Opvoeding gaat prima... maar vrouwtje blijft hangen

Zoals de meesten van jullie al weten, is Odi geen makkelijke hond.
Hij is erg onzeker en dit uit zich in blaffen en happen.
Nu lopen we al een hele tijd bij een GT, maar sinds februari zijn we overgestapt van hondenschool en dus ook van GT. Deze GT snapt ons volkomen en heeft in een paar maanden meer bereikt met ons dan die andere in 1 jaar.


Nu hadden we vanavond weer therapie. We zijn nu zo ver dat we dicht bij de groep staan en Odi iedereen moet negeren (zowel mens als hond). Dit gaat over het algemeen goed.

Als het "fout" gaat en hij alsnog uitvalt, kan ik niet boos worden. Of nou ja, ik probeer het wel en ik voel de woede wel. Maar het komt er niet uit.
Terwijl Odi dit echt nodig heeft. Hij heeft het nodig dat hij duidelijk weet dat dat gedrag niet acceptabel is en welk gedrag dan wel gewenst is.

Vanavond stond ik te huilen op het veld van woede, maar echt gewoon duidelijk tegen Odi zeggen wat ik wil, kan ik niet.

Dit is volgens de GT echt ons laatste stapje. Ik voed hem verder perfect op, positief en enthousiast. Ik socialiseer hem goed, neem hem mee naar veel plaatsen. Allemaal prima. Alleen dat eventjes boos worden en menen wat ik zeg als ik boos ben moet er nog in... En dat is nu juist het belangrijkste puntje.
Want een uitvallende Odi kan erg uit de hand lopen (ik heb alle doemscenario's al afgespeeld). Mijn GT was ook erg duidelijk en zei dat hij ingeslapen kon worden als we de verkeerde persoon tegen kwamen. Hier ben ik me enorm van bewust en het maakt me heel verdrietig dat het dan mijn scbuld zou zijn. Omdat ik niet boos kon worden...

Dus hierbij mijn vraag: is er iemand die mij kan helpen? Zou het helpen om een psycholoog op te zoeken voor mijn opgekropte woede?
Dit "probleem" ligt namelijk echt bij mij, ik moet "opgevoed" worden.

Ah,wat naar...zeker nu alles zo goed gaat. Maar waarom kun of durf je het niet te zeggen? Word je boos op je zelf op dat moment? Ben je bang dat de mensen op de training raar op kijken als je ineens optreed? Een psycholoog kan geen kwaad denk ik,maar dan zal je "opgekropte woede" ergens anders vandaan komen,uit het zich ook on andere momenten?

Ja ik baal er zelf ook van. Ik ben niet bang en ik schaam me ook niet. Ben ook niet bang om mezelf voor schut te zetten. Heb ook geen medelijden met Odi. Maar iets houdt me tegen om echt boos op mijn eigen hond te worden.

En uhm, ik heb het niet echt op andere momenten. Wel dat ik me irriteer, maar kan dat redelijk snel van me af zetten. Eigenlijk sta ik alleen te janken van woede als het niet lukt met Odi. Gewoon omdat we het allebei zo goed willen doen, maar er niets uit komt.

En toch vind ik het raar, dat je boos moet worden. Ik bereik nl meestal veel meer als ik 'cool calm and collected' ben. Wel heel duidelijk, daar niet van, maar bijna zonder emotie met een vrijwel vlakke stem een duidelijke 'nee' doet veel meer dan een boze stem. Ik gebruik mijn poweryoga daarvoor, mn de houdingen waarin je je kracht aanspreekt, als ik dat gevoel op kan roepen, die innerlijke kracht en zekerheid, dan krijg ik de beste respons.

Ik zou als ik jou was gaan oefenen op lichaamshouding, schouders naar achteren, gezicht ontspannen, kortom alles wat zekerheid uitstraalt. Dan ga je je nl ook zekerder voelen en ga je dat ook uitstralen naar Odi. En visualiseer situaties waarin je je super zelfverezekrd voelt en neem dat gevoel mee naar je training

(( ennuh, heeft mij ook wat jaartjes gekost hoor, geeft niks, ik noem dit groeipijnen )) Goed boek wat je zou kunnen helpen is trouwens 'for the love of a dog" van Patricia McConnell

Ja, maar ik kan die houding niet overbrengen in mijn stem. Daarbij kun je kalm "nee" zeggen tegen Odi, maar dan dring je niet tot hem door. Als Odi iets wil, gooit hij een knopje om en bereik je hem alleen door een strenge/boze stem op te zetten. 

