeft gedaan dan want zij kwam vanuit het nest al hond intollerant mee naar huis. Had er nog niet eens blootgesteld aan mn omgeving en mn opvoeding was ook nog niet van pas gekomen

 Hoe kan het dan dat ik alleen maar vriendelijk volwassen pitbulls ken. 

 Precies, dus als jij je hond normaal opvoed, krijg je een normale hond. 

"  Elke hond kan vechten en zich zelf verdedigen, als het moet, dit is een natuurlijke eigenschap, in de aanleg aanwezig. Dit wil niet zeggen dat elke hond ook agressief wordt en hond agressie zal ontwikkelen. Als je een hond normaal opvoed, zal hij niet zomaar agressie vertonen, alleen  om zich zelf te verdedigen, waarbij de ene eerder vlucht en de ander jn de aanval zal gaan.  "

Suzanne en Luca

 Hier sla je volledig de plank mis. Beide honden zijn normaal opgevoed, zon opvoeding die je ook een labrador of een chihuahua zou geven maar beide honden vertonen agressie naar andere honden...

Ik heb ze niet opgefokt, niet opgejut, helemaal niks maar toch is het er.

Ik zou het ook niet weten, misschien hardhandig tegen haar geweest ofzo

Mensen hier zouden eens wat boeken moeten gaan lezen van de historie van dit ras, dan zullen ze wellicht echt goed gaan begrijpen.

Ik ga jullie niet overtuigen, geloof in je zelf, zie wat je wilt zien en hoor wat je wilt horen. 

Als je in spoken gelooft, ga je ze zie !

"  Hoe kan het dan dat ik alleen maar vriendelijk volwassen pitbulls ken.  "

Suzanne en Luca

 Ligt er aan wat jij onder een pitbull verstaat. Bij mij is een pitbull een APBT en een stafford is een Amstaff of SBT en niet die rare kruisingen tussen stafford en labrador etc. Dat is ''achtige''/''kruizing''

"  Precies, dus als jij je hond normaal opvoed, krijg je een normale hond.  "

Suzanne en Luca

 Dus jij wil nu beweren dat al die eigenaren hier, waaronder APBT, Mick, MBX etc, hun honden een slechte opvoeding hebben gegeven? 

 Ga d'r maar is bellen want ze heb m'n hond verziekt haha.

Nee even zonder dollen, misschien dat deze termen bij bijvoorbeeld een labrador inderdaad zo in zijn werk gaan. Kan, weet weinig van het ras af en heb me er nooit zo mee bezig gehouden.

Echter zijn deze termen bij dit ras helemaal niet van toepassing in mijn ogen. Dit zit in hun genen en komt er op een dag gewoon uit. bij de één wat sneller dan de ander.

Xena had het vanaf het nest al, Buddha kreeg het pas toen hij 3 was.

En we gaan weer terug naar opvoeding...zucht

Tja, Suzanne...dat zegt weinig...toeval?

ik heb hier ook een vrij vriendelijke stafford...maar dat dankt ze niet aan mij, opvoeding of omgeving...die ilusie heb ik me niet...

het is, tja, een uitzondering....al schijnt het grootste deel van dit nest iets gemoedelijker te zijn. en vergeet niet, de honden die je kent zijn vriendelijk schijnbaar, maar het zegt lang niet alles, want het is niet zo eenmaal vriendelijk, nooit meer zorgen. alsnog, kan het maarzo de andere kant uit, en is straks de helft van die vriendelijke pitjes lang niet zo vriendelijk meer. betekent wel dat er vaak eerst iets goed mis moet gaan voor dit besef er is.

dat gezegd hebbende, is mijn lo ook pas net 3 jaar...dus wat niet is....kan nog komen natuurlijk

toch merk ik hier ook, ja, ze kan met honden...maar ik laat haar er bijna nooit meer bij.

loslopen is ook niet meer in parkjes, ik kom er sowieso ook nog zelden.

loslopen enkel waar we alleen zijn, en kom ik iemand tegen gaat ze vast...

ik merk ook, zelfs met mijn niet moeilijke geval, dat ik het niet meer opzoek allemaal. het kan zo snel fout gaan...ik heb, wel grappig, toevallig deze discussie vorige week gevoerd met mensne die ik in de polder tegenkwam. ik riep lo bij me, aan de lijn, en liep eromheen. laten hun de hond aan de flex zo naar me toe...dan ben ik dus beetje boos. uiteindelijk hadden we een heel leuk gesprek hoor, over dit type honden. ik kreeg als advies om vooral veel op de hei enzo te lopen en lekker loslaten, dan voeden de honden elkaar wel op haha. maar even gezegd dat dat in dit geval misschien niet even handig is.

 Waarom is een pup in het nest dan al agressief naar zijn soortgenoten terwijl die nog nooit enige vorm van sport heeft gedaan?

Waarom is een hond die niet sport (dus alleen wandelen en fietsen) dan ook agressief tegen zijn soort genoten?

 Ik geloof niet dat deze hondenrassen door deze sporten "agressiever"worden of agressief gemaakt worden. De meeste eigenaren van deze rassen die ik ken, zijn vrij lui en lopen 3x daags een rondje in de wijk. Dit zijn zeker geen hond-sociale honden. 

Misschien doen we toch wat verkeerd haha. Binnenkort maar even met een groepje afspreken om te kijken of we met de juiste training en opvoeding onze honden lekker kunnen laten spelen. Ik stem voor

Tja, het is ook hele ingewikkelde en moeilijke materie.

