Opvoeding gaat prima... maar vrouwtje blijft hangen

"  Daar heb je nou een border voor "

Suzanne en Luca

 Ja idd. Maar sommige dingen leert ze dan weer nooit haha. Niet op het ingezaaide gras komen, dat gaat nog wel. Maar de opgroeiende zonnebloemen niet omverlopen - ze ziet ze niet eens geloof ik 

 Zet een hond in een aguilyty of flyball parcours en hij doet er niets mee, geef hem een treibal en ze doen er niets mee, terwijl ze het allemaal kunnen. Je moet ze het wel leren met een commando erbij.

Snuffelen kunnen ze, maar speuren moeten ze leren, stap voor stap. Niet iedereen heeft zijn hond speuren geleerd, logisch dat niet alles wordt gevonden.

Ik denk dat het net zo te leren is als alle andere sporten, zie niet in waarom dit nou lastiger zal zijn. 

Helaas heb je goede en minder goede trainers, uiteraard ga je op zoek naar goede trainers.

Ik heb Odi vanaf januari 2013. 

Canicross hebben we 4 maanden geprobeerd, en dan iedere week een lesuur.  

Maar Odi heeft dit bij meer zaken hoor... Als je iets verwacht, doet hij het tegenovergestelde. Hij verbaast je iedere keer weer. ;)

"  


kijk, daar wordt een mens blij van toch
en tuurlijk vinden jullie en modus om elkaar te begrijpen, en het leven zal nooit gezapig zijn met Odi, daar is hij de hond niet voor als ik hem zo op je foto's bekijk, de levenslust spat er vanaf.

misschien is inderdaad op den duur een leuke sport zoeken met hem wel een goed plan, lekker samenwerken, energie kwijt raken, maar dan wel iets wat 1 : 1 is met de hond (dus niet op een druk veld vol opgewonden honden).

komt vast helemaal goed "

goja

Inderdaad, levenslust heeft hij genoeg! :) gelukkig maar, want wil hem nog lang niet kwijt!

Ik verwacht trouwens ook niet dat Odi "normaal" wordt.. Maar dat hoeft van mij ook niet. Ik weet waar ik aan begon, en dat het uitliep op een moeilijker geval dan ik me voor heb ingeschreven, kan gebeuren... 

Mijn enige doel met de gedragstherapie is ook zorgen dat hij wel zo normaal mogelijk, met zo min mogelijk stress, kan functioneren in deze drukke maatschappij.

Ik houd er niet van als mijn vriendje stress heeft ;) 

"  
Ha ja, dat ga ik eens proberen! Ik weet wel dat onze hond komt als je gebaart dat ze moet komen, geen idee hoe ze dat opgepikt heeft want het is nooit bewust aangeleerd. En een aantal trucjes doet ze heel specifiek op een gebaar en niet op een verbaal commando (dood bijvoorbeeld ). Ook niet bewust zo gedaan, maar toch gebeurd. 
 
Aan de andere kant, stel ze loopt los in het bos en gaat het fietspad oversteken (ja fietspaden in het losloopgebied, kan het ook niet helpen...) haar neus die kant op, maar ik zie een fietser aankomen en zij niet. Dan roep ik toch verschrikt "wacht,", ik zou niet weten hoe ik dat met een gebaar duidelijk moet maken? "

Aurelia

 Bij Ozzie is het gebaar wacht de hand omhoog met gespreide vingers...een Ho teken zeg maar.

"  
Ik heb Odi vanaf januari 2013. 
Canicross hebben we 4 maanden geprobeerd, en dan iedere week een lesuur.  
Maar Odi heeft dit bij meer zaken hoor... Als je iets verwacht, doet hij het tegenovergestelde. Hij verbaast je iedere keer weer. "

Tamara & Odi

 Zal ik is iets stoms zeggen, ik heb enorme faal angst, heb mn schooldiploma gehaald zonder te leren en daarna is niet me meer gelukt. Ik lees een boek en iemand vraagt er iets over en alles in mn hoofd is zwart. Ik heb er verder geen problemen mee, met fulltime moeder.

Wie weet heeft Odi ook zo iets. Een hond heeft heel goed door als hij op les is en er wordt iets gevraagd, misschien dat hij ook een soort faal angst heeft? 

Weet niet of dit kan???

Dat zou misschien ook verklaren waarom hij op cursus het misschien moeilijk vind???