De GT heeft al samen met mij gewerkt aan mijn houding, ik mag niet door mijn knieën gaan, rechtop blijven staan en niet constant naar Odi (naar beneden dus) kijken. Aan mijn houding ligt het niet, het is echt mijn stem en de overtuiging die erin hoort wat ik niet voor elkaar krijg. 

Ik herken het helemaal ik heb ook zo'n hond. Ik heb wel geleerd als ik mijn stem wat zwaarder te maken Rudy wel sneller luistert. Ik ga ook niet met hem trainen als hij niet gerent of gezwommen heeft dat frustreert mij alleen maar.

's morgens heeft hij de ruimte maar dan is het ook rustig als ik een fiets zie waar hij tegenwoordig op reageer omdat we aangereden zijn op de stoep ga ik met mijn hand in de snoepjes zak en laat hem zitten en zeg kijk maar. Klinkt heel onlogisch maar het werkt wel bij hem. Honden en andere mensen train ik dus pas als hij zijn energie kwijt is en in moeilijke situatie's houd hij zijn bal in zijn bek. Ik heb ook geen vast patroon hoe ik bezig ben de ene keer laat ik hem zitten en kijken en loop ik zelf de andere kant op de andere keer stap ik gauw door.

Het scheelt een heel eind dat de buurt weet waar ik mee bezig ben en de meeste helpen ook als er tijd voor is. Die honden respecteer Rudy ook en kan er zelfs mee samen gewandeld worden.

Thanks Yvonne!

Vaak is het te veel voor Odi om te gaan rennen/zwemmen en daarna ook nog eens te gaan trainen... Maar zou het een optie zijn om hem na training nog te laten rennen/zwemmen? Om zeg maar de stress kwijt te raken?

Je zou ook kunnen denken aan een paar sessies bij een logopedist of een stem/zang-coach. Die hebben juist die specialisatie om mensen en dan vooral ook hun stem te werken. Misschien dat die je wel kunnen leren om je stem zwaarder, duidelijker en kordater te maken, zonder dat je daarbij gelijk je hond als test-case gebruikt. Dus zonder hem oefenen! 

Veel succes!

aanvulling: een toneel/drama-docent die privé les geeft zou je ook heel goed kunnen helpen denk ik..

of heel even rennen ga je mee rennen met hem en dan trainen. Wat bij Rudy ook heeft geholpen massage. Eerst thuis massage en dan gaan trainen.

Nog niet aan gedacht Lien... Vind het wel een erg goed idee! 

Heb het vast nog vaker nodig dan alleen bij Odi, dus kan nooit kwaad...

Wat ik niet begrijp, als ze uithaalt, moet je haar straffen???

Je hond moet jou vertrouwen, als ze uithaalt zou ik zonder iets te zeggen weglopen en het proberen te voorkomen.

Als jij haar straft, denk je dat de jou dan leuk zal vinden? Dan zal ze misschien niet meer uithalen uit angst voor straf, terwijl de rede voor het uithalen blijft.

Ik vind uithalen, grommen blaffen een symptoom. Er is een onderliggende emotie. Dat kan zijn: angst, frustratie, boosheid, onmacht enzo. Die emotie moet je proberen aan te pakken, niet   het symptoom bestrijden. Als je de emotie aanpakt en kan ombuigen naar iets positiefs, zal het uithalen vanzelf verdwijnen.

Wanneer haalt ze uit? Naar speciale honden? Doet ze het alleen aan de riem? 

Nu wordt jij boos op haar, terwijl als je bezig bent haar emotie te veranderen, ben je opbouwend bezig en je zult zien, dat je zelf ook minder boosheid en frustratie bij je zelf voelt.

Haal naar uit de voor haar moeilijke situatie en probeer op afstand haar gevoel om te buigen naar een positief gevoel.

http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/06/17/uitvallen/

http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/04/29/misverstand/

Ik snap het ook wel hoor, onze hond is soms alleen met een bepaalde toon uit een actie te halen, en dat is geen lieve toon. (Let wel: bij mij is die toon harder/bozer dan bij mijn man, want die heeft van nature een lagere en hardere stem!)

