Slip ketting/Klikker en overig

Ok. Wie hier geloofd er dat honden in het wild elkaar niets aanleren? Wie geloofd er hier dat honden elkaar niet corrigeren?

Als je dit geloofd, dan zouden honden het eten onder hun neus laten stelen, dan zou er geen rangorde bepalingen zijn.

Hier nog een AB eigenaar die grotendeels positief probeert op te voeden en daar ook echt een voorstander van is.

Ik moet Mack wel gelijk geven wat betreft de verschillende raseigenschappen. Wat voor de één geldt, geldt lang niet altijd voor de ander.

En dan komt er vast iemand met het antwoord; ECHT WEL! Maar die is vast niet aangevallen door zijn eigen hond, die het een beetje hoog in z'n bol had op de leeftijd van 9 maanden .

Op dat moment schuif ik mijn positieve-opvoedtheorieen toch echt wel aan de kant.

Bassie ik weet niet of je wel eens een goede natuurfilm hebt gezien.
Maar daar worden pups en honden die lager staan in rang toch wel degelijk door de Alpha teef flink onder handen genomen/gecorrigeerd als ze iets doen wat de roedelleider niet wil...

Heel simpel heb hier een teef van 5.5 jaar...met een pup van 17 weken.
De teef laat dus wel even duidelijk weten door grommen/op de zij liggen en corrigeren dat ze ergens NIET van gediend is bij de pup.
Zo leerd een pup dus wat hij wel en niet mag,wie er boven hem staan en dat niet alles wat hij uithaald ook maar kan.

Fijn dat we een alles wetend orakel onder ons hebben, vooral als dat alleswetende orakel neerbuigend doet tegenover anderen.
Wat ik in ieder gevalk heb geleerd van mijn honden is dat je met respect ook respect terug krijgt, geen overbodige les in dit geval.........

@Nicky_The
Mijn honden corrigeren elkaar niet, omdat er rust en duidelijkheid is in de roedel. Dat is in iedere stabiele roedel. Ook in het wild.

Maar waarom zou je je hond zo graag willen corrigeren als het ook anders kan? Geeft je dat een gevoel van macht? Kijk eens wat ik kan?

de slip ketting is niet voor elke hond geschikt maar er zijn er die er meer baat bij hebben dan andere. Ook ik heb ze omdat ze leuk staan bij mijn honden maar bij de jongste heb ik hem toch echt een paar keer moeten gebruiken maar dit heb ik niet gedaan voor voordat hij een half jaar was. nu hoef ik hem alleen maar te rammelen en hij weet genoeg.Bij gevoelige honden kan het tot een nek hernia lijden maar vergis je niet dat kan bij een gentle leader ook want dan word de kop maar naar 1 kant getrokken.

Cursus moet je volgen waar je een klik bij hebt en niet een die lekker dicht bij is want als de klik er niet is is het niet leuk voor zowel jou als voor je hond

Ik ben er wel mee eens dat je de opvoeding zo positief en prettig mogelijk moet laten ervaren. Voor zowel jezelf als je hond.

Ik heb nooit bij Skippa een slipketting gehad. Maar nu is hij toch ruim 7 maanden, en hij trekt enorm. Heeft een enorm jacht instinct en is heel sociaal dus hij trekt overal naar toe.

Nu wandelen wij in de vakanties elke dag en in t weekend met een groep in het bos. Maar Ik kon Skippa niet meer houden met zijn hals band.

We hebben een tuigje gehad. Maar die heeft ie es stuk gebeten toen die ff alleen was. Dus die hebben we hersteld en gebruiken m voor naast de fiets.

Maar alleen zijn halsband? Hij stikte zelf. Zo hard trok hij. Zijn ogen puilden uit, bloed rood, hijgen, kotsen, etc.

Toen zei iemnd van de wandeling dat ik eens een slip ketting moest gebruiken. Eigenlijk ben ik er tegen. Maar met een grote hond is het soms wel goed.
Gebruik m nu een tijdje. En Skippa trekt eigenlijk niet meer. Hij is er nog nooit mee gestikt, geen rode ogen meer. Is nog steeds net zo vrolijk en sociaal. Alleen het trekken is enorm afgenomen.

Clicker werkte bij onze skippa niet. En voor de rest doen wij met snoepjes en stem. En dat gaat goed (behalve als hij losloopt, maar das ander verhaal)

Bassie,wat voor honden heb je nu????
Post eens wat foto,s

@ bassie.
daar ben ik het niet mee eens. Want in de groep die wij hebben met lopen ging het in het begin moeizaam. 2 zeer dominante honden. En die hebben even gebotst. Skippa is op zijn plek gezet. En nu is er niks meer aan de hand. Er is vrede, geen spanning. Allemaal goede maatjes. Dus ook in een roedel word er gecorrigeerd. Vaak alleen in het begin. Want je moet leren met elkaar om te gaan en hoe iedereen is.En dan gaat het ook goed.

