Aan de pitbull/stafford kenner

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

"  

In een wereld waar alles groter en zwaarder moet worden, lijkt dat idd weinig. Echter als je kijkt naar beschrijvingen zoals ze oorspronkelijk waren (standaard van 1935), dan zijn de gewichten juist. SBT teef 12-14 kilo SBT reu 13-15 kilo. Als je bij de AST kijkt is het helemaal bizar hoever er nu word afgeweken Teef zou 16-19 kilo en Reu 16-20 kilo om over hoogte maar te zwijgen.... Mijn teef is 45cm en 16 kilo en word als heel klein gezien, terwijl ze heel mooi binnen de standaard valt.

 

Vet reserves horen niet aan de buitenkant te zitten, die zitten om de organen en daarom is het dus ook heel erg slecht om overgewicht te hebben bij honden, het gaat ten kosten van alles!! "

 



Naar mijn idee komt het niet zo zeer door ''alles moet groter en zwaarder worden''

Ik denk dat je eerder mag denken aan een ''welvaartsprobleem''

Waar elders ter wereld mens en dier overlijden als gevolg van ondervoeding en uitdroging, kampen wij in onze welvaart met het gevaar dat we ons letterlijk kunnen dood eten en drinken!

Ik hoef daar niet eens over uit te wijden, de beelden van jonge kinderen met het dubbele aan gewicht van wat ze zouden mogen wegen, die al met ernstige suikerziekte kampen, en om van de afslank klinieken voor gezelschapsdieren nog maar te zwijgen.

Voor ons is overal eten en drinken. Vanaf een paar centen kun je al eten. Een avondje achter de tv, en ik ben weer overspoeld met reclames over de heerlijkste ijsjes, de geweldigste drankjes en ook voor mijn huisdieren komt er genoeg op beeld voorbij wat ik toch vooral voor ze zou moeten kopen als mijn dieren me lief zijn.

Het zijn gemene instinkers waarvan de gevolgen alleen al bij onze huisdieren duidelijk te zien zijn!
Als consument, moeder, mens, baasje moet je echt leren dat geen uni-lever, supermarkt of stroom aan commercials bepaalt wat jij nodig hebt in jouw leven, maar jij zelf!

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Chleo & BrascoChleo & Brasco 3 doggies

honden foto van Chleo & Brasco

"  
Grappig! Ik had hem zwaarder geschat vanaf de foto. Mooi in verhouding!!
 
Er is een handige manier van kijken naar de verhouding. Borst omvang en buik omvang, bij huisdier gewicht zou de verhouding max 3/2 mogen zijn. Sporthonden max 3/1 en compleet afgetraind 3/0,5 zo even grof gezegd.
 
@Chleo, Ceasar, Allstar, Beipda en Penny zullen de kleinere/lichtere gaan zijn denk ik. Macho en sparrow zal er tussen gaan hangen en Nero en Eddy zullen de grotere en stevigere worden. De verschillen zullen vanaf nu steeds duidelijker gaan worden. Sparrow gaat naar Zweden dit weekend, dus ook die gaan we niet meer IRL zien helaas..... "

 

Poeh helemaal naar Zweden..

mwel jammer dat we die samen met Eddy niet meer IRL kunnen volgen.

 

met de rest van nest lijkt wel wel grappig om eens een reunie shoot te doen als ze ouder zijn :-)

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  Inderdaad, ik vind het wel opvallend. Zo'n brede riem, intimideert ook, toch? Onze hond is ook sterk, maar wij willen hem juist niet laten trekken.
Sporters, die hun spieren willen tonen, dat is hun keuze... Is het de keuze van jouw honden of die van jou? Je hebt ook de mogelijkheid ze moe te maken door lange wandelingen, toch? Al de oefeningen die ik heb gezien, zijn gebaseerd op WINNEN en volhouden... Dan bekrachtig je toch een (minder gewenste) eigenschap? "

 

Jou misschien, maar ik kies voor dit soort banden en tuigen, puur voor het praktische. Als ik indruk wil maken, trek ik wel een strakke leren broek aan met bijbehorend shirtje  Of iemand daar blij van word is een tweede......