Een idee voor jou Tamara, geen idee of de GT dat al geopperd heeft, maar: kun je acteren dat je boos wordt? Dus even jouw eigen boosheid helemaal buiten kijf laten. Misschien kun je het oefenen als je totaal niet boos bent. Maar gewoon in een niet-boze situatie diezelfde stem en toon aanmeten, en de woorden die je wil gebruiken.

En als je dan met Odi bent en het is nodig, niet proberen je eigen boosheid te uiten, maar proberen de stem/opmerking te acteren?

Suzanne, dat is mijn vraag niet.

Dat stadium zijn Odi en ik (helaas) al voorbij. Odi is geen gewone hond, waarbij dit inderdaad prima zou werken. 

Ik vertrouw mijn GT volledig op zijn methode en we pakken ook zeker de oorzaak aan. 

Ik ben ook niet bang dat hij mij minder leuk gaat vinden. In tegendeel. Odi zal mij juist meer gaan waarderen omdat ik leiding geef en duidelijk ben. Hij zal alleen maar zekerder worden.

Maar nogmaals, het is niet mijn vraag hoe ik mijn hond moet hanteren. Mijn vraag is hoe ik in mijn stem moet leggen dat het menens is.

Aurelia, acteren hebben we inderdaad geprobeerd, maar dan ben ik niet geloofwaardig genoeg. Odi weet dan dat het niet echt is en blijft hangen in zijn aanval. 

Het moet echt uit mijn eigen gevoel komen, anders gelooft Odi er de ballen niet van... ;) 

" Wat ik niet begrijp, als ze uithaalt, moet je haar straffen???
 
Je hond moet jou vertrouwen, als ze uithaalt zou ik zonder iets te zeggen weglopen en het proberen te voorkomen.
 
Als jij haar straft, denk je dat de jou dan leuk zal vinden? Dan zal ze misschien niet meer uithalen uit angst voor straf, terwijl de rede voor het uithalen blijft.
 
Ik vind uithalen, grommen blaffen een symptoom. Er is een onderliggende emotie. Dat kan zijn: angst, frustratie, boosheid, onmacht enzo. Die emotie moet je proberen aan te pakken, niet   het symptoom bestrijden. Als je de emotie aanpakt en kan ombuigen naar iets positiefs, zal het uithalen vanzelf verdwijnen.
 
Wanneer haalt ze uit? Naar speciale honden? Doet ze het alleen aan de riem? 
 
Nu wordt jij boos op haar, terwijl als je bezig bent haar emotie te veranderen, ben je opbouwend bezig en je zult zien, dat je zelf ook minder boosheid en frustratie bij je zelf voelt.
Haal naar uit de voor haar moeilijke situatie en probeer op afstand haar gevoel om te buigen naar een positief gevoel.
http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/04/29/misverstand/
  "

Suzanne en Luca

Das leuk en aardig, maar een kleuter die telkens zijn kleine broertje op zijn hoofd timmert ga je ook niet proberen de onderliggende emotie aan te pakken als hij met een schep in zijn hand op zijn broertje afstormt, die geef je een flinke snauw dat hij wel eens héél gauw op gaat houden anders gaat hij per direct op de trap. Vervólgens kun je met die onderliggende emoties aan de slag. (Zo dat nodig is, sommige kleuters timmeren nou eenmaal graag op broertjes.)

Maar je moet echt wel iets achter de hand hebben om de negatieve actie op dat moment te kunnen stoppen, en als bij Odi duidelijk is dat dat een boze opmerking is, dan gebruik je die boze opmerking. Dat ze met de onderliggende emoties bezig zijn, mag ondertussen toch wel duidelijk zijn.

" Aurelia, acteren hebben we inderdaad geprobeerd, maar dan ben ik niet geloofwaardig genoeg. Odi weet dan dat het niet echt is en blijft hangen in zijn aanval. 
Het moet echt uit mijn eigen gevoel komen, anders gelooft Odi er de ballen niet van...   "

Tamara & Odi

Ah sund. Dan kan ik verder weinig verzinnen... ik heb niet zo'n moeite om mijn boosheid te uiten

Ik denk dat je met acteren toch al een stap verder bent, als je met je emotie niet boos kan worden, dan wel met je ratio. acteren kan je leren.

Odi heeft trouwens meer aan een gemeend stukje 'dit is genoeg nu' dan aan een emotionele bui :)

Hmmm, probeer met je mee te denken.

