Heilig, heilig, heilig is de vechthond 
Zijne heiligheid Lodewijk,goedemiddag.
Nogmaals ik reageerde op hp-leden.
Geloof mij maar er is niks nieuws onder de zon op het staffordforum hebben we dit moeilijke onderwerp al in de treure met elkaar besproken.
Zo een moeilijke discussie start ik dan ook liever met kenners van het ras,mensen die liefde voor het ras hebben en weten waar ze over praten.
"
Ik begrijp dat het stuk te lang voor je is om de moeite te nemen om het helemaal te lezen, dus ik zal een poging doen het kort samen te vatten
De man (een Duitse dierenarts) stelt over een lijst of RAD dat die niet zinvol is. Even een korte quote:
Deze lijsten waren en zijn een vergissing. De evaluatie van het potentiële gevaar van een hond moet ofwel een punt van individuele beoordeling zijn, of rasoverstijgend worden afgemeten aan de lichaamsgrootte. Permanente weerstand tegen de rassenlijsten is in mijn ogen dus volstrekt legitiem en heeft mijn volledige instemming. Net als veel dierenartsen ben ik een fan van de bull-rassen.
Hij is een fan van bulrassen en snapt het als mensen dit leuke honden vinden.
Wat hij ook zegt, dat de goede eigenaren onder de kwade lijden:
Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.
Dit moet je wel even goed lezen: hij zegt dat er nu eenmaal mensen zijn die om de verkeerde redenen een hond nemen en dat voor deze mensen bullen nou eenmaal aantrekkelijker zijn omdat ze een stoere uitstraling hebben.
Hij zegt NIET dat alle eigenaren van bullen dat zijn. Dat bedoelt hij ook niet (daarvoor moet je de rest van het stuk maar lezen)
Wat niet helpt, is ontkennen dat het zo is.Ik bedoel, je moet wel doof en blind zijn om niet te zien dat er eikels zijn die heel verkeer met bullen in alle soorten en maten omgaan.
Wat nu gebeurt, is dat de goede eigenaren in de verdediging schieten en hun ras gaan ophemelen. Dat kan je wel doen maar ja, de rest van de wereld is ook niet debiel. Die zien heus wel dat dit stevige honden zijn, die behoorlijke hond agressie kunnen hebben. Dus die schattige plaatjes maken het voor de leek geen lieve hondjes. 100 lieve plaatjes wegen niet op tegen die ene gruwelijke video. En daar kan je onderling over huilen hoe oneerlijk het is, maar dat lost het probleem waar jullie voorstaan niet op. Er hangt gewoon een nieuwe RAD in de lucht, want politici staan onder druk om wat te doen.
Als je dat niet wil, zul je met een serieus alternatief moeten komen. Want wat er nu gebeurt werkt niet, daar krijg je echt de publieke opinie niet mee gekeerd.
Dobry
3 doggies
nee, afleren dat een hond liever niet met andere honden omgaat is onmogelijk, (Jenna houdt ook niet van andere honden en ik zie niet in dat ik haar wat dat betreft moet willen veranderen, wel ermee leren omgaan natuurlijk, hoe ik dat het best kan begeleiden). En ook zeker niet wenselijk om het te gaan "trainen" als je merkt dat jouw hond niet met andere honden kan. Dan blijf je op afstand.
En ik blijf me toch afvragen of honden echt graag met de eigen soort vechten, of dat ze er door ons mensen toe gedwongen worden. (Wat iets heel anders is dan een sociale hond zijn die met alles en iedereen kan)
Als je om bij de bull mastiff te blijven bijv. dit
http://www.bmcn.org/bullmastiff/over-de-bullmastiff/beschrijving-van-het-ras
artikel leest, lijkt het er voor mij op dat de hedendaagse bullmastiff, niet perse met andere honden te willen vechten of dat leuk te vinden. Wel dat het een gereserveerde hond is, en een waker.
Het probleem is dat de mensen gewoon niet weten welk kaliber hond ze in huis hebben en hoe daarmee om te gaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vechthonden_naar_ras
ik denk dat je in dat geval niet kan zeggen dat vechten net zoiets is als jagen, drijven of, waken, omdat honden in principe conflictvermijdend zijn?
Zou niet de combinatie van slechte fok, onkundige baasjes, veel stress er niet eerder iets mee te maken hebben of een hond uitvalt/vecht of niet....
"
Ik denk dat vechthonden juist gefokt zijn op niet het conflict vermijden. Anders drijf je als kleine hond ook geen stier een hoekie in.
Ik sprak een eigenaar van een bullmastif: de oorspronkelijke functie was stropers arresteren. Daar sprongen ze ook gewoon bovenop.
Onverschrokken en vasthoudend, ga je dan kijken honden die gebruikt werden in hondengevechten werden die ook nog eens gefokt op winnen, maar als je in een gevecht laat zien wat je gaat doen, win je niet. "vechthonden" laten aantoonbaar minder signalen zien dan andere honden en escaleren sneller naar een echte aanval. Daar zijn echt observaties naar gedaan en dat is ook waarom vechthonden en niet vechthonden gemakkelijker in conflict komen: de expressieve honden missen de subtiele signalen van de vechthond en nemen dus niet tijdig gas terug.