Wie weet is het zo en dat je dit onbewust zo voelt?? Daarom niet boos kunnen worden???

Iemand een idee of dit zo voor een hond kan werken????

 Super goed!!!

"  Zal ik is iets stoms zeggen, ik heb enorme faal angst, heb mn schooldiploma gehaald zonder te leren en daarna is niet me meer gelukt. Ik lees een boek en iemand vraagt er iets over en alles in mn hoofd is zwart. Ik heb er verder geen problemen mee, met fulltime moeder.
 
Wie weet heeft Odi ook zo iets. Een hond heeft heel goed door als hij op les is en er wordt iets gevraagd, misschien dat hij ook een soort faal angst heeft? 
Weet niet of dit kan???
Dat zou misschien ook verklaren waarom hij op cursus het misschien moeilijk vind???
 
Wie weet is het zo en dat je dit onbewust zo voelt?? Daarom niet boos kunnen worden???
 
Iemand een idee of dit zo voor een hond kan werken???? "

Suzanne en Luca

 Ja ik kan het hier helemaal mee eens zijn...Jij voelt iets bij jouw hond waardoor jij hem begrijpt...misschien op onbewust niveau. Ik weet wel dat dit bij mensen zo werkt...

Wanneer jouw gevoel wordt doorkruist door het beter weten van een Gt waarvan je misschien een hoge pet ophebt, kan het zijn dat je je eigen gevoel uitschakeld omdat je denkt dat de andere persoon gelijk heeft i.p.v. dat jij jezelf gelooft. Eigenlijk laat je dan jezelf in de steek. Dan ga je op een verstandelijk niveau ziteen waardoor je het contact met je gevoel kwijt raakt...en dat voelt je hond ook weer.

Eigenlijk naar mijn idee zou een GT moeten aansluiten bij de mensen en het onbewuste bewust moeten laten worden door veel te praten en te overleggen over de hond. Waarom doe je zoals je doet. wat voel je hierbij. Eigenlijk zou een GT voor honden ene psycholoog voor mensen én honden tegelijk moeten zijn.

En niet: Ik ben een GT en ik weet alles over jouw hond waardoor jij je klein laat maken  en je onzeker voelt...Nee het gaat om de samenwerking en de inwerking op elkaar denk ik.

Boos worden kun je wel heb je allang laten zien, heel goed, maar dat je dit niet op jouw hond kunt worden moet idd een diepere reden hebben. Mooi hoe dieren je bewust kunnen maken van het onbewuste.

"  


Je hebt gelijk hoor, tuurlijk, net als alle honden kunnen schapendrijven, manwerk kunnen doen....... kwestie van aanleren, geschikt zijn ze er allemaal voor "

goja

 Nee, ik heb het over aguility, flyball of treiball en dat kunnen echt alle honden leren.

Voor een chi, zul je een heel klein balletje moeten hebben en een heel klein sprongetje, aanpassen aan de grootte, maar ze kunnen het allemaal.

Schapen drijven, daar moet je bij herders zijn, hoewel ik een poedel het heb zien doen, een golden zie ik nog niet echt pakwerk doen en een Duitse dog, zie ik nog niet mee in de jacht.

 Ik wil ook zo graag met Ozzie speuren. Nu wil hij graag achter de konijnen aan maar mag hij van mij niet omdat het dan zelfvervullend gedrag word in dienst van zichzelf. Een cursus zou super zijn...worden ze lekker moe van, leren goed luisteren. top!

 Ja maar ziet hij dat / merkt hij dat op als hij zegmaar 20 meter voor je is en met zijn neus de andere kant op staat?

Ik heb nog niet alle teacties gelzen. Maar ik vraag me af wat de gt bedoeld met boos worden?