Tranen van woede schrijf je, heel herkenbaar. Kun je visualiseren wat je liever zou doen en dat oefenen zonder Odi?

Bij mij heeft in een ververleden karate oefenen geholpen. Je komt er namlijk niet met huilen als iemand anders jou wil slaan. Je zult je boosheid en agressie anders om moeten zetten. Meer naar buiten (krij ineens visoenen van Tamara en een boksbal )

Ja, als ik dan een potje sta te janken, baal ik echt van mezelf hoor. Heb een tijdje terug al met mezelf afgesproken dat ik me in zou houden waar Odi bij was. 

Ik heb al enorm veel nuttige tips gehad!

-Assertiviteitstraining

-Stem/zangcoach

-Een Boksbal ;)

-Odi laten rennen voor de training

-Een psycholoog

Denk dat ik hier maar eens over ga dromen...

 Ik zou wel graag willen weten waarom die kleuter dit doet. Wie weet maakt het kleine broertje wel het speel goed van de kleuter stuk. Kleuters doen dit soort dingen niet voor niets. Als je de kleuter vraagt waarom hij dit doet, kan je het samen oplossen, hoef je ook niet te straffen.

Als je de kleuter straft, terwijl de kleuter dit doet omdat het kleine broertje hem heel erg plaagt en veel pijn doet, dan krijgt de kleuter een beetje een hekel aan zijn kleine broertje, zijn straf is niet echt terecht, hij had een rede voor zijn gedrag.

Als jij het uitvallen wilt stoppen door een boze stem, zorg je dat je hond stopt met uitvallen uitangst voor de boze stem, de rede voor het uitvallen blijft.

Bovendien, een andere hond betekend straf, net als de kleuter, kan je hond een vreemde hond met straf associeren waardoor de agressie alleen maar toeneemt.

" Ja, als ik dan een potje sta te janken, baal ik echt van mezelf hoor. Heb een tijdje terug al met mezelf afgesproken dat ik me in zou houden waar Odi bij was. 
 
Ik heb al enorm veel nuttige tips gehad!
-Assertiviteitstraining
-Stem/zangcoach
-Een Boksbal
-Odi laten rennen voor de training
-Een psycholoog
 
Denk dat ik hier maar eens over ga dromen... "

Tamara & Odi

 Ik ben niet zo snugger, maar je wilt van alles proberen om kwaad te kunnen worden op je hond als hij uithaalt??. Je zegt, ze is geen gewone hond?? Waarom wil je dan perse met haar in de buurt van andere honden zodat ze uithaalt, zodat jij boos moet worden???

Suzanne, ik ben het niet met je eens. De ene hond is de andere niet.

Het gaat hier niet zozeer om het feit dat Tamara boos wordt op haar hond, maar dat haar hond haar instructies serieus gaat nemen.
Ik begrijp daarom ook niet goed waarom je direct denkt dat Odi bang of angstig zal worden als Tamara hem streng/met boze stem zal toespreken. Sommige honden hebben wat meer nodig voor je ze kunt bereiken. Zoals Tamara al aangeeft hebben ze het ook op andere manieren geprobeerd en dat werkte niet.

Het is niet de bedoeling dat straks een andere hond = boze stem betekent. Het gaat erom dat hij leert dat het gedrag wat hij op dat moment vertoont niet acceptabel is. Als hij zich namelijk wel gedraagt dan betekend een andere hond gewoon belonen en dus leuk.

Tamara ik hoop dat de tips die gegeven zijn je zullen gaan helpen!

Jullie hebben al veel bereikt en gaan het flikken samen

"  Ik ben niet zo snugger, maar je wilt van alles proberen om kwaad te kunnen worden op je hond als hij uithaalt??. Je zegt, ze is geen gewone hond?? Waarom wil je dan perse met haar in de buurt van andere honden zodat ze uithaalt, zodat jij boos moet worden??? "

Suzanne en Luca

Demi heeft het al deels uitgelegd.

Maar ik wil van alles proberen om van mijn hond een stabiele hond te maken. We weten de onderliggende reden, wordt aan gewerkt. En intussen moet hij (niet ZIJ!!) leren dat hij niet overal op hoeft te reageren. 