Dus ja, ik denk dat er wel degelijk een groep honden is die eerder geneigd is het conflict aan te gaan dan andere honden, dat als je daarop selecteert je dat ook krijgt.
En ik blijf me toch afvragen of honden echt graag met de eigen soort vechten, of dat ze er door ons mensen toe gedwongen worden. (Wat iets heel anders is dan een sociale hond zijn die met alles en iedereen kan)
Als je om bij de bull mastiff te blijven bijv. dit
http://www.bmcn.org/bullmastiff/over-de-bullmastiff/beschrijving-van-het-ras
artikel leest, lijkt het er voor mij op dat de hedendaagse bullmastiff, niet perse met andere honden te willen vechten of dat leuk te vinden.
Het probleem is dat de mensen gewoon niet weten welk kaliber hond ze in huis hebben en hoe daarmee om te gaan.
"
haha, we kruisten. Bij mij op speurtraining zit een bullmastif, echt een scheet van een hond. Maar die man vertelde dat het probleem met de voorgangers van de bullmastif was dat ze stropers doodbeten. Dat was ook weer niet de bedoeling. Toen zijn ze op minder felheid gaan fokken en die honden gingen er gewoon bovenop zitten. 70-80 kg.. dan kom je ook niet meer weg....
. 3 doggies
Volgens mij hebben mensen die hier reageren niet eens het artikel gelezen? Het woordje 'bull' en 'vechtershond' komt ergens in voor en dan zijn er blijkbaar gelijk eigenaren die beginnen te roepen. Maar als je het artikel goed leest, lees je dat we blijkbaar allemaal hetzelfde bedoelen?
De auteur van het artikel zegt heel kort gezegd: het heeft geen nut een ras mooier voor te doen dan het is. Zeg gewoon wat de raseigenschappen van jouw hond zijn (of dit nou vechten is, jagen of zwemmen) en zorg dat een ander hier geen last van ondervindt. Niet meer en niet minder.
Hij geeft aan dat dit vaak niet wordt gedaan, maar dat de eigenaren gelijk op de tenen getrapt zijn. Ze gaan dan o.a. heel veel lieve foto's plaatsen en laten zoveel mogelijk zien hoe lief hun hond is. Maar de hondenleek is niet gek; die zit ook wel hoe groot en sterk de kaken zijn. Al die lieve foto's halen die angst niet weg, want mensen weten toch wel dat als het verkeerd gaat, het ook heel verkeerd afloopt. Dus dat eigenaren zich daar maar beter bij neer kunnen leggen, niet druk over kunnen maken, erkennen dat het een raseigenschap is en daar naar te handelen.
Dus wat voor raseigenschap het ook mag zijn; erken het en handel ernaar. Ga niet gelijk roepen dat je je weer moet verdedigen, maar leg het naast je neer. Zorg gewoon dat jij het als eigenaar goed doet en erken dat er ook veel fout gaat bij andere honden. Roep bij een bull-gevecht dus niet gelijk "ach, een teckel bijt vaker, het zijn de liefste honden die er zijn", want daarmee haal je de angst niet weg, het is ook niet reëel. Zeg dan gewoon eerlijk "Sommige bullen komen terecht bij de verkeerde eigenaar, en dit is zo'n geval. Deze bull had het kind nooit maar dan ook nooit mogen aanvallen, altijd de fout van de hond (met de eigenaar erachter)". Wees eerlijk naar de buitenwereld toe en laat zien dat er ook verantwoordelijke baasjes zijn. En dat geld niet alleen voor eigenaren met een vechthond, dat geldt voor alle hondeneigenaren. Want eerlijk is eerlijk: iedere hondeneigenaar komt in aanraking met vooroordelen. Het valt me alleen wel op dat de ene hondeneigenaar daar heel anders mee om gaat dan de ander. En ik denk dat dat punt ook 'mis' gaat in dit topic. Want volgens mij bedoelen we vrijwel allemaal hetzelfde..
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Ik geloof niet dat er zulke grote aantallen mensen zijn die hun hond opjutten en hem ook gewoon "gezellig" los laten lopen. Dat kan ik gewoon niet rijmen. Dan zouden er denk ik veel meer incidenten zijn, want dan wordt het ook jagen.
Bovendien zouden die honden, als ze later in het leven na teveel incidenten aangelijnd worden dan nog in de lijn gaan hangen, ook bij het aan de andere kant van de straat passeren, terwijl er eerlijk gezegd maar weinig zijn die dat doen. Een lijn erom, ruim passeren en het resultaat van opjutten is weg? Ik kan daar echt niet in geloven.
Yara 3 doggies
@maaike,
"Want eerlijk is eerlijk: iedere hondeneigenaar komt in aanraking met vooroordelen. Het valt me alleen wel op dat de ene hondeneigenaar daar heel anders mee om gaat dan de ander"
Dit is zeker waar, maar ook hier zit wel een verschil in.
Het vooroordeel over de niet 'lijsthonden' heeft namelijk geen verstrekkende gevolgen.
Waar dit voor 'lijsthonden' wel zo is/kan zijn.
Dus daardoor kan ik me het 'verdedigen' wel voorstellen.
En hier op hp kom ik eigenlijk nooit eigenaren(vaste leden) tegen die iets van ze maken wat ze niet zijn.
Maar de andere kant op helaas wel (klapkaken, elke hond willen verscheuren enzovoort).