Hoe dan ook, hier is het tijd voor arbeid. Moet echt gaan…

Debatteer er op los, heb ik wat te lezen vanavond.

 Nou ik twijfel ook sterk aan mezelf nu haha.

Ik vind 6 juli een geschikte dag om dat is even te gaan bekijken. Neem dan maar 1 hond mee want 2 honden laten spelen met een groep wordt zo lastig om ze uit elkaar te halen

Want luisteren kennen ze niet, nooit geleerd ook.

Spike is ook nog een vriendelijke , maar ja hij is pas een half jaar. Laatst kwam ik ook iemand tegen , Spike aangelijnd. Zeggen die mensen doodleuk , oh maar je had hem wel los mogen laten hoor , onze hond doet niets....Tja ik weet niet hoe de mijne gaat reageren als hij los is op een andere loslopende hond.

Dat het conflict vermijdende gedrag er grotendeels uitgefokt is moet wel. Alleen op agressie zou je niet dit soort honden krijgen. Wel als angst de aanleg is maar dat is een ander verhaal. 

Als ik gewoon mijn eigen hond als voorbeeld neem. Die doet helemaal niets als een andere hond haar straal negeert. Als een andere hond echter contact zoekt en haar uitdaagt gaat het bijna altijd mis. De "normale" reactie op dat gedrag blijft uit. Tongelen, wegkijken,  weglopen... Welnee. Ze fixeert en gaat staan met een houding die niets anders zegt dan 'kom maar op'. Los laten resulteert dan in er in een rechte lijn op af vliegen. 

Overigens heb ik twee AB's met dezelfde opvoeding volwassen zien worden die niet aan extreme sporten deden of doen... De ene is een hele rustige, sociale hond naar andere honden, de andere gedraagt zich als Judeska. Zeg mij het maar...

@Roosje: Sorry als ik je een naar gevoel heb gegeven dat was niet de bedoeling. 

 Hun honden zijn uitstekend opgevoed. Deze eigenaren weten precies wat ze met hun hond kunnen en niet kunnen, deze honden zullen geen gevaar opleveren voor hun omgeving!

Ze doen met hun hond waar de honden zich happy bij voelen, dit zijn ook zeer leuke en tevreden en verantwoorde bazen.

Ik zeg dat een hond geboren is met een bepaalde aanleg en jij als opvoeder voed als het goed is bewust je hond op, met het doel wat jij voor ogen hebt.

Het gaat fout als je als eigenaar niets over de aanleg van een hond weet, maar vooral  deze hond niet aan het werk zet. Kijk maar eens hoeveel gefrustreerde border collies er rond lopen omdat ze alleen 3x per dag een rondje buiten lopen

http://m.youtube.com/watch?v=q8FfNQ_E0l0

Dit filmpje van Nana een border collie. De baas is het haar aan het werk, kunstjes en deze border heeft totaal geen drijf of schapenhoeders behoefte! Hoewel hij wel the eye heeft. Hij is happy zo. 

Ik vind je beweringen gevaarlijk Suzanne.. Juist hierdoor krijg je meer bijt incidenten..

Ik vind het juist goed dat er hier op hp openheid over agressie word gegeven.

Een tijd terug las ik een artikel waarin stond dat er op een foto te zien zou zijn dat bepaalde rassen wel degelijk agressief geboren worden en dat dit dus prima door fokken in stand gehouden kan worden.

Ook zouden sommige pups al in het nest uit elkaar gehaald moeten worden omdat ze agressie vertonen naar elkaar.

"  ik vond de foto juist schattig "

Mike

 Deze vind ik beter, ruwe bolster, blanke pit, toch .

"  Hun honden zijn uitstekend opgevoed. Deze eigenaren weten precies wat ze met hun hond kunnen en niet kunnen, deze honden zullen geen gevaar opleveren voor hun omgeving!
Ze doen met hun hond waar de honden zich happy bij voelen, dit zijn ook zeer leuke en tevreden en verantwoorde bazen.
 
Ik zeg dat een hond geboren is met een bepaalde aanleg en jij als opvoeder voed als het goed is bewust je hond op, met het doel wat jij voor ogen hebt.
 
Het gaat fout als je als eigenaar niets over de aanleg van een hond weet, maar vooral  deze hond niet aan het werk zet. Kijk maar eens hoeveel gefrustreerde border collies er rond lopen omdat ze alleen 3x per dag een rondje buiten lopen
http://m.youtube.com/watch?v=q8FfNQ_E0l0
Dit filmpje van Nana een border collie. De baas is het haar aan het werk, kunstjes en deze border heeft totaal geen drijf of schapenhoeders behoefte! Hoewel hij wel the eye heeft. Hij is happy zo.  "

Suzanne en Luca

 Jij komt steeds met opvoeding aandraven. Oftewel ze hebben aanleg voor agressie en door verkeerde opvoeding kunnen ze hond-agressief worden.

Jij zegt dat bovenstaande mensen hun honden prima opvoeden en precies weten wat ze met hun hond kunnen en niet kunnen doen. Toch zijn dit geen hond-sociale honden. Zoals ik begrepen heb, moeten ze hun honden niet gezellig in de losloopweide zetten. Dus wel de goede opvoeding - toch hond-agressief?????

Schiet mij maar lek, ik begrijp geen klap van jouw theorie.