Vroeger als broer en zus werd er ook geruziet en gecorrigeerd. Als je volwassener word ken je elkaar en weet je hoe je vredig met elkaar om moet. das met honden net zo.

Bass nogmaals ik gebruik hem niet.

Kan jij met je pup van 9 maanden in een winkel lopen met mensen voer en honden brokken en honden koekjes, waarbij je hond keurig naast jou en je karretje blijft lopen en dat zodra je stilstaat je hond naast je zit en dat als iemand haar komt begroeten, ze niet springt of hapt?

Ik heb nog nooit iemand gehoord die dat op zo'n jonge leeftijd voor elkaar kreeg, maar ik wel! Dus waarom zou ik haar corrigeren?

Dus nogmaals: IK GEBRUIK HEM NIET!!

Uiteraard zijn er verschillende raseigenschappen, maar ook verschillende mensen hebben verschillende eigenschappen, dus de combinatie is nog weer anders. Dus iedere aanpak is anders! Maar nog steeds is het zo dat je het op een positieve manier kunt doen. Wat ik wel merk, ook weer in dit topic is dat er nog steeds heel veel mensen een mening hebben over de positieve opvoeding, maar eigenlijk alleen maar de vooroordelen weten. Verdiep je er in. Begin met het artikel in de encyclopedie(zie de link eerder in dit topic) en zoek eens wat goede boeken over deze manier. Je zult zien dat het echt veel leuker is voor jezelf als de hond.

WEES CREATIEF! Bedenk een positieve oplossing voor een probleem.

@Lorenzo
Foto's heb ik niet, maar ik heb nu labradors, een golden en een aus.

@Patricia, Kevin en Skippa
Hetzelfde verhaal als bij onze Mack dus, van alles geprobeerd en uiteindelijk helaas toch bij een slipketting uitgekomen.

@Bassie, jij zegt: Mijn honden corrigeren elkaar niet, omdat er rust en duidelijkheid is in de roedel. Dat is in iedere stabiele roedel.
Ik ben jaloers op je, als jij een roedel kan leiden zonder enige vorm van correctie, waarbij de roedelleden onderling ook niet corrigeren ligt er een gouden toekomst voor je te wachten. Cesar Millan, Martin Gaus en al die anderen kunnen wel inpakken want Bassie komt eraan.
Excuses voor het cynisme, maar wie de bal kaatst........

Mack:

En zo zie je maar weer dat niet bij iedere hond de lieve aanpak werkt

@Bassie, jij wijst op: http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_442-Positieve-Opvoeding.php
Helemaal bovenaan staat: tip: Je kunt de text aanpassen of een foto toevoegen

M.a.w. iedereen kan in die tekst iets neerzetten, dus wat is de waarde daarvan.............
Wat is de wetenschappelijke onderbouwing van het hele verhaal, waar staan de noten welke verwijzen naar wetenschappelijke publicaties.

Of is het een stukje door een willekeurig iemand geschreven naar zijn/haar inzicht waar een hele horden HP-ers blind achteraan hollen.

@Mack
Het geeft ook niet dat je mij niet gelooft. Dat zegt meer over jou dan over mij.

Ik heb vroeger zelf ook met correcties gewerkt, dus ik weet echt wel waar ik het over heb. Alleen door ontwikkeling ben ik er achter gekomen dat het ook heel anders kan.


WEES CREATIEF!

Ps, eindelijk weer eens een pittige discussie hier hahahahahahaha
Dat dan weer wel

@Mack
Het artikel is mijn visie op positieve opvoeding. En als je van mij verwacht dat ik alles voor je ga voorkauwen dan heb je het mis. Dit zou een mooi begin kunnen zijn om jou kennis te vergroten. De wetenschappelijke onderbouwing mag je er zelf bij zoeken.

Als ik het zo teruglees zie ik ook dat niemand zegt dat positief opvoeden slecht is. Alleen dat het niet áltijd werkt.

Positief opvoeden werkt bij mij grotendeels van de tijd fantastisch alleen af en toe niet. Nou, dan ben ik creatief en pak ik het anders aan. In mijn optiek niets mis mee.

juist ik ben het met je eens sammy & fleck.
Ik doe ook positief opvoeden. Maar het werkt niet altijd. Als mijn hond toch echt ff door draait pak ik m op. en zet ik m in zn bench. Iedereen roept niet doen. Maar hij gaat ff een uurtje slapen, en daarna is er niks meer aan de hand. Is wel niet positef. Maar het werkt. En hij gaat 's avonds nog steeds met veel plezier de bench in. En zo zijn er nog veel meer dingen.

@ Bassie, jou honden corrigeren elkaar niet????
Wat heb je dan opgezette honden?
Binnen een roedel kan het er nog zo harmonieus aan toe gaan, maar honden onderling corrigeren op welke manier dan ook.
Doen ze dit helemaal niet, zou ik me eerder zotgen maken dan andersom.
Ze hebben verschillende karakters en dit botst af en toe, en dat is goed ook zo weet een ieder onderling waar ze aan toe zijn.

al onze honden kunnen samen, dus harmonieus, maar er worden soms echt wel onenigheden uitgevochten, niet dat ze elkaar lek bijten ofzo, maar echt wel even met een snauw richting.
Honden met karakter laten af en toe van zich horen, en ik vind dit prima zo.

Maar nog wat he iedereen heeft ook weer een eigen manier van opvoeden
de 1 doet het zo en de ander doet het weer op die manier
dus daarom gaat deze discussie alleen maar verder
haha

@Bassie
Ik ga het nog 1 maal proberen uit te leggen, onze Mack wordt POSITIEF opgevoed. Met beloningen en aandacht, met rust en met kalmte, met beweging en uitdaging.

Het ras Amerikaanse Bulldog is een vreselijk geweldig ras, maar wel voor mensen die in staat zijn om op het dunne koord van positief waar mogelijk en minder positief waar nodig te lopen.

Nogmaals, een Bulldog enkel positief opvoeden lijd tot verdriet bij de baas en de hond.
Daar kan je een algemene theorie op loslaten over hoe het in de ideale wereld zou moeten gaan, maar een puberende Bulldog helpt je al snel uit de droom.

Je hoeft niemand uit te leggen dat door rood licht rijden gevaarlijk is. Toch stoppen we niet voor rood licht vanwege het gevaar, maar vanwege een mogelijke correctie (vette prent).

Het is allang wetenschappelijk bewezen dat intelligente wezens meer geneigd zijn gedrag te vertonen waar een positieve respons op volgt (beloning). Zie jarenlange wetenschappelijke documentatie in de psychologie, pedagogiek, sociologie en ook andere vakgebieden (geneeskunde, fysiologie, biologie, economie, etc.). Dit gegeven wordt bij kinderen, mensen/consumenten en gelukkig nu ook in de honden- en dierenwereld toegepast. Je krijgt meer voor elkaar met positief opvoeden en ook een betere band met je hond. Als je moet uitwijken naar negatieve hulpmiddelen of geweld, dan zegt dit meer over het onvermogen van de handler dan over het gedrag van de hond. Niet iedereen kan elke hond aan en hiermee moet je eigenlijk rekening houden als je voor een ras of specifieke hond kiest.

mack! goedzo!! ben t met je eens.

@janet
Nee er wordt niet gecorrigeerd. Niet door mij, maar de honden onderling doen dat ook niet. En geloof me ze hebben echt wel karakter, en ook totaal verschillende karakters.

@Angela
Het meest vreemde hierbij is dat al die theorieën die ze hiervoor bedacht hebben zijn uitgevonden bij dieren. Maar ze zijn ze pas als laatste bij die dieren gaan toepassen. Dat heeft vooral te maken met de koppigheid van mensen zoals hier in dit topic.

@Angela, na al die maanden hier op HP ben ik het een x niet met je eens hahahahaha.
je zegt: Als je moet uitwijken naar negatieve hulpmiddelen of geweld, dan zegt dit meer over het onvermogen van de handler dan over het gedrag van de hond
Dat zou waar zijn als je het hebt over een goed gesocialiseerde en opgevoedde hond. Sommige honden komen bij een baasje met krassen, en sommige krassen zijn niet enkel met positiviteit weg te poetsen.
Ook zitten er bij sommige rassen zaken ingebakken die helaas niet altijd positief aan te pakken zijn. Lees mijn eerdere bijdrage in dit topic waarom wij na 8 maanden toch een slipketting hebben moeten kopen. Een ander voorbeeldje, toen Mack een maand of 5 á 6 was stierde hij lomp door het huis, met volle snelheid op en over de bank en zo de tafel op. Een Bulldog pup van 6 maanden weegt over de 30 kilo, dit voor de beeldvorming. Snoepjes aanbieden, speeltjes aanbieden, noem het maar op, niets hielp. Ja, bij zijn lurven pakken en rustig op zijn zijde leggen tot hij rustig was hahahaha, wat meestal al snel het geval was. Daarna boos toespreken en hij was weer voor een paar weken genezen.