Monique 3 doggies
Dit hele artikel is toch niet aan mij besteed? Ik heb nog nooit of te nimmer de ware aard van mijn honden ontkent.
Waarom wordt dit hier op hp gezet.....er wordt zo vaak gezegd,hier op hp zitten verantwoordelijke hondeneigenaren.....of wordt daar toch stiekem anders over gedacht.
Zulke artikelen worden hier vaak geplaatst omdat men een hekel heeft aan de genoemde honden.
Sommigen zeggen het heel schijnheilig dat ze bezorgt zijn en ook graag de problematiek willen oplossen maar je proeft aan alles de enorme afkeer dat ze hebben voor de honden.
Dat huichelachtige gedoe dat deed mij gisteren steigeren,maar nu heb ik het van mij af laten glijden.
De foto's zijn spottend bedoelt en niet om aan te tonen dat het zulke schatjes zijn...ja voor mij...Daarom vermeldde ik ook nog even die kaakjes erbij. Schijnbaar ontgaat jullie de ironie.
Maar ik wil niet met mensen die geen liefde voor het ras voelen,vooroordelen hebben een discussie voeren over de problematiek met sterke rassen.
Dat lijkt mij meer een onderwerp voor eigenaren van dergelijke honden.
En wat jullie niet weten is dat iedere rechtgeaarde staffordeigenaar nog harder in zijn opstelling is dan jullie.
Maar onze kritiek en zorgen worden niet gevoed door vooroordelen en we moeten ons niet behelpen met denigrerende opmerkingen om ons standpunt duidelijk te maken.
Liefde voor ons ras dat is de beweegreden.
team border lolly 3 doggies
Ik heb nu zelf 5 keer een incident gehad waarvan 3 ernstig.
En waar moet ik dit melden? De politie deed niets. Zelfs niet bij het incident waarbij ik zelf ook ben gebeten...
En ik woon nu in een buurt waar dit soort honden niet wonen.
Maar ik heb een paar keer het "verzoek" gehad van het pssst meisje: doe eens jouw hond bij de mijne.... vet grappig. ...
Dus ja ik ken ook gelukkig de verantwoordelijke eigenaar maar helaas ook de " ik ben cesar en hij doet niets hoor" eigenaar...
Waarom wordt dit hier op hp gezet.....er wordt zo vaak gezegd,hier op hp zitten verantwoordelijke hondeneigenaren.....of wordt daar toch stiekem anders over gedacht.
Zulke artikelen worden hier vaak geplaatst omdat men een hekel heeft aan de genoemde honden.
Sommigen zeggen het heel schijnheilig dat ze bezorgt zijn en ook graag de problematiek willen oplossen maar je proeft aan alles de enorme afkeer dat ze hebben voor de honden.
Dat huichelachtige gedoe dat deed mij gisteren steigeren,maar nu heb ik het van mij af laten glijden.
De foto's zijn spottend bedoelt en niet om aan te tonen dat het zulke schatjes zijn...ja voor mij...Daarom vermeldde ik ook nog even die kaakjes erbij. Schijnbaar ontgaat jullie de ironie.
Maar ik wil niet met mensen die geen liefde voor het ras voelen,vooroordelen hebben een discussie voeren over de problematiek met sterke rassen.
Dat lijkt mij meer een onderwerp voor eigenaren van dergelijke honden.
En wat jullie niet weten is dat iedere rechtgeaarde staffordeigenaar nog harder in zijn opstelling is dan jullie.
Maar onze kritiek en zorgen worden niet gevoed door vooroordelen en we moeten ons niet behelpen met denigrerende opmerkingen om ons standpunt duidelijk te maken.
Liefde voor ons ras dat is de beweegreden.
"
tsja als je het niet leest snap je ook niet dat het ook voor jou bedoeld is.
Monique 3 doggies
Ik heb het nu wel gelezen en het is zeker niet voor mij bedoelt.
Wie een grote hond (gedefinieerd als meer dan 20 kg lichaamsgewicht of meer dan 40 cm schofthoogte) wil houden, moet een minimumniveau van bekwaamheid (in de omgang met honden) kunnen aantonen, moet een blanco strafblad hebben en een aansprakelijkheidsverzekering, en moet de hond laten chippen en registreren.
Ik moet dus volgens die stompzinnige redenatie geen test doen....en de meeste engelse staffordeigenaren dus niet,wij hebben dus lieve beertjes met grote kaken?
Dus onze engelse beertjes krijgen nog alle vrijheid volgens die gedachtegang? tja...
Ik zou niet weten welke meerwaarde dit artikel heeft.
Ik weet dat er gedacht wordt dat staffordeigenaren een laag IQ hebben maar denk je echt dat ik niet op de hoogte ben van de problematiek,dat ik zo'n artikel nodig heb?
Fijn dat jij er iets van opgestoken hebt,ik dus niet.
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Dat zeg ik dus al de hele tijd. 
Maar zie je nu de dingen die in dat artikel genoemd worden terug bij de niet-Stafford eigenaren die hier op HP zitten? Hun reacties als er een keer een incident met een mens is geweest? Ook toen bij dat meisje dat door die labradors/bouviers was gepakt? Ligt vast aan de baas, arme hond in opslag, de hond heeft nooit schuld enz.?