 

Is het de keuze van je hond dat ie als een robot strak naast je wil blijven? Spiegel eens aub...

 

Moe maken door een wandeling, ja dat lukt wel na een uurtje of 4, maarja ik heb een gezin een baan en nog wat sociale verplichtingen.

 

De oefeningen zijn gebaseerd op de eigenschappen van het ras zo goed mogelijk benutten, vertel mij eens waarom dat minder gewenst zou zijn?

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

Ik kan niet ontkennen dat ik die giga halsbanden ook altijd weer typerend vind bij deze honden. Alsof ze met zo'n dik ding om geboren worden ;-) Enne.. als je indruk wil maken moet je sparen voor een dikke auto, toch?! ha,ha

honden page profiel Chleo & BrascoChleo & Brasco 3 doggies

honden foto van Chleo & Brasco

Ik heb een hele tijd een smalle band gebruikt met uitlaten, maar vind zo'n brede band veel prettiger, als ik dan een keer corrigeer wordt het ook veel prettiger verdeelt over de nek, plus met zo'n dun bandje merken ze bij mij niet eens als ik corrigeer.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  

Naar mijn idee komt het niet zo zeer door ''alles moet groter en zwaarder worden''

Ik denk dat je eerder mag denken aan een ''welvaartsprobleem''

Waar elders ter wereld mens en dier overlijden als gevolg van ondervoeding en uitdroging, kampen wij in onze welvaart met het gevaar dat we ons letterlijk kunnen dood eten en drinken!

Ik hoef daar niet eens over uit te wijden, de beelden van jonge kinderen met het dubbele aan gewicht van wat ze zouden mogen wegen, die al met ernstige suikerziekte kampen, en om van de afslank klinieken voor gezelschapsdieren nog maar te zwijgen.

Voor ons is overal eten en drinken. Vanaf een paar centen kun je al eten. Een avondje achter de tv, en ik ben weer overspoeld met reclames over de heerlijkste ijsjes, de geweldigste drankjes en ook voor mijn huisdieren komt er genoeg op beeld voorbij wat ik toch vooral voor ze zou moeten kopen als mijn dieren me lief zijn.

Het zijn gemene instinkers waarvan de gevolgen alleen al bij onze huisdieren duidelijk te zien zijn!
Als consument, moeder, mens, baasje moet je echt leren dat geen uni-lever, supermarkt of stroom aan commercials bepaalt wat jij nodig hebt in jouw leven, maar jij zelf! "

 

Doelde op de showfokkers van de SBT en AST, als die trent zo doorzet hebben we straks AST's met 60cm schoft en 40 kilo...

 

De rest ben ik helemaal met je eens....!

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

@ Chleo: Hmmja.. klopt.
Rock hier kucht en proest heel snel wanneer hij een smallertje draagt. Dat snijd blijkbaar toch meer in zijn keel. Met een brede band heeft hij hier geen last van. Er valt dus zeker wat van te zeggen.

honden page profiel M & JM & J 3 doggies

honden foto van M & J

"  
Grappig! Ik had hem zwaarder geschat vanaf de foto. Mooi in verhouding!!
 
Er is een handige manier van kijken naar de verhouding. Borst omvang en buik omvang, bij huisdier gewicht zou de verhouding max 3/2 mogen zijn. Sporthonden max 3/1 en compleet afgetraind 3/0,5 zo even grof gezegd.
 
@Chleo, Ceasar, Allstar, Beipda en Penny zullen de kleinere/lichtere gaan zijn denk ik. Macho en sparrow zal er tussen gaan hangen en Nero en Eddy zullen de grotere en stevigere worden. De verschillen zullen vanaf nu steeds duidelijker gaan worden. Sparrow gaat naar Zweden dit weekend, dus ook die gaan we niet meer IRL zien helaas..... "

 

Dank voor de info! Dat is wel een duidelijke graadmeter. 

 

Gijs komt op de foto net uit het water rennen, met zijn haar in de war.  In real live zie je bij het bewegen zijn ribben. 