Ik zelf zit bij een school die werken met belonen. Geen geschreeuw of geruk aan de riem ikzelf heb daar een gruwelijke hekelaan. We kregen eerst theorieles aan huis toen missy nog maar net bij ons was.toen leerde ze al met een voorbeeld dat negeren beter was dan schreeuwen. Ook tijdens cursus mocht je niet rukken aan de riem masr stil staan bij trekken en pas weer doorlopen als de riem slap hing. Dit vergt wel veel geduld maar heeft wel zijn vruchten afgeworpen. Ook belonen als ze bjj het commando kom hier komt geeft de hond zelfvertrouwen en een band.
Ik merk ook dat ik met een zachte stem heel veel heb bereikt.
Ik heb ooit bij een andere vereninging gekeken en ben vertrokken.,rukken aan de riem om de hond te laten naast je te lopen want riepen ze jij moet laten weten wie de baas is. Schreeuwen was daar ook veel bij.,ik zag aan de signalen van de honden dat ze veel stress hadden en luisterde uit angst.
Natuurlijk heb ik ook de neiging om ooit boos te worden als ze b.v in de poep heeft gerold maar ik blijf rustig en negeer haar even. Mijn hond is een kruising kooiker en die zijn zeer gevoelig dus ook voor geschreeuw. Ik kan je verder geen advies geven. Als je maar niet schreeuwt en rukt aan de riem ik persoonlijk ben daar geen voorstander van.

 Dat is apart van je schnautzer, het is nog wel een veedrijver?!

http://www.dierendokters.com/honden/rassen/riezenschnauzer

Hele rare vraag aan jou: waarom reageer je zo apart op mij? Heb ik soms iets verkeerds gezegd? Ik bedoel ik ken je niet, maar als ik naar je antwoorden kijk........

Heb ik ooit gezegd of beweerd dat ik alles zo goed weet?

Ik stel hier nl veel vragen als ik iets niet begrijp, wil nl graag leren en hier zit een hele hoop kennis. Ook geef ik toe als ik iets verkeerd zie en pas graag mijn visie aan. 

Ik ben absoluut geen muur.

" Ik heb nog niet alle teacties gelzen. Maar ik vraag me af wat de gt bedoeld met boos worden?

Ik zelf zit bij een school die werken met belonen. Geen geschreeuw of geruk aan de riem ikzelf heb daar een gruwelijke hekelaan. We kregen eerst theorieles aan huis toen missy nog maar net bij ons was.toen leerde ze al met een voorbeeld dat negeren beter was dan schreeuwen. Ook tijdens cursus mocht je niet rukken aan de riem masr stil staan bij trekken en pas weer doorlopen als de riem slap hing. Dit vergt wel veel geduld maar heeft wel zijn vruchten afgeworpen. Ook belonen als ze bjj het commando kom hier komt geeft de hond zelfvertrouwen en een band.
Ik merk ook dat ik met een zachte stem heel veel heb bereikt.
Ik heb ooit bij een andere vereninging gekeken en ben vertrokken.,rukken aan de riem om de hond te laten naast je te lopen want riepen ze jij moet laten weten wie de baas is. Schreeuwen was daar ook veel bij.,ik zag aan de signalen van de honden dat ze veel stress hadden en luisterde uit angst.
Natuurlijk heb ik ook de neiging om ooit boos te worden als ze b.v in de poep heeft gerold maar ik blijf rustig en negeer haar even.
Mijn hond is een kruising kooiker en die zijn zeer gevoelig dus ook voor geschreeuw. Ik kan je verder geen advies geven. Als je maar niet schreeuwt en rukt aan de riem ik persoonlijk ben daar geen voorstander van. "

Missy & Lady †

Ik zit bij eenzelfde school als jij nu zit. Dus constant belonen en plezier maken.

Er wordt inderdaad niet geschreeuwd en aan de riem rukken is uit den boze! 

Tamara, het is me niet gelukt alles te lezen, dus het kan dat ik iets schrijf wat al langs gekomen is. Meestal lees ik eerst alles door, maar het zijn nogal wat pagina's.

Zou het kunnen dat het juist de woede is die je op dit punt dwars zit en hindert om in je kracht te staan en duidelijkheid te scheppen. Op het moment dat je woede voelt en op het punt staat om in tranen uit te barsten raak je zelf juist in onbalans en verlies je aan kracht, hierin ben je direct in wisselwerking met Odi. Een gevoelig dier als Odi pikt je woede op, of je deze nu verbaal uit of niet en kan niet anders dan daarop reageren/spiegelen. Wat is de toegevoegde waarde van boosheid verbaal uiten? Zou Odi niet juist je spiegel zijn in je eigen emotionele onbalans in deze situaties? En zou je de kracht mogelijk veel eerder vinden in het (her)vinden van je eigen emotionele balans/stabiliteit? Woede is frustratie en is voor mij het moment om juist even afstand te nemen en niets te doen.