Want dat vind ik echt extreem goed neergezet in dit artikel. Okee, het artikel benoemd ze als Staff e.d. eigenaren maar ik zie dat gedrag juist bij andere mensen hier op het forum. En dat vind ik behoorlijk hilarisch.
Het geeft wel het hoge niveau aan van de HP Staff e.d. eigenaren, juist omdat jullie niet zo reageren. Waarvoor hulde. Euh, ik mis het "aanbid smiley". Nou ja, insert aanbid smiley dus.
Dobry 3 doggies
Wie een grote hond (gedefinieerd als meer dan 20 kg lichaamsgewicht of meer dan 40 cm schofthoogte) wil houden, moet een minimumniveau van bekwaamheid (in de omgang met honden) kunnen aantonen, moet een blanco strafblad hebben en een aansprakelijkheidsverzekering, en moet de hond laten chippen en registreren
Tja dat is belachelijk, want dan loop je daar met je 21 kilo hond met een schofthoogte van 41 cm, met bewijs van bekwaamheid, en dan komt daar een 19 kilo zware, 39 cm hoge hond van een eigenaar die niet zo bekwaam is, naar jouw hond gerend. En wat dat dan.
Een hondenhoudbewijs heeft alleen zin als elke hondenbezitter dit moet halen.
Dobry 3 doggies
Dat is niet precies wat ik bedoel. Het ging mij erom dat (naar mijn gevoel) er maar weinig honden zijn die als karaktereigenschap hebben dat ze graag met andere honden vechten.
Dat vechten niet een instinkt is, als in bijv. jachtinstinkt en honden dit eigenlijk liever vermijden.
Ik denk dat mensen niet hun hond bewust opjutten, maar geen idee hebben dat ze beter hun hond op afstand van andere honden kunnen houden.
Monique 3 doggies
Tja dat is belachelijk, want dan loop je daar met je 21 kilo hond met een schofthoogte van 41 cm, met bewijs van bekwaamheid, en dan komt daar een 19 kilo zware, 39 cm hoge hond van een eigenaar die niet zo bekwaam is, naar jouw hond gerend. En wat dat dan.
Een hondenhoudbewijs heeft alleen zin als elke hondenbezitter dit moet halen. "
Inderdaad,iedere hondeneigenaar dan een bewijs van goed gedrag,een hondhoudbewijs....geen uitzonderingen voor geen enkel ras.
Het zijn voornamelijk de grote rassen,die ernstiger letsel veroorzaken als ze naar een mens bijten.
We hebben geloof ik 1,5 miljoen honden in nederland waarvan tig honden niet goed opgevoed zijn,de baas ze niet aan kan en ik wil het nu niet hebben over een specifiek ras.
bron dokterdokter.(3 april 2016)
Per jaar worden in Nederland 40.000 mensen door hun huisarts behandeld voor een bijtwond. In negentig procent van deze gevallen gaat het om een hondenbeet. De meeste beten worden toegebracht door mannelijke, niet aangelijnde honden die behoren tot het ras van de rottweilers, herders, terriërs of retrievers.
Hondenbeten komen vooral voor bij mensen jonger dan dertig jaar. De wond bevindt zich meestal in de hand of de arm. Kinderen worden vaak in het gezicht gebeten.
Hondenbeten komen vooral voor bij mensen jonger dan dertig jaar. De wond bevindt zich meestal in de hand of de arm. Kinderen worden vaak in het gezicht gebeten.
Tja dat is belachelijk, want dan loop je daar met je 21 kilo hond met een schofthoogte van 41 cm, met bewijs van bekwaamheid, en dan komt daar een 19 kilo zware, 39 cm hoge hond van een eigenaar die niet zo bekwaam is, naar jouw hond gerend. En wat dat dan.
Een hondenhoudbewijs heeft alleen zin als elke hondenbezitter dit moet halen. "
Uhm... Denk je dat ze elke individuele hond gaan meten? Ik denk dat het een globale indicatie zal zijn, denk je ook niet? Want anders wordt het knap lastig als je pup koopt. 'Komt u over drie jaar maar terug als 'ie uitgegroeid is' ofzo?
Overigens zou het wat mij betreft ook voor iedere hond mogen gelden. Ook omdat nogal wat honden zoals idd de Engelse staff onder deze maten vallen.
Monique 3 doggies
Overigens zou het wat mij betreft ook voor iedere hond mogen gelden. Ook omdat nogal wat honden zoals idd de Engelse staff onder deze maten vallen. "
Engelse staffordshire bull terrier.
Afmetingen
Gewicht reuen van 12.7 t/m 17.3 kg. Teven van 10,9 – 15,4 kg. Gewenste schofthoogte 35,6 – 40,6 cm. De hoogten in verhouding tot de gewichten. Elke afwijking van voornoemde punten moet als fout worden beschouwd. De beoordeling moet geschieden in de juiste verhouding tot de ernst van de fout.
Monique 3 doggies
Dat vechten niet een instinkt is, als in bijv. jachtinstinkt en honden dit eigenlijk liever vermijden.
Ik denk dat mensen niet hun hond bewust opjutten, maar geen idee hebben dat ze beter hun hond op afstand van andere honden kunnen houden.
"
Ik wil je wel antwoord geven.
Mijn engelse staffords zijn inderdaad van oorsprong vechthonden.
Dat betekent niet dat ze iedere hond willen vermoorden.