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

"  

Doelde op de showfokkers van de SBT en AST, als die trent zo doorzet hebben we straks AST's met 60cm schoft en 40 kilo...

 

De rest ben ik helemaal met je eens....! "

 



Oh' dan begreep ik je niet direct.
Van die showfokkers, ja.. dat heb ik al vaker gehoord. Ze worden zo massief gekweekt dat sommige niet eens normaal kunnen lopen. Zit of liggen lukt nauwelijks, dan laten ze zich maar omvallen!

Triest… en dan de mensen willen doen geloven dat het zo hoort!!!!

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

" Ik kan niet ontkennen dat ik die giga halsbanden ook altijd weer typerend vind bij deze honden. Alsof ze met zo'n dik ding om geboren worden

Enne.. als je indruk wil maken moet je sparen voor een dikke auto, toch?! ha,ha "

 

Ik gebruik 4 cm brede banden en tuigen. Vele gebruiken 5cm, maar dat vind ik net iets te. Vanaf 6 maanden beginnen ze echt op kracht te komen, dus ja vaak zie je vanaf die leeftijd dat de eigenaren sterkere banden gaan gebruiken.

 

Euh die heb ik al..... shiiiiii, hoewel het me er niet om gaat om indruk te maken maar om rijplezier!! Blijkbaar heb ik voorliefde voor dingen die indruk maken, sorry.....

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

nou, het is ook weer niet zo dat dit enkel gebeurt om indruk te maken, of omdat het " cool" is...

een hond met zo'n dikke nek vind ik een beetje bredere band ten eerste mooier staan. ten 2e is dit veel veiliger, zon smalle band verdwijnt in de nek en snijdt behoorlijk, en knapt nogal snel

dit is gewoon veel prettiger voor baas en hond...

 

toch jammer, was een leuke discussie...nu begint ie weer van voor af aan, soms beetje het gevoel dat je tegen de muur praat hier.

moos, er is toch niets mis met een hond zn ei kwijt laten kunnen en doen wat ie graag doet, en goed in is? daarom doen de newfy's waterwerk, de borders drijven en agility....

en ja, deze rassen dingen als een high jump, far jump, powerwalks, tuggen, flirtpole

 

ik weet niet waar je woont, wandel anders eens een keertje mee moos

ik denk dat je je beeld dan aardig bijstelt.

 

en doorgaans hangt niet alles constant maar in die riemen hoor.....

hierloopt ze ook gewoon lekker relaxed met me mee hoor, en soms mag ze even vooruit en dan mag ze wel trekken

 

 

 

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

Wat jammer dat ik je deze indruk geef Jeroen?

Heb jij mijn reactie gelezen die ik plaatste ''na'' mijn opmerking over de brede halsbanden??

Dit topic ging toch juist over het over en weer vragen stellen en openheid geven over gevoelens en ideeën?

Ik meende juist dat dit topic nog altijd heel lekker gaat..

honden page profiel MBXMBX 3 doggies

honden foto van MBX

 Mick: Als ik indruk wil maken, trek ik wel een strakke leren broek aan met bijbehorend shirtje Of iemand daar blij van word is een tweede......

 

Daar wil ik wel een wetje om leggen.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  Mick: Als ik indruk wil maken, trek ik wel een strakke leren broek aan met bijbehorend shirtje Of iemand daar blij van word is een tweede......
 
Daar wil ik wel een wetje om leggen. "

 

Ik pas, moet nog in een rokje naar het werk na het verliezen van een weddenschap.....

honden page profiel AmstaffAmstaff 3 doggies

honden foto van Amstaff

"  
In een wereld waar alles groter en zwaarder moet worden, lijkt dat idd weinig. Echter als je kijkt naar beschrijvingen zoals ze oorspronkelijk waren (standaard van 1935), dan zijn de gewichten juist. SBT teef 12-14 kilo SBT reu 13-15 kilo. Als je bij de AST kijkt is het helemaal bizar hoever er nu word afgeweken Teef zou 16-19 kilo en Reu 16-20 kilo om over hoogte maar te zwijgen.... Mijn teef is 45cm en 16 kilo en word als heel klein gezien, terwijl ze heel mooi binnen de standaard valt.
 
