Slip ketting/Klikker en overig

"Mack

Maar waarom wordt er in het hele dierenrijk dan onderling geknokt?

We hebben het nu over honden. Honden hebben allen baat bij rust in de roedel en het voorkomen van onrust en conflicten. Ze hebben hiervoor een heel scala aan subtiele kalmerende en afstandsbewarende signalen. Dit geldt dus alleen voor de roedel, niet voor buitenstaanders of indringers in die roedel!

"Janet

Wij roepen van alles???

Mijn honden corrigeren elkaar ook niet. Ze kunnen wel eens een grens aangeven met een grauw, maar daar blijft het bij. Dus geen fysiek contact daarbij

Hoe je het ook wilt verpakken ook een grauw is een correctie, dus schiet mij maar lek hoor heb het idee dat niet wij degenen zijn die maar wat roepen

In een stabiele roedel zijn correcties niet nodig als er rust heerst. Daar hebben alle roelleden baat bij en belang bij.

Voor de goede orde! Ik heb een zeer onstabiele herplaatser die dus door zijn zijn wel eens onrust kan brengen. Daarbij wordt dus wel eens een grens aangegeven als ik te laat ben met kalmeren.

Dit geldt dus voor mijn specifieke situatie. Het is dus aan mij om de boel optimaal in de gaten te houden.

Een grauw is overigens de uiterste grens die aangegeven wordt, daar zijn al tal van signalen aan vooraf gegaan waarin ik had kunnen kalmeren. Helaas gemist af en toe.

"Patricia, klinkt goed!

Dus voor jouw eigen specifieke situatie zou een grauw als correctie de uiterste grens zijn..............

Maar in onze specifieke situaties zou een grauw dus wel een onnodige correctie zijn ?

Zelfs in een nest pups worden al grenzen opgezocht en opzettelijk overtreden om te kijken wie er heersen kan.
Dit gebeurt al zo snel de pup zich voldoende kan orienteren, hier is nog niets geen invloed van de mens aan te pas gekomen, maar gewoon puur instinct, en wel aangeboren instinct, alleen de sterksten overleven.
Knappe homosapiens die dat er volledig uitkrijgt

Overigens wil ik ook dat dit instict aanwezig blijft, dit is wat mijn honden goed laat zijn tyijdens de africhting......
Die africhting die overigens nodig is om v.b in Duitsland ueberhaupt te mogen fokken.
Want zonder een africhtingcertificaat of ZTP keuring mag er niet gefokt.
dus laat de honden alsjeblieft hun instincten verder ontwikkelen

Ik krijg een beetje de indruk dat de essentie van mijn uitleg ontgaat.

Oorzaak daarvoor zoek ik in het feit dat enkele definities en uitgangspunten in de discussie kennelijk niet helemaal op een lijn zitten.

Ik praat over de situatie in een roedel. En ik praat over de noodzaak binnen een roedel dat er stabiltiteit is! Stabiele samenwerking is nodig om gezamelijk te overleven, ze zijn immers afhankelijk van elkaar. Roedelleden zullen er via hun subtiele kalmerende en afstandbewarende signalen voor zorgen dat de kans op correcties en dus confrontaties uitblijven. Samenwerking om te overleven!

Bepaalde factoren kunnen onrust in een roedel creeeren. Soms zijn dit omstandigheden als het introduceren van een vreemde hond, een instabiele hond, overlijden van een roedellid, overlijden menselijk gezinslid, verhuizing, spanningen in huis tussen mensen etc. Een ander gegeven wat veel voorkomt waardoor onrust onstaat is een menselijke roedelleider die zijn stabiliserende rol onvoldoende vervult.
Aan ons mensen de taak om kalm en met rust een omgeving te creeeren waarbinnen weer stabiliteit kan ontstaan. Dit maakt de noodzaak tot het teruggrijpen op correcties overbodig.

De mens kan niet alles voorzien, maar juist met het plaatsen van een nieuwe vreemde volwassen hond in de roedel is het belangrijk dat je hiervan op de hoogte bent en van te voren helder hebt hoe je hierin je kalmte en rust in de roedel terug gaat brengen.

Wat betreft de grauw zou je volgens de definitie kunnen zeggen dat dit een correctie is. Persoonlijk nuanceer ik die liever door het te vergelijken met een mens die tegen een ander mens zegt houdt eens op, een grens aangeven dus. Zoals ik eerder aangaf zijn daar voor de oplettende kijker al heel wat signalen aan vooraf gegaan. Ik zal een filmpje plaatsen wat deze mooie subtiele signalen laat zien. Als in dit geval een niet stabiel roedellid, de signalen onvoldoende respecteert en beantwoord kan dat dus leiden tot spanningen. En dan is het belangrijk om als menselijke roedelleider de rust te bewaren door kalmerend op te treden.

De kleine black and tan is sowieso al wat onzeker omdat er een vreemde in huis is. Lily geeft heel mooi door tongelen en hoofd wegdraaien aan dat ze zijn gesnuffel niet op prijs stelt. Omdat Jip hier niet direct op reageert kijkt ze vragend naar mij. Uiteindelijk is de boodschap duidelijk en Jip druipt af. In een situatie als deze kan ik op dat moment Jip bij me roepen of als de situatie nog gespanner zou zijn ertussen gaan staan. Dit alles zonder correcties in een situatie waar wel degelijk wat spanningen zijn.

@Petra, mooi om de kalmerende signalen die Lily uitzend te zien!

Ja ik vind ook iedere keer weer mooi ze zo te observeren. En ook om hier te laten zien dat honden binnen roedel er graag alles aan doen om conflicten en correcties te voorkomen. Ze zijn immers afhankelijk van elkaar! En als wij ze leren zien kunnen we ook optimaal onze ´ouderlijke´taak vervullen. Zo creeer je rust.