Een aan de lijn gillende uitvallende stafford heeft eigenlijk een slecht karakter,hij is niet stabiel en het gedrag komt eerder voort uit onzekerheid(daar is menig staffordeigenaar het niet mee eens)
De hond is niet stoer maar een angsthaas maar niet minder gevaarlijk als die losloopt.
Dit is een makkelijke hond voor de baas,je weet aanlijnen die hap daar bestaat geen twijfel over.
Dan heb je stabiele engelse stafford,Tosca is er zo één.
Ze gaat alleen vechten als ze uitgedaagd wordt,ongewenste reuen snauwt ze van zich af mochten die niet luisteren dan heb je de kans dat ze grijpt.
Maar als ze een stokje of een balletje heeft en een andere hond komt er aan dan is het raak.
Wilt er een hond met haar ruzie maken dan gaat ze ervoor.
Maar eigenlijk wordt ze het liefst met rust gelaten.
Een goede engelse stafford gaat geen enkele uitdaging uit de weg,geeft nooit op..... Omdat ik niet kan voorspellen wat een andere hond doet mag zij dus ook nooit loslopen waar andere honden zijn.
Maar mijn honden zoeken de confrontatie niet op.
Afmetingen
Gewicht reuen van 12.7 t/m 17.3 kg. Teven van 10,9 – 15,4 kg. Gewenste schofthoogte 35,6 – 40,6 cm. De hoogten in verhouding tot de gewichten. Elke afwijking van voornoemde punten moet als fout worden beschouwd. De beoordeling moet geschieden in de juiste verhouding tot de ernst van de fout. "
Precies, dat wist ik dus, dat de Engelse staff meestal kleiner is.
Monique, hoe schat je mijn iq eigenlijk in? Onder deze maten = kleiner dan de aangegeven maat.
Monique 3 doggies
Monique, hoe schat je mijn iq eigenlijk in? "
Gevaarlijke vraag,net zo iets als iemands leeftijd schatten.
Suzanne en Luca 3 doggies
Dat vechten niet een instinkt is, als in bijv. jachtinstinkt en honden dit eigenlijk liever vermijden.
Ik denk dat mensen niet hun hond bewust opjutten, maar geen idee hebben dat ze beter hun hond op afstand van andere honden kunnen houden.
"
Binnen de dieren wereld, is het niet normaal, zomaar een soort genoot aan te vallen. Als er een aanval is, zal het gaan over voortplanting, een terratorium verkrijgen of behouden. Waarbij het gevecht over de voortplanting, soms tot de dood kan leiden. De nieuwe leider, dood soms de aanwezige jongen, die bezitten immers niet meer de sterkste genen.
Het is zeker niet natuurlijk dat, willekeurige honden, elkaar afslachten
Suzanne en Luca 3 doggies
De man (een Duitse dierenarts) stelt over een lijst of RAD dat die niet zinvol is. Even een korte quote:
Deze lijsten waren en zijn een vergissing. De evaluatie van het potentiële gevaar van een hond moet ofwel een punt van individuele beoordeling zijn, of rasoverstijgend worden afgemeten aan de lichaamsgrootte. Permanente weerstand tegen de rassenlijsten is in mijn ogen dus volstrekt legitiem en heeft mijn volledige instemming. Net als veel dierenartsen ben ik een fan van de bull-rassen.
Hij is een fan van bulrassen en snapt het als mensen dit leuke honden vinden.
Wat hij ook zegt, dat de goede eigenaren onder de kwade lijden:
Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.
Dit moet je wel even goed lezen: hij zegt dat er nu eenmaal mensen zijn die om de verkeerde redenen een hond nemen en dat voor deze mensen bullen nou eenmaal aantrekkelijker zijn omdat ze een stoere uitstraling hebben. Hij zegt NIET dat alle eigenaren van bullen dat zijn. Dat bedoelt hij ook niet (daarvoor moet je de rest van het stuk maar lezen)
Wat niet helpt, is ontkennen dat het zo is.Ik bedoel, je moet wel doof en blind zijn om niet te zien dat er eikels zijn die heel verkeer met bullen in alle soorten en maten omgaan.
Wat nu gebeurt, is dat de goede eigenaren in de verdediging schieten en hun ras gaan ophemelen. Dat kan je wel doen maar ja, de rest van de wereld is ook niet debiel. Die zien heus wel dat dit stevige honden zijn, die behoorlijke hond agressie kunnen hebben. Dus die schattige plaatjes maken het voor de leek geen lieve hondjes. 100 lieve plaatjes wegen niet op tegen die ene gruwelijke video. En daar kan je onderling over huilen hoe oneerlijk het is, maar dat lost het probleem waar jullie voorstaan niet op. Er hangt gewoon een nieuwe RAD in de lucht, want politici staan onder druk om wat te doen.
Als je dat niet wil, zul je met een serieus alternatief moeten komen. Want wat er nu gebeurt werkt niet, daar krijg je echt de publieke opinie niet mee gekeerd. "
Wat in mijn ogen ook een rol speelt, behalve het type eigenaar, ook de manier van opvoeden.
Als je een hond met fysieke dwang opvoed, creer je zelf een tijdbom.
Kinderen, die zelf mishandelt zijn, kans op later in de zelfde rol van mishandelaar treden. Zoals je bent opgegroeid, wordt je ook meestal. Slachtoffer wordt dader.
Verkeerde eigenaar, verkeerde opvoedmethode en een grote kans dat het misgaat.
Wat ik wel mis, zijn goede cijfers over bijt incidenten.
Niet alleen cijfers over de bijtincidenten, maar ook het ras en inzicht in de eigenaar en opvoedmethode.
Hond op hond incidenten, worden niet geregistreerd. Ook niet alle incidenten waarbij mensen gebeten zijn worden goed geregistreerd.
Pas als je goede cijfers hebt, kan je concluderen of je met een gevaarlijk ras te maken hebt, of dat het de gehele context is, wat ze gevaarlijk maakt
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Bij registratie zou dan een forensische dna test moeten horen. Ik bedoel, van Dobby zouden ze zeggen "golden", maar naar mijn mening heeft Dobby een te korte vacht voor een golden, dus is het of een kruising of... weet ik veel. Al je registratie is nutteloos als je alleen naar uiterlijk kijkt.
S&F. 3 doggies
Je vergeet een paar kleine details en ziet daarom waarschijnlijk niet waarom het even anders aankomt.
1; De reacties onder het verhaal.
2; Het feit dat ik zelden tot nooit hier een eigenaar van deze rassen de karaktereigenschappen van zijn of haar hond zie ontkennen.
3; Het feit dat de vooroordelen naar onze honden jarenlang structureel de dood betekende voor vele onschuldigen. Wij hebben al eens een soort beleid gehad. Nog niet eens zo lang geleden is het pas afgeschaft omdat zelfs toen ze alles gingen afspuiten en regelen de bijtincidenten niet afnamen. Waarom dan zo doorhameren?
Je kan niet van mensen verwachten dat ze daar zo even overheen stappen. Leg het naast je neer is in mijn ogen een uitspraak die geen enkele dierenliefhebber zou maken. Dit zijn zomaar al 3 dingen.
Het zal angst zijn maar angst lijkt mij altijd een enorm slechte raadgever. Er zijn zoveel dingen in deze wereld om je echt druk over te maken maar op een of andere manier zijn het toch erg vaak onderwerpen waar je je niet druk over zou moeten maken. Staat een ras of type je niet aan dan neem je het niet in huis. Simpeler wordt het niet denk ik. Het bemoeien met en controleren van een ander wordt vaak als vervelend beschouwd. Voor de zoveelste keer; Leven en laten leven.
Dobry 3 doggies
Mijn engelse staffords zijn inderdaad van oorsprong vechthonden.
Dat betekent niet dat ze iedere hond willen vermoorden.
Een aan de lijn gillende uitvallende stafford heeft eigenlijk een slecht karakter,hij is niet stabiel en het gedrag komt eerder voort uit onzekerheid(daar is menig staffordeigenaar het niet mee eens)
De hond is niet stoer maar een angsthaas maar niet minder gevaarlijk als die losloopt.
Dit is een makkelijke hond voor de baas,je weet aanlijnen die hap daar bestaat geen twijfel over.
Dan heb je stabiele engelse stafford,Tosca is er zo één.
Ze gaat alleen vechten als ze uitgedaagd wordt,ongewenste reuen snauwt ze van zich af mochten die niet luisteren dan heb je de kans dat ze grijpt.
Maar als ze een stokje of een balletje heeft en een andere hond komt er aan dan is het raak.
Wilt er een hond met haar ruzie maken dan gaat ze ervoor.
Maar eigenlijk wordt ze het liefst met rust gelaten.
Een goede engelse stafford gaat geen enkele uitdaging uit de weg,geeft nooit op..... Omdat ik niet kan voorspellen wat een andere hond doet mag zij dus ook nooit loslopen waar andere honden zijn.
Maar mijn honden zoeken de confrontatie niet op. "
dankje voor de uitleg
ja dat is ook wel de indruk die ik had.
Dobry 3 doggies
Als je een hond met fysieke dwang opvoed, creer je zelf een tijdbom.
Kinderen, die zelf mishandelt zijn, kans op later in de zelfde rol van mishandelaar treden. Zoals je bent opgegroeid, wordt je ook meestal. Slachtoffer wordt dader.
Verkeerde eigenaar, verkeerde opvoedmethode en een grote kans dat het misgaat.
Wat ik wel mis, zijn goede cijfers over bijt incidenten.
Niet alleen cijfers over de bijtincidenten, maar ook het ras en inzicht in de eigenaar en opvoedmethode.
Hond op hond incidenten, worden niet geregistreerd. Ook niet alle incidenten waarbij mensen gebeten zijn worden goed geregistreerd.
Pas als je goede cijfers hebt, kan je concluderen of je met een gevaarlijk ras te maken hebt, of dat het de gehele context is, wat ze gevaarlijk maakt
"
eens
Weet je, ik worstel met het hele "conflictmijdend" en "angst is een slechte raadgever"
Zijn mijn honden conflictmijdend? Dat ligt er maar aan wat je daarmee bedoeld. Ik zal proberen het uit te leggen aan de hand van een voorbeeld. We liepen laatst met de honden op een breed zandpad. Allebei aan de lange flexi (8 mtr). We naderden een zijpad aan de linkerkant (soort T). Ineens zie ik uit mijn ooghoek een Tervuerense herder op ons af rennen. Die hoort bij een boerderij een stuk verderop. De bazin was ver weg (daardoor hadden we ook niet door dat er iemand liep), de hond liep een heel stuk voor haar.