Vet reserves horen niet aan de buitenkant te zitten, die zitten om de organen en daarom is het dus ook heel erg slecht om overgewicht te hebben bij honden, het gaat ten kosten van alles!! "

 

Hé Mick, Zou jij mij een link kunnen sturen, waar je kan lezen wat de oorspronkelijke standaard van de AST zou moeten zijn? Met de huidige standaard moet alles in verhouding zijn en naar mijn idee sluiten ze grotere varianten niet uit.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  
Hé Mick, Zou jij mij een link kunnen sturen, waar je kan lezen wat de oorspronkelijke standaard van de AST zou moeten zijn? Met de huidige standaard moet alles in verhouding zijn en naar mijn idee sluiten ze grotere varianten niet uit. "

 

Zal vanavond ff kijken, want zit op het werk en heb niet al mijn data bij de hand. Weet eigenlijk bij de AST niet zeker of die is aangepast, bij de SBT weet ik dat wel zeker.

 

Dat ze grotere niet uitsluiten is idd wel heel erg duidelijk als je kijkt in de showringen, want bijna geen van alle vallen nog binnen de gestelde kaders. Als dat geen gezondheids problemen zou geven zou ik me er ook niet druk om kunnen maken, maar het steeds groter fokken doet dat helaas wel, door slecht of geen selectie.....

honden page profiel Daven Daven 3 doggies

honden foto van Daven

"  
Ik pas, moet nog in een rokje naar het werk na het verliezen van een weddenschap..... "

 

 

kun je de link hier neer zetten als het op you tube staat

honden page profiel MBXMBX 3 doggies

honden foto van MBX

"  
Ik pas, moet nog in een rokje naar het werk na het verliezen van een weddenschap..... "

 hahahhahaha

ik denk in plaatjes en zie het al helemaal voor me

honden page profiel Chleo & BrascoChleo & Brasco 3 doggies

honden foto van Chleo & Brasco

Er staan wel degelijk gewenste hoogtes in het standaard:

 

Rasstandaard


Algemene indruk

De American Staffordshire Terrier behoort de indruk te geven van grote kracht in verhouding tot zijn grootte. Een hond die stevig in elkaar zit, gespierd maar ook lenig en gracieus is en attent ten opzichte van zijn omgeving. Hij moet geblokt zijn, mag geen lange poten hebben en niet 'racy' in outline zijn. Zijn moed is spreekwoordelijk.

Hoofd

Middelgroot, ovaal diep, brede schedel, zeer uitgesproken wangspieren, duidelijke stop en hoog geplaatste oren. De snuit is middelgroot, afgerond aan de bovenkant en abrupt naar beneden vallend onder de ogen. Sterke, duidelijk afgetekende kaken. De onderkaak behoort bijtkracht te hebben. De lippen sluiten en zijn gelijk, niet los. Boventanden moeten bij de voortanden aan de buitenkant nauw aansluiten (een zgn. schaargebit). De neus moet duidelijk zwart zijn. Het ongecoupeerde oor moet kort zijn en wordt gedragen als een zogenaamd ' half rose' of 'prick' oor. Een geheel hangend of staand oor is fout.

Nek

Zwaar en licht gebogen, taps toelopend van de schouders naar de achterkant van de schedel. Middelmatige lengte. Geen losse huid.

Schouders

Sterk en gespierd met ruimte en hellende schouderbladen.

Rug

Tamelijk kort. Licht hellend vanaf de schoft naar de ronp met een kleine korte helling naar de staartaanzet. De lendenen een weinig naar binnen vallend.

Lichaam

Goed gewelfde ribben, dicht naast elkaar, tot ver naar achteren geplaatst. Voorpoten tamelijk wijd uit elkaar geplaatst zodat de borst zich kan ontwikkelen. Brede en diepe borst.

Staart

Kort in verhouding tot zijn grootte, laag aangezet en toelopend tot een fijne punt. De staart mag niet gekruld zijn en ook niet over de rug worden gedragen. Niet gecoupeerd.

Benen

Rechte voorpoten met groot, ronde bone, recht op de voeten. De voorpoten recht naast de borst gezet. Achterhand goed gespierd, goed gehoekt, niet naar binnen of naar buiten gedraaid. Compacte, niet al te grote voeten. Het gangwerk moet veerkrachtig zijn zonder te rollen of telgang.

Vacht

Kort, strak, hard aanvoelend en glanzend.

Kleur

Iedere kleur, egaal, gedeeltelijk gevlekt of gevlekt is toegestaan. Echter geheel wit, meer dan 80 procent wit, black and tan en leverkleur moeten niet worden aangemoedigd.

Maat

Bij de reuen heeft een schofthoogte van 45,7 cm tot 48,3 cm de voorkeur en bij de teven heeft een schofthoogte van 43,2 cm tot 45,7 cm de voorkeur. De hoogte en het gewicht moeten echter in een goede verhouding tot elkaar staan.

Fouten

Leverkleurige of bruingevlekte neus, lichte ogen, lichte of roze oogranden, te lange staart, slecht gedragen staart en boven- of ondervoorbeet.

 

http://www.astch.nl/index.php/nl/ras-info-menu/rasstandaard

honden page profiel APBTAPBT 3 doggies

honden foto van APBT

De brede halsbanden zijn voor de veiligheid van mijn honden en die van anderen. Waarom word er toch elke keer een link naar stoer gelegd terwijl die banden juist een functie hebben? Snap echt niet waar dat vandaan komt.

 

Dus je komt de volgende show in je leren broek Mick?

honden page profiel MBXMBX 3 doggies

honden foto van MBX

" De brede halsbanden zijn voor de veiligheid van mijn honden en die van anderen. Waarom word er toch elke keer een link naar stoer gelegd terwijl die banden juist een functie hebben? Snap echt niet waar dat vandaan komt.
 
Dus je komt de volgende show in je leren broek Mick? "

 Maak je ff een foto voor me dan

Ik wil er natuurlijk ook om kunnen lachen maar ga nooit naar shows haha.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

Hahahahaha zo mijn oh zo stoere imago is nu wel op......

 

Nee, nee en nog eens nee!

 

Kunnen we weer over hondjes gaan praten aub

honden page profiel AmstaffAmstaff 3 doggies

honden foto van Amstaff

"  
Zal vanavond ff kijken, want zit op het werk en heb niet al mijn data bij de hand. Weet eigenlijk bij de AST niet zeker of die is aangepast, bij de SBT weet ik dat wel zeker.
 
Dat ze grotere niet uitsluiten is idd wel heel erg duidelijk als je kijkt in de showringen, want bijna geen van alle vallen nog binnen de gestelde kaders. Als dat geen gezondheids problemen zou geven zou ik me er ook niet druk om kunnen maken, maar het steeds groter fokken doet dat helaas wel, door slecht of geen selectie..... "

 

Top! 

Lijkt mij interessant om dat te lezen.  

 

Jouw punt over gezondheid snap ik en ben het er ook helemaal mee eens!

 

Alvast bedankt!!

honden page profiel MBXMBX 3 doggies

honden foto van MBX

" Hahahahaha zo mijn oh zo stoere imago is nu wel op......
 
Nee, nee en nog eens nee!
 
Kunnen we weer over hondjes gaan praten aub "

 Vooruit maar weer.