Het ligt trouwens niet alleen aan honden, ook mensen valt hij aan. Jij zou ook niet blij zijn als hij jouw kind in zijn/haar arm zou pakken en ik gewoon achteruit zou lopen. "Oh sorry hoor. Maar ik word niet boos op mijn hond als hij een kind verwondt. Doet hij namelijk gewoon uit onzekerheid." Echt wel dat hij nodig heeft om op dat moment te horen dat ie fout zat.

 Kan je dan niet voorkomen dat hij uithaalt? 

Elke keer dat hij uithaalt, heeft hij succes en wordt zijn gedrag versterkt. Ik zou beginnen met te zorgen dat hij nooit meer een succes kan behalen. Ik neem aan dat je weet waarom hij reageert? 

"  Ik zou wel graag willen weten waarom die kleuter dit doet. Wie weet maakt het kleine broertje wel het speel goed van de kleuter stuk. Kleuters doen dit soort dingen niet voor niets. Als je de kleuter vraagt waarom hij dit doet, kan je het samen oplossen, hoef je ook niet te straffen.
 
Als je de kleuter straft, terwijl de kleuter dit doet omdat het kleine broertje hem heel erg plaagt en veel pijn doet, dan krijgt de kleuter een beetje een hekel aan zijn kleine broertje, zijn straf is niet echt terecht, hij had een rede voor zijn gedrag.
 
Als jij het uitvallen wilt stoppen door een boze stem, zorg je dat je hond stopt met uitvallen uitangst voor de boze stem, de rede voor het uitvallen blijft.
 
Bovendien, een andere hond betekend straf, net als de kleuter, kan je hond een vreemde hond met straf associeren waardoor de agressie alleen maar toeneemt. "

Suzanne en Luca

Dit is inderdaad de methode.

Intussen na zoveel trainen kent Tamara de onderliggende reden echt al kent, maar dat lost niets op, alleen het begrip voor haar hond. als je leest hoeveel aandacht dat er wordt geschonken aan de hond (afstand nemen, laten wennen, leren negeren) dan is een welgemeende 'mag niet', na veel training en rekening houdend met het hondengedrag zeker op zijn plaats. De  verbale 'correctie' wordt aangeleerd samen met een GT.

Er rest me maar een vraag heb je ooit een hond in huis gehad, met een serieus gedragsprobleem?

"  Kan je dan niet voorkomen dat hij uithaalt? 
Elke keer dat hij uithaalt, heeft hij succes en wordt zijn gedrag versterkt. Ik zou beginnen met te zorgen dat hij nooit meer een succes kan behalen. Ik neem aan dat je weet waarom hij reageert?  "

Suzanne en Luca

Het uithalen is geen succes behalen. Mensen en dieren die weglopen/rennen is succes behalen. Daar krijgt hij inderdaad de kans niet voor. We trainen alleen met gediplomeerde trainers en gedragstherapeuten en iedere hondeneigenaar in de groep is akkoord gegaan met het feit dat Odi mee traint. Iedereen wordt geïnstrueerd over hoe te reageren op Odi. Zo behaalt hij geen successen.

Dus nogmaals, ik zou graag advies willen over mijn stemgebruik en niet over mijn trainingsmethode. Ik weet hoe hondengedrag in elkaar steekt en ik weet Odi's onderliggende problemen/emoties. 

"  
Dit is inderdaad de methode.
Intussen na zoveel trainen kent Tamara de onderliggende reden echt al kent, maar dat lost niets op, alleen het begrip voor haar hond. als je leest hoeveel aandacht dat er wordt geschonken aan de hond (afstand nemen, laten wennen, leren negeren) dan is een welgemeende 'mag niet', na veel training en rekening houdend met het hondengedrag zeker op zijn plaats. De  verbale 'correctie' wordt aangeleerd samen met een GT.
 
Er rest me maar een vraag heb je ooit een hond in huis gehad, met een serieus gedragsprobleem?
  "

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/

 Helaas wel, uithalen naar klusjes mannen, bezoek, mannen op straat, obers, kleine kinderen, fietsers die ik inhaal enzo. 

 Dat bedoel ik ook.

"  Helaas wel, uithalen naar klusjes mannen, bezoek, mannen op straat, obers, kleine kinderen, fietsers die ik inhaal enzo.  "

Suzanne en Luca

En hoe is dat afgelopen? Heb je er ook zoveel aan gedaan als ik? Of toch maar in laten slapen? 

Niet oordelen als je niet weet wat er achter de schermen al gedaan is ;)