Shadow ziet de hond komen en staat stil en maakt zich groot en breed, staart omhoog. Hond komt dichterbij en klapt erop. Shad bijt van zich af, felle en korte grom en snauw. De herder druipt af en blijft op een paar meter afstand staan. Shadow staat weer. Hij heeft de ruimte van de flexi, hij kan terug stappen, hij kan er achteraan vliegen maar dat doet hij niet. Hij wil ook niet mee rechtdoor lopen, weg van deze honden. Hij heeft duidelijk geen zin ze de rug toe te keren. De 2e hond des huizes (nog een herder) komt er ook aan. Die blijft op afstand staan blaffen en grommen. Durft niet dichterbij te komen. Shadow wil echt niet weg daar. Pas als de bazin eindelijk haar twee honden bij zich heeft geroepen, loopt hij rustig weer mee. Kijkt ook niet meer om.
Spot heb ik achter mij zitten, ik heb er totaal geen behoefte aan dat die zich ermee gaat bemoeien. Het ging te snel voor manlief om zich tussen Shadow en de herder te plaatsen.
Is Shadow conflictmijdend? De nadering van de andere hond ging zo snel dat ik niet weet wat hij precies aan signalen gaf, maar hij stond frontaal en keek niet weg.
Maar als het dan klaar is - hond druipt af - is het klaar. Dan heeft hij geen behoefte om verder te vechten. En beide honden hebben blijkbaar een enorme bijt-controle: er zijn geen wonden.
De Tervuerense herder was zeker niet conflictmijdend: hij zag ons en zette de versnelling in.
Natuurlijk kan hier vanalles spelen, territorium zal zeker een rol kunnen spelen. Daar wil ik niet teveel over speculeren, het enige wat ik weet is dat als wij langs de boerderij lopen is dat de herder dan behoorlijk blaffen en dat Shadow daar tegen de heg wil plassen - wat hij van ons trouwens niet mag.
Ik denk dat honden echt niet altijd de lieve vrede wilen bewaren en dat ze best graag een robbertje bekvechten.
Dat heb ik vaker mee gemaakt trouwens; de airedale van 3 huizen verderop is ooit ontsnapt en op mijn vorige hond gedoken. Dat was ook typisch 2 reuen in 1 straat die elkaar niet mogen. Dat was vanaf dat we hier kwamen wonen en dat is nooit goed gekomen. Zij kwamen in zijn territorium wonen. De eigenaren en wij geven elkaar zoveel mogelijk ruimte als we elkaar tegenkomen.
Bij dat incident kwam ik langsfietsen met Janouk en liet 1 van de kinderen daar de poort openstaan. De hond kwam aanstuiven en gelukkig zag ik het uit een ooghoek en kon Janouk loslaten. De twee doken op elkaar en hoop herrie. De eigenaar van de airedale en kwam snel naar buiten en we trokken de honden uit elkaar: geen verwondingen.
Wat maakt voor mij een hond als een stafford of pitbull nou "eng"? Ik ben bang dat als het een keer misgaat dat ik dan wel een direct een hond vol gaten heb. Is dat een rare gedachte?
Kijk, Monique en S&F doen hun uiterste best om problemen te voorkomen, maar als ik een Staff of Ambull eigenaar tref met dezelfde nonchalance als de herder-bazin, dan ben ik toch banger dan bij een andere hond. Is dat logisch of is dat gek? Ik ben namelijk ook bang dat mijn honden niet eerder bakzeil zullen halen bij een bull omdat ze niet door hebben dat die feller zullen reageren (want dat begrijp ik toch goed he, dat als er een conflict is dat het sneller escaleert?)
<<nog een detail dat meespeelt: misverstanden in communicatie. Spot viel uit aan de lijn naar een stel snuivende honden die gewoon langs kwamen lopen. Ik snapte dat niet. Tot ik hoorde dat meer poolhonden dat hebben. Dat snuiven is voor hem een eng geluid. Want snuiven, dat doen poolhonden alleen als ze aan gaan vallen. Ik ben toen gaan testen met youtube en verschillende geluiden en ja, het snuiven verontrustte hem veel meer dan blaffen of grommen. Ik heb daarop getraind met klassieke conditionering en gewenning: snuiven = koekjes en er gebeurt niks. Ik moet zeggen, daarna was hij een stuk rustiger bij de snuivers. Of dat nu nog zo is weet ik niet, de eigenaar van de 9 buldoggen is verhuisd>>
En het klopt, er zijn meer gevaarlijke honden dan "vechthonden" er is bij ons in de buurt ook 1 hond waar ik echt bang van ben, een herder. Intuïtief. Omdat die zo ontiegelijk fel reageert als je langs dat huis loopt - en vanwege de reactie van mijn honden op deze hond. Die hond was een keer los in de voortuin, ik kwam langs over de weg op de fiets en die hond komt op me af met een blik in zijn ogen.. die vond ik echt eng. Hard en strak. Niks conflictmijdend. Nu heb ik laatst (bijna 1 jaar na mijn ervaring) gehoord dat deze hond een aanlijngebod heeft gekregen na meerder bijtincidenten met zowel honden als mensen. Maar hij loopt wel los op eigen terrein, zonder muilkorf, met een hek dat niet in staat is hem fysiek tegen te houden. Ik loop daar niet meer langs. Dat betekent dat ik een wandelrichting "kwijt" ben vanuit huis.
Hetzelfde speelt in een dorp waar een kennis woont, alleen heeft zij dubbel pech: de ene kant een pitbull die uit de tuin komt en haar lab ernstige verwond. Aan de andere kant een Bordeauxdog die los loopt en waar ze ook niet langs kan. Haar hond durft niet en zij kan vanwege een handicap die dog ook niet zomaar wegsturen. Zij kan in haar eigen dorp niet meer vanuit huis gaan wandelen.
En dat vind ik triest. Dit soort verhalen, het lijkt toch alsof je ze vaker hoort. Mensen die terecht bang zijn. Doordat mensen niet verantwoord omgaan met sterke krachtige honden. Honden van een bepaald "kaliber" waaronder ik ook versta dat die honden een hogere neiging hebben om "grof geweld" te gebruiken. Oftewel echt door te bijten.
Want echt waar, mensen met honden die dat niet doen, kunnen het zich niet voorstellen.
Ik maak dat mee op het terrein van het jagen, dat mensen zich dat niet voor kunnen stellen. Jouw honden zijn zo lief, zeggen ze dan. Zijn ze ook, maar niet als ze prooi in het vizier hebben. Ik heb al 1000X uit moeten leggen nee, ze lopen niet los want als zij een ree opjagen gaan ze voor de kill. En echt, andere hondeneigenaren kijken me met open mond aan. Want hun hond, tja, die loopt er soms wel een stukje achteraan maar doet verder niks. Ze willen/kunnen dat bijna niet geloven.
En als ik het dan over de gladiatoren heb (mooier woord dan vechthonden?) dan denk ik "ja, ze zijn "gevaarlijker" dan andere honden voor mijn hond, omdat ze als ze gaan, ze vol gaan. En neem ik dus meer ruimte. En lijkt het me handig voor de verantwoorde eigenaren dat eigenaren van andere honden zich ook meer bewust van zijn.
En zou ik graag zien dat ze niet bij eigenaren zouden zitten die hun verantwoordelijkheid niet nemen daarin. Ik mag dan geen Staff of Bull hebben, ik weet wel wat het is om verantwoordelijkheid te dragen voor een snelle en sterke hond die andere dieren kan doden, zoals katten en schapen en herten. Dat is best pittig om dat goed te doen.
Ik kom nog niet verder dan een hondenbewijs. Voor iedereen. Voor bewustzijn en controle en de mogelijkheid om in te grijpen als het mis gaat. En meer aandacht voor het feit dat NIET elke hond elk conflict uit de weg zal gaan en dat niet alles te trainen en te vormen is. Ik denk nl dat dat het aantal incidenten toe doet nemen ("alle honden kunnen met elkaar" en "ik train het er wel uit" helpen volgens mij niet hierin.)
Als er andere oplossingen zijn? Ik hoor ze graag. Maar ik denk dat niks doen geen optie meer is.
So... is een lang stuk geworden. Komt door het weer denk ik. We hebben niet zo'n zin om te wandelen hier. De mannen houden niet van regen.
Dobry 3 doggies
Inderdaad, een hond zal niet altijd conflicten vermijden. In gevallen waar het voor zijn gevoel niet anders kan, en er een grens overschreden is zal hij niet vermijden.
Ik kan me voorstellen dat als een herder, en niet alleen een herder, maar de meeste honden, op een boerderij woont dat hij zijn territorium bewaakt en dus op vreemde snuiters afstormt, dan is er voor hem een grens overschreden.
(De fout ligt natuurlijk bij de eigenaar die het hek niet afsluit, en de hond blijkbaar zonder toezicht rond laat lopen.)
Van de hond die "aangevallen" wordt kan ik me voorstellen dat deze doet wat zijn instinkt hem ingeeft. De een zal vluchten als het kan, de ander maakt zich groot en gaat de confrontatie aan.
Hier stond ook een tijdje geleden het tuinhek van iemand open en stormde er een hond uit toen ik met Jenna aangelijnd langsliep. Voor de hond was dat een veel te korte afstand, en veel te veel stress dat wij daar liepen en het hek was open wat normaal altijd dicht is. Dus moest hij wel aanvallen voor zijn gevoel. En Jenna die nergens heen kon omdat ze aan de lijn zat, moest in een flitsseconde een beslissing nemen en dat was zich op haar rug gooien (was een Akita dus wel zo verstandig), dus wel een conflictvermijdend signaal naar mijn gevoel. Als het een kleiner hondje geweest was, wat ook al voorgekomen is, had ze het afgesnauwd. Dus niet conflictvermijdend gereageerd.
Ik denk dat het conflictvermijdende wel een algemene hondeneigenschap is, maar door hun manier van leven bij ons mensen toch vaak niet mogelijk is.
Suzanne en Luca 3 doggies
Afsnauwen en grommen is een afstand vergrotend gebaar.
Eigenlijk wel conflikt vermijdend.
Dat een hond conflikt vermijdend is, ze laten vrijwel altijd eerst signalen zien, wil niet zeggen, dat er ook geen conflikt komt.
Soms is aanval, de beste versediging
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?