Slip ketting/Klikker en overig

mijn vraag aan Mack gericht, jij reageert

Dat is m.i.z. ook niet zo vreemd omdat Janet en ik (Gert dus) vergelijkbare en enigsinds verwante rassen hebben en dus dezelfde ervaringen hebben.

Maar volgens mij is een eerlijk beeld een beeld vanuit verschillende standpunten, en niet enkel vanuit jouw standpunt.

Je begint zo langzamerhand op de Secretaris Generaal van het Politburo van de Opperste Sowjet te lijken.........................

Alle meningen mogen, maar alleen de mijne is waar.

Maar volgens mij is een eerlijk beeld een beeld vanuit verschillende standpunten, en niet enkel vanuit jouw standpunt.

Jij hebt vooral je energie gestoken in bekvechten dan in het beargumenteren van jouw standpunt. Daar heb je dan zelf een kans laten liggen om jouw zienswijze te beargumenteren. Uiteraard bekijk ik alles vanuit mijn standpunt en jij hebt ook dat volste recht. Ik heb alleen nog niet echt steekhoudende argumenten gelezen, maar vooral afgeven op de discussiepartner.

Dus kom maar op met je argumenten waarom juist sommige honden een slipketting nodig hebben. Benieuwd of je mij weet te overtuigen

Overtuigen zal ik je niet kunnen, sommige zwaar religieuzen zijn ook nooit te overtuigen dat er geen God is.

Als ik kijk naar mijn eigen ras dan is er de constatering dat veel Bulldoggen een "trekprobleem" hebben/hadden.
Zo ook onze Mack.
Waar Mack prima gevoelig was voor positief opvoeden werkte dat met trekken niet.
Net als bij heel veel Bulldoggen dus.
Na alle gangbare "hulp middelen" te hebben geprobeert terug moeten vallen op een slipketting.
dit tegen onze zin, maar wel met zeer goed resultaat.

Behalve trekken hebben Bulldoggen in hun late puptijd zeer veel plezier in het als een achterlijke door het huis heen vliegen, op en over de bank en pardoes met een sprong op de eet tafel jumpen.
Om verdere schade te voorkomen legden wij Mack op zijn zij en spraken hem vermanend toe om hem weer rustig en kalm te laten worden.
Een Bulldog pup van een half jaar weegt gewoon al 30 kilo.

Deze 2 gedragingen zijn vrij exemplarisch voor ons ras. Zonder lichte correcties zullen zeer veel Bulldoggen een, voor ons, ongewenst gedrag gaan vertonen.

Sommigen zullen de tijd hebben om de hele dag met het opvoeden van hun hond bezig te zijn, anderen hebben dat niet en zullen eerder moeten terugvallen op corrigerende maatregelen.

er is echter een heel groot verschil tussen op harde wijze corrigeren en een kleine lichte correctie geven.

Een lichte correctie is voor een Bulldog geen pijniging maar een aanraking om uit een voor ons ongewenste gemoedstoestand te komen

Na alle gangbare "hulp middelen" te hebben geprobeert terug moeten vallen op een slipketting.
dit tegen onze zin, maar wel met zeer goed resultaat

Wat bedoel je met gangbare hulpmiddelen.


Behalve trekken hebben Bulldoggen in hun late puptijd zeer veel plezier in het als een achterlijke door het huis heen vliegen, op en over de bank en pardoes met een sprong op de eet tafel jumpen.
Om verdere schade te voorkomen legden wij Mack op zijn zij en spraken hem vermanend toe om hem weer rustig en kalm te laten worden.
Een Bulldog pup van een half jaar weegt gewoon al 30 kilo.

Die kilo´s vind ik in genoemd voorbeeld niet echt relevant. Het gaat om de handeling van de hond die je al dan niet als ongewenst ervaart toch.
Ik heb er 1 van 7 kilo die als een aap door het huis heen slingerde. Ook dan is huisraad niet echt veilig En die andere heeft in het begin ook dergelijk gedrag vertoont waarbij ze letterlijk bijna dwars met haar kont door de beeldbuis denderde. Overprikkeling en stress in dit geval.

Mij overtuig je niet door te zeggen dat dit op de zij leggen noodzakelijk en de enige weg is om kalmte te creeren.
Bij beide honden niet gedaan er zijn in mijn visie positievere alternatieven die de hond leren rust te krijgen. Als bijvoorbeeld voldoende rustmomenten op de dag , rust in huis creeeren, hond in bench of prikkelvrije ruimte, hond in de tuin laten indien je wel wilt laten uitrazen of wandelen. Kortom veel meer mogelijkheden dan dat. Ik kan niet in jouw situatie kijken en dus ook niet het geschikte alternatief oplepelen, maar geloof me, met wat creativiteit, inzicht, geduld kun je tot veel oplossingen komen.

Sommigen zullen de tijd hebben om de hele dag met het opvoeden van hun hond bezig te zijn, anderen hebben dat niet en zullen eerder moeten terugvallen op corrigerende maatregelen.

Als je niet de hele dag de tijd hebt om in de opvoeding te steken zou je je kunnen afvragen of het ras geschikt is aangezien je zelf aanggeeft dat dit dit wel nodig is voor dit vrij exemplarisch ras. Ook indien je weloverwogen toch die keuze maakt kun je dus vooraf inschatten dat er wellicht bepaalde voorwaarden nodig zijn om deze hond naar volwassenheid te begeleiden, oppas, opvang.

De dingen die je beschrijft bevestigen voor mij alleen maar beperkte opvoedvisie en kiezen voor de snellle gemakkelijk weg.

En dat ben ik dus niet met je eens. Je zegt: Als je niet de hele dag de tijd hebt om in de opvoeding te steken zou je je kunnen afvragen of het ras geschikt is aangezien je zelf aanggeeft dat dit dit wel nodig is voor dit vrij exemplarisch ras. Ook indien je weloverwogen toch die keuze maakt kun je dus vooraf inschatten dat er wellicht bepaalde voorwaarden nodig zijn om deze hond naar volwassenheid te begeleiden, oppas, opvang.

Ik geef zeker niet aan dat de hele dag met de opvoeding bezig zijn exemplarisch is voor dit ras.
wat ik wel al eerder heb aangegeven in dit topic is dat het voor dit ras belangrijk is om de juiste balans te vinden tussen positief en correctief. Dit ras is buitengewoon gebaad bij een positieve opvoeding. Maar waar jij eerder de "grauw" aanhaalde als uiterste "correctie" kan ik je wel vertellen dat voor een Bulldog een verbale correctie meer indruk maakt dan een lichamelijke correctie, met uitzondering dus van het trekken.

Maar waar jij eerder de "grauw" aanhaalde als uiterste "correctie"
Dit is volgens mij nu de tweede keer dat je deze uit de context haalt, maar ala.... Ik denk dat ik deze niet duidelijk genoeg heb uitgelegd.

Maar waarom heeft juist dit ras correctie nodig. Wat zijn de positieve alternatieven cq positieve opvoeding die je hebt toegepast die niet werkten en waarom je gegrepen hebt naar correctie, of heb je simpelweg niet geprobeerd en gekozen voor correctie.

En in mijn vorige schrijven vraag ik je naar de door jou gekozen hulpmiddelen bij het trekken. Hulpmiddelen klinkt als halti, prik, schokband, antitrektuig. Maar heb je ook positieve opvoedmethodes ingezet, zoja welke. Gewoon benieuwd. Als je namelijk zegt dat positief niet werkt neem ik aan dat je die methodes ook correct en lang genoeg hebt uitgeprobeerd.



mijn vraagteken doet het niet

Mijn hebben een slipketting nodig, anders mogen ze het veld niet op !

Nogmaals, positief geeft duidelijk de voorkeur, maar binnen dit ras is een lichte correctie zeker niet uit den boze.
Dat hier binnen HP anders over wordt gedacht kan zijn.
Maar dat het stuk binnen de rasbeschrijving hier op HP aangepast is van: Laat je niet in de luren leggen door die lieve oogjes, een Amerikaanse Bulldog heeft soms een stevige aanpak nodig
is vervangen door: Nooit luisteren naar mensen die u adviseren fysieke handelingen bij uw hond toe te passen. Dit is totaal overbodig, met een goede, consequente opvoeding en geduld komt u veel verder is absoluut onwaar.

Dit is niet enkel mijn mening, maar de mening van zeer veel Bulldog eigenaren. Nogmaals, ik heb het absoluut niet over slaan, schoppen, stroonbanden etc etc etc, dat is absoluut uit den boze.

Ik vraag je om je mening te beargumenteren, daarom stel ik je die vragen. Je hoeft er niet op te reageren, maar het zou een en ander kunnen verduidelijk ten aanzien van jouw standpunt.

Zomaar nakauwen wat iemand ooit geschreven heeft over het ras vind ik geen geloofwaardig argument.

Dat hier binnen HP anders over wordt gedacht kan zijn.

Dat is niet alleen binnen HP hoor. Inzichten zijn veranderd in de loop der jaren. martin Gaus gezien bij Pauw en Witteman. HP gaat in visie mee met de laatste ontwikkelingen wat betreft visie op honden en opvoeding.

nou nou, en dat wordt niet nagekauwd dan?

Waarom zijn er tegenwoordig dan zoveel hondenscholen die alleen maar op een positieve manier honden iets wil leren, ongeacht het ras? Is dat niet omdat de ouderwetse methodes allang achterhaald zijn?

Halti en borsttuig als middelen
Als positivieteit:
Belonen, vaak, heel erg vaak, vooral met zijn favo speeltje. Bulldoggen zijn niet goed omkoopbaar met brokjes etc.
Grenzen aangeven zonder correctie, en wat vandaag de grens is, is morgen ook de grens.
Vertrouwen geven, en laten blijken.
Uitstralen dat je hem vertrouwd.
Mezelf het allerleukste maken voor Mack, niet de hond van de buren of wat dan ook, maar mezelf.

@ Noortje, onze hondenschool traint positief, onze trainer heeft zelf 3 honden van hetzelfde ras, op langere wandelingen dragen 2 honden gewoon een riem, en de 3e een slipketting.
En de ouderwetse methoden zijn idd achterhaald, maar niet alles was voor elke hond slecht. Heel soms is er geen andere keus dan een lichte correctie

Petra,er komt eerdags een grote buldogshow.Waarom neem je niet de moeite om effe te kijken.
Probeer de mensen te overtuigen dat het mishandeling is wat ze doen.

Ik denk dat 50% met een slib loopt,van de andere 50% zullen er 30 % een halsband omhebben omdat het mooi is.
En natuurlijk is er ook een klein percentage met een halsband die hun hond helemaal onder controle hebben.

Ook komt er een pitbulshow,misschien ook wel de moeite waard om te kijken.

Halti en borsttuig als middelen

oke, idd hulpmiddelen dus.

Als positivieteit:
Belonen, vaak, heel erg vaak, vooral met zijn favo speeltje. Bulldoggen zijn niet goed omkoopbaar met brokjes etc.

Ook consequent stil staan bij spanning op de lijn, wachten op oogcontact alvorens verder te lopen. Eventueel andere lijn waarbij getrokken mag worden als je haast hebt.
methode turid rugaas help mijn hond trekt. brokje in de hand naast je been, etc etc er zijn natuurlijk meer mogelijkheden te onderzoeken.
Wel belangrijk is dat je het gedurende lange tijd volhoudt per methode.

Grenzen aangeven zonder correctie, en wat vandaag de grens is, is morgen ook de grens.

Consequent en duidelijk

Vertrouwen geven, en laten blijken.
Uitstralen dat je hem vertrouwd.


Mezelf het allerleukste maken voor Mack, niet de hond van de buren of wat dan ook, maar mezelf.

Als je dit 100% lukt dan zal de hond ook niet trekken, want dan ben jij de leukste om naast te lopen Ook als iets anders enorm trek kun je de hond heel snel weer naast je krijgen.

Dat laatste is echt heel belangrijk! Jij bent de leukste, bij jou is het feestje. Dus in alles een nog leuker alternatief bedenken dan datgene wat jouw hond zo leuk vind.

Leuk dat je geantwoord hebt!

En natuurlijk is er ook een klein percentage met een halsband die hun hond helemaal onder controle hebben.

Zegt dat dan iets over de hond of over de mens.
En ik heb het woord mishandeling niet in de mond genomen Ik heb het over pijnigen, maar vooral over het voorlichten dat er tegenwoordige hele positieve alternatieven zijn en dat deze vaak vele malen vriendelijker en effectiever zijn dan een slipketting.

En ik voel niet de behoefte om naar dergelijk showdagen te gaan. Mijn passie ligt ergens anders.

Zoals Maart ook al aangeeft kun je niet eens je examen lopen zonder een slipketting. die overigens niet op slip staat.

En dan komt er nog eens bij dat sommige mensen een hond hebben voor de fun niet om student hondenpsychologie te worden.
Laat lekker een ieder in z'n waarde en zijn manier van opvoeden toepassen.

Ik heb 10 jaar vrijwilligerswerk gedaan in het asiel, en geloof me ook daar kwamen hondjes die positief waren opgevoed, behoorlijk in de war.

Mezelf het allerleukste maken voor Mack, niet de hond van de buren of wat dan ook, maar mezelf.
Als je dit 100% lukt dan zal de hond ook niet trekken, want dan ben jij de leukste om naast te lopen Ook als iets anders enorm trek kun je de hond heel snel weer naast je krijgen.

En daar zit hem bij een Bulldog nou net de crux, die 100% is een utopie. Die laatste paar % haal je dus niet, is ook niet erg, daar is het een Bulldog voor. Behalve in de situatie welke ik beschreef waarin ik mezelf genoodzaakt zag te handelen hoe ik gehandeld heb. En waar ik tpot op de dag van vandaag nog geen spijt van heb, in tegendeel.

Het nadeel van de door jou aangehangde theorie is dat het een algemene theorie is. Terwijl er een significant verschil is tussen het opvoeden van de diverse rassen.

jij zult dat waarschijnlijk niet met me eens zijn, dat kan en mag, maar ik ben daar van overtuigd

En daar zit hem bij een Bulldog nou net de crux, die 100% is een utopie.

Maar daar heeft de bulldog geen patent op hoor

Deels is het de mens die onvoldoende in z´n mars heeft om dit een heel eind voor elkaar te krijgen en deels blijven sommige dingen enorm aantrekkelijk.

Ik heb er ook zo een en ondanks dat ik niet weet wat voor kruising het is, kan ik er geen bulldog in ontdekken.

Tja het is en blijft een levende hond he, geen robothond.

En die andere van mij heeft door zeer slechtye socialisatie weer andere problemen waardoor het soms moeilijk is de allerleikste te zijn als hij in stress zit. Toch ben ik met positief al heel erg ver gekomen.

Tuurlijk heeft een Bulldog daar geen patent op, maar op Bulldoggen heb ik een beetje kijk. Bovendien zijn heel veel Bulldoggen in Nederland (verre) familie van elkaar, vandaar dat veel Bulldoggen dezelfde fratsen overhoop halen.

Een Amerikaanse Bulldog is een geweldige hond. Maar wel voor de juiste mensen.
Lees dit stukje maar eens, dan begrijp je me misschien beter.

Opvoeding van de Amerikaanse Bulldog
De American Bulldog is niet geschikt voor onervaren mensen en ook niet voor mensen die onevenwichtig of wispelturig zijn. Je moet zowel mentaal als fysiek sterk in je schoenen staan. Een rustige eigenaar die een natuurlijk overwicht op honden heeft, vormt met deze hond een goede combinatie. De honden zijn intelligent en er kan ze veel geleerd worden in een vrij kort tijdsbestek. Een harde opvoeding is uit den boze, maar een duidelijke, consequente en liefdevolle behandeling is noodzakelijk. Leer ze op jonge leeftijd dat je trekken aan de lijn niet accepteerd, want eenmaal volwassen zijn ze veel te sterk geworden om ze nog eenvoudig te kunnen corrigeren. Verder moet er rekening mee gehouden worden dat deze honden behoorlijk eigenwijs kunnen zijn. U moet dit gedrag niet toestaan en volhouden totdat ze het commando opgeven. Toegeven is voor veel van deze honden toezeggen.

Petra,wil je naar zo,n show gaan?
Ik kan wat mensen daar,ik geef ja de kans om te laten zien hoe het moet.

No hard feelings,gewoon dat je begrijpt waar ik het over heb.De hele dominante types geef ik je nog geen eens,want dat wil ik je niet aan doen.
Ik bedoel hier trouwens niets slecht mee over het ras.Ik hou van dit type honden.Dogo,s pressa,s en noem maar op.

Ohja,Wat was Ben Saunders goed

Nee ik wil niet naar zo'n show. En ik hoef geen slipketting voorlichting reeds gepasseerd station.
Daarnaast loop ik al wat jaartjes mee om gezien en ervaren te hebben dat ik weet waar ik voor kies

Maar bedankt voor het aanbod.

Als ik de rasbeschrijving van de potentiele handler lees dan moet die toch ook de capacaiteiten hebben om uitsluitend positief op te voeden. Ik lees ook dat dit in het belang van de hond is

Nergens lees ik corrigeren ......

nog eenvoudig te kunnen corrigeren

staat er echt

Ah ja.... correctie blindheid zeker

Maar dat is als je in de pup fase zelf steken hebt laten vallen ...duhuh.... die geldt niet

Maar dat is dus ook iemand die dat roept en ik roep dat het ook positief kan, alleen zul je dan wel creatieve oplossingen moeten bedenken

Ben jij misschien de vrouw van, of de zus, of de nicht, want ik begin toch nu wel heel veel overeenkomsten te lezen, of hebben jullie het zelfde boekje????

van........ ???