Hoe doet Penny het? Lijkt ze op d'r papa?

honden page profiel Jolien * Lexi en LionelJolien * Lexi en Lionel

honden foto van Jolien * Lexi en Lionel

"  Inderdaad, ik vind het wel opvallend. Zo'n brede riem, intimideert ook, toch? Onze hond is ook sterk, maar wij willen hem juist niet laten trekken.
Sporters, die hun spieren willen tonen, dat is hun keuze... Is het de keuze van jouw honden of die van jou? Je hebt ook de mogelijkheid ze moe te maken door lange wandelingen, toch? Al de oefeningen die ik heb gezien, zijn gebaseerd op WINNEN en volhouden... Dan bekrachtig je toch een (minder gewenste) eigenschap? "

 

Ik vind het helemaal niet intimiderend? waarom zou een riem intimiderend zijn?
Het ligt aan jou persoonlijk of jij dit als intimiderend ziet of niet denk ik.
Hoe het lijkt (ik kan verkeerd zijn!) heb jij het niet zo heel erg op dit soort honden? Dan ga je natuurlijk sneller zaken als een 'brede riem' als iets intimiderend zien of wat bedoelt wordt als 'stoer'. Zo denken we helemaal niet, of ja laat ik voor mezelf praten, ik niet. Voor Lexi heb ik een bredere riem besteld omdat degene die ze nu heeft gewoon niet mooi staat en haar snijdt in de nek doordat hij zo smal is (zoals anderen reeds aangaven).
Niet alle honden zijn hetzelfde, het is mogelijk dat jouw hond moe wordt door lange wandelingen, maar er zijn nu eenmaal honden die hier echt niet genoeg aan hebben en die door o.a. hun werklust gewoon héél graag bezig zijn met andere zaken. Die oefeningen worden gefocust op de sterke kanten van dit ras, net zoals bij bv. De BC's hun sporten hebben die op hun kwaliteiten focussen.

Maar dit topic dient om bij te leren van elkaar, dus als je daar voor open staat, hoop ik dat ook jij nu je beeld wat kan bijstellen na de reacties hierover .

honden page profiel AmstaffAmstaff 3 doggies

honden foto van Amstaff

" Er staan wel degelijk gewenste hoogtes in het standaard:
  "

 

Men spreekt over een voorkeur. Daarnaast staat er dat gewicht en hoogte in goede verhouding moet zijn.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

" Wat jammer dat ik je deze indruk geef Jeroen?

Heb jij mijn reactie gelezen die ik plaatste ''na'' mijn opmerking over de brede halsbanden??

Dit topic ging toch juist over het over en weer vragen stellen en openheid geven over gevoelens en ideeën?

Ik meende juist dat dit topic nog altijd heel lekker gaat.. "

 

Sorry Suzan, het was eigenlijk niet bedoeld aan jou

en ja hoor, alsnog gaat het topic goed, vragen, reacties over en weer.

ik bedoelde meer dat moos weer kwam over het tegen de grens aan sporten, dat de honden het zelf niet zouden willen...

ik vind zulke dingen soms een beetje naar overkomen, net alsof wij onze honden enkel voor ons ego hebben en daarom met ze sporten en bezig zijn, ze maar opfokken zodat we er lekker cool uitzien...

 

misschien ligt het aan mij dat ik dat weer even zo opvat...dat kan ook nog

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  Vooruit maar weer.
Hoe doet Penny het? Lijkt ze op d'r papa? "

 

Pffff LOL

 

Super! Ze lijkt op opa, dat moet jou genoeg zeggen  Eigenwijze drol is het en flink pittig ook! Zou wel wat voor jou zjin geweest!

honden page profiel Liza, (Chiva) Lexi & Elza Liza, (Chiva) Lexi & Elza 3 doggies

honden foto van Liza, (Chiva) Lexi & Elza

ik kan niet quote maar deze vraag is aan APBT 

Ik heb ook meegelezen en vind het heel verhelderend naar de sportwereld.. maar ik heb even een vraagje de pups die van jou sporthonden komen zoek je daar ook mensen voor die ook met de honden gaan sporten? want ik kan me voorstellen dat de pups anders gek worden of niet ?

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  
Men spreekt over een voorkeur. Daarnaast staat er dat gewicht en hoogte in goede verhouding moet zijn. "

 

Even een kleine vraag van mij, wat vind jij in goede verhouding? Want dat is vind ik wel heel erg vrij om daar een eigen draai aan te geven.

 

 

Dit is bv een hond die ik vind in goede verhouding is: 

 

En dit vind ik ik niet in verhouding:

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

Volgende forumvraag: trimsalon omgeving Hoogeveen
^