Ik zag het vandaag met Noortje ook heel duidelijk toen ze een vreemde hond tegen kwam.

Beetje in elkaar kruipen, oren naar achter (niet angstig), wegkijken, tongelen. Daarna samen voorzichtig snuffelen en spelen maar!

Juist tegen Janet zou ik willen zeggen, juist het instinct in stand houden en de honden stimeleren in hun signalen en helpen waar dit nodig is.

Overigens gelden voor honden buiten de roedel weer hele andere regels.

Als je een volwassen hond in een bestaaande roedel plaats is het dus juist heel belangrijk om oog te hebben voor het feit dat er dan andere regels gelden zolang de hond nog niet opgenomen is in de roedel.

Mooi is dat he en zo kun je dus in feite zien hoe ze zelf ook correcties en escalaties proberen te voorkomen en door ze zelf goed te leren zien kun je als mens weer rust te creeren als je ziet dat de spanning te hoog oploopt.

"Janet, wat jij aangeeft ten aanzien van pups is wel logisch, die moeten de hele wereld nog ontdekken. Ook in deze fase leren ze de kalmerende signalen. Ergens is wel terug te vinden in welke fase welke signalen.
Ze leren op die manier de grenzen, net als kinderen.

Niet specifiek tegen Janet.
De mythe die vaak rondcirculeert dat de moeder hierbij veelvuldig corrigeert is allang achterhaald.

Hoe subtiel Lilly dat aangeeft, mooi om te zien.

Ik vind deze foto van Lola waarbij ze een hond waar ze bang voor is zie haar borstel "kalmeert" (boogje maken en wegdraaien) ook altijd zo informatief, het zijn maar kleine dingetjes maar o zo duidelijk.

http://www.hondenpage.com/foto/foto/72699.jpg

Ja die is overduidelijk! Heel mooi Dobry

Mooi is dat als wij juist die subtiele signalen leren herkennen!

Ik vind deze subtiele ook nog steeds erg mooi.

He,mijn reaktie is weggehaald?

Haha die Jip...wat spannend toch die kong van Lilly

In dit topic zijn geen reakties weggehaald voor zover ik weet Lorenzo.

Jawel,ik had gereageerd op Bassie dat ie andere honden trapt en zoiets met een grappig filmpie erbij van Bassie en adriaan.

Jaaaa die kong was zeker heel spannend, maar volgens mij was de meeste stress een een of ander tuinlawaaiapparaat van de achterburen.
Maar ik Vind ook die ene veelzeggende blik van Lily zo mooi, Jip direct een stap achteruit, snuffelt nog even kalmerend aan haar achterwerk en druipt af

@Lorenzo, Bassie en Adriaan met Lara?,was dat niet een bearded collie?

@Petra, ik dacht al wat een herrie daar...en ja die ene blik van Lilly is voor Jip overduidelijk.

@ Lorenzo, is idd weg, vreemd, maar er gebeuren hier wel meer vreemde dingen.......

@lorenzo
Ik vind het nu al een leuke reactie, daar moet je iets doen. Ik zou gaan soliciteren als clown.

Ik begrijp dat je moeite hebt met reageren, maar na het typen kun op het knopje onderaan klikt dan lukt het jou ook vast. Gewoon blijven oefenen!

@ Petra..................... er is in dit nu 9 pagina's tellende topic nog niet 1 reactie geweest die negatief is over jouw, en bassie's, kijk op omgaan met honden. Wat ik jammer vind is dat het bij jullie wel het geval is t.a.v. mensen die menen (lichte) correctie's toe te passen. Je neemt jezelf als norm door te zeggen: Wat betreft de grauw zou je volgens de definitie kunnen zeggen dat dit een correctie is. Persoonlijk nuanceer ik die liever door het te vergelijken met een mens die tegen een ander mens zegt houdt eens op, een grens aangeven dus Ik vind dit te makkelijk. Als anderen een slipketting als uiterste grens zien heb je daar geen enkel begrip voor. Zelf vind je dat je een grauw moet nuanceren. Dat vind ik nou met het zeldzaam gebruik van een (lichte) correctie.

Kom op Lorenzo, niet doen hoor, 1 clown hier op het forum is genoeg hahahahaha.

Of is Bassie eigenlijk een reincarnatie van Pipo hahahahaha sapperdeflap

Als jij je hond graag wilt pijnigen dan is dat jouw keus Mack. Ik zit hier niet om te kibbelen maar om ook serieus iets toe te voegen op educatief gebied. Als jij ervoor kiest om in inmiddels achterhaalde visies en methodes te blijven hangen is dat helemaal aan jou.

Ja,ik had dat al door Janet.
Er zitten er ook een paar met een account alleen maar om bepaalde doelstellingen te steunen.

Ik vraag me alleen af of het hondenpage zelf is,of gewoon andere members.
Het is zonde want af en toe staan er best wel leuke onderwerpen in om te volgen.

inmiddels achterhaalde visies en methoden.......
We spreken elkaar over 5 jaar nog eens, dan zijn deze methoden en visies alweer achterhaald.

ik denk dat zoiets niet te achtehalen is, want als je met een bepaalde methode of visie resultaten boekt bioj de een wil dat nog lang niet zeggen dat dit voor de ander ook werkt.
En dat noem ik creatief zijn.

En wat ik zeker niet creatief vindt is dat sommige mensen bij het niet kunnen opdringen van hun zogenaamde visies, daarbij anderen moeten kleineren.
Nou dat spreekt van geen enkele creativiteit, maar slappe hap, en dat is mijn visie...