Mij lijkt niet de juiste vraag hoe je leert je boosheid te uiten richting Odi, maar hoe je je eigen stabiliteit en kracht hervindt. Dat je daarnaast voor jezelf werkt aan je eigen emotionele balans kan een enorme winst betekenen voor jullie samen als team. We kunnen zo enorm veel van ze leren over onszelf en ons helpen in ont-wikkeling.

"  

Hier ben ik wel een beetje door geintrigeerd. Klinkt een beetje als "zodra er -onbewust?- druk op komt, haakt hij af? Dan is het denk ik toch nog zaak om iets te vinden waar je beiden lol in hebt. Ik zou toch canicross misschien nog eens heroverwegen, maar dan beginnen zonder het trekken, gewoon lekker samen buiten hardlopen? Dat trekken / presteren is niet belangrijk. Het moet puur lol zijn "

Wakkere husky

Ja, dat idee heb ik inderdaad wel. Als er bewust druk op komt, raakt hij trouwens snel overprikkeld. Dus onbewuste prestatiedruk zou best mee kunnen spelen.

Frisbee vindt hij wel heel leuk en doet hij goed zijn best. Maar de druk van trucs doen en de frisbee constant vangen, zit er dan ook niet op. We doen het meer om samen bezig te zijn.

Hardlopen doen we ook saampjes, vindt hij ook leuk, hij blijft dan ook netjes naast me rennen. Maar ook dan, als ik denk "oh, het gaat best goed", gooit hij de ankers uit en gaat hij snuffelen.

Sowieso, met welke sport we ook samen doen, gaat het puur om de lol. Trainers zeggen wel eens: "goh, daar kun je een echte sporthond van topniveau van maken!" Jep, zou kunnen, maar dan is het niet leuk genoeg meer.

"  
Tamara, het is me niet gelukt alles te lezen, dus het kan dat ik iets schrijf wat al langs gekomen is. Meestal lees ik eerst alles door, maar het zijn nogal wat pagina's.
 
Zou het kunnen dat het juist de woede is die je op dit punt dwars zit en hindert om in je kracht te staan en duidelijkheid te scheppen. Op het moment dat je woede voelt en op het punt staat om in tranen uit te barsten raak je zelf juist in onbalans en verlies je aan kracht, hierin ben je direct in wisselwerking met Odi. Een gevoelig dier als Odi pikt je woede op, of je deze nu verbaal uit of niet en kan niet anders dan daarop reageren/spiegelen. Wat is de toegevoegde waarde van boosheid verbaal uiten? Zou Odi niet juist je spiegel zijn in je eigen emotionele onbalans in deze situaties? En zou je de kracht mogelijk veel eerder vinden in het (her)vinden van je eigen emotionele balans/stabiliteit? Woede is frustratie en is voor mij het moment om juist even afstand te nemen en niets te doen.
 
Mij lijkt niet de juiste vraag hoe je leert je boosheid te uiten richting Odi, maar hoe je je eigen stabiliteit en kracht hervindt. Dat je daarnaast voor jezelf werkt aan je eigen emotionele balans kan een enorme winst betekenen voor jullie samen als team. We kunnen zo enorm veel van ze leren over onszelf en ons helpen in ont-wikkeling. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Dankje voor je toevoeging.

Odi reageert vooral op mij als ik gefrustreerd/bang/onzeker ben. Dat merk ik ook meteen. 

Maar ik heb geen opgekropte woede naar hem toe... Als ik al woede naar hem toe voel, bespreek ik dat met mijn GT. Die legt dan meteen uit waarom Odi zoiets doet in zo'n situatie en probeert mij uit te laten leggen waarom ik dan op zo'n moment boos werd. Als we dan relativeren, ebt mijn boosheid al snel weg. 

Maar op een moment dat ik hem écht op zijn plek moet zetten, gewoon omdat hij niet alleen over mijn grenzen gaat, maar ook over de grenzen van anderen, lukt het me niet om er gemeende boosheid in te leggen. Terwijl ik echt wel boos ben als hij iemand bijt. 

Ik zie het niet als emotioneel onstabiel, want ik ben echt wel stabiel op zo'n moment. Kan heel rustig reageren, blijf ook kalm. Maar dat werkt dus niet bij Odi. Die kalmheid komt niet aan op zo'n moment.

Als hij trouwens uitvalt uit angst/onzekerheid, werkt die kalmheid prima. 

 Je hebt altijd uitzonderingen.

Je kan een dier ook alleen iets leren, wat hij van nature kan en als er aanleg aanwezig is, leren ze het heel makkelijk. Als ze niets om ballen geven is flyball lastig, maar niet onmogelijk.

Plezier is zeker het belangrijkste, wat je ook doet. Daarom ben ik heel blij dat op onze honden school sport niet in wedstrijd verband is. We passen het ook aan de honden en bazen aan. Die druk van wedstrijden vind ik zelf niet fijn.

Ik snap alleen niet waarom Goja zo vreemd op mij reageert Doe ik iets verkeerds of zo??

De functie van het boos worden ontgaat me totaal. Ik zou het persoonlijk ook een heel onplezierige omgang vinden in de relatie, maar dat is mijn persoonlijke ervaring en beleving. Vanuit woede/boosheid handelen leidt heel vaak tot onmachtige pogingen waar je alleen maar aan kracht verliest. Maar wederom mijn persoonlijke ervaring en beleving.

Ik denk dat het goed is het hierbij te laten. Ik ben niet van het 'op z'n plek zetten' en mijn keuze is ook niet om een hond in een situatie te brengen waarin hij de gelegenheid en ruimte krijgt om te bijten en hem vervolgens 'verplicht boos' op 'op z'n plek te zetten', dus echt advies in jouw situatie kan ik je niet geven.

"  Nee, ik heb het over aguility, flyball of treiball en dat kunnen echt alle honden leren.
Voor een chi, zul je een heel klein balletje moeten hebben en een heel klein sprongetje, aanpassen aan de grootte, maar ze kunnen het allemaal.
 
Schapen drijven, daar moet je bij herders zijn, hoewel ik een poedel het heb zien doen, een golden zie ik nog niet echt pakwerk doen en een Duitse dog, zie ik nog niet mee in de jacht. "

Suzanne en Luca

Hahaha..., niet alleen een Schnautzer of Husky ...., ook mijn Gordon zal van haar langzalzeleven niet op die manier voor mij werken  .., die kijkt de kunst af van een ander..., en maakt er vervolgens haar eigen feestje van.

Speuren en lange afstandswerken..., ja, daar is ze voor gemaakt..., al het andere doe je haar echt geen plezier mee op de manier dat het zou moeten..., want balletjes van een ander pikken, of de rest verstoren door overal vrolijk tussen door te huppelen is veeeeel leuker (voor haar  )

Maar dit is een beetje off topic, sorry Tamara.

"  
De functie van het boos worden ontgaat me totaal. Ik zou het persoonlijk ook een heel onplezierige omgang vinden in de relatie, maar dat is mijn persoonlijke ervaring en beleving. Vanuit woede/boosheid handelen leidt heel vaak tot onmachtige pogingen waar je alleen maar aan kracht verliest. Maar wederom mijn persoonlijke ervaring en beleving.
 
Ik denk dat het goed is het hierbij te laten. Ik ben niet van het 'op z'n plek zetten' en mijn keuze is ook niet om een hond in een situatie te brengen waarin hij de gelegenheid en ruimte krijgt om te bijten en hem vervolgens 'verplicht boos' op 'op z'n plek te zetten', dus echt advies in jouw situatie kan ik je niet geven. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Als je Odi niet in die situatie wilt brengen, dan mag hij:

- niet in huis leven

- niet in de tuin zitten

- niet aan de lijn lopen (dus niet uitgelaten worden?)

- niet in contact komen met mens en dier (dus altijd in de bench?)

Odi was al een heel stuk verder in zijn gedrag dan de gemiddelde probleemhond. 

Daarbij werken de andere therapieën zoals positief benaderen averechts. Dus als het nodig is om hem mijn grenzen aan te geven, dan wil ik dat prima proberen. 

Daarbij worden er al resultaten geboekt, zoals je kunt lezen in mijn update. 

In een relatie grenzen aangeven/duidelijk zijn (stabiele begeleiden) in wat je verwacht van je hond is in mijn optiek iets anders verplicht boos doen en woede. Het vraagt inzicht en creativiteit en vooral hard werken aan jezelf. Ik denk zelfs dat woede en boos meer leid tot onmacht dan handelen vanuit kracht. Dat is wat ik in mijn eerste schrijven ook duidelijk probeerde te maken. Pas als jij vanuit je stabiele kracht in staat bent Odi te begeleiden hierin kun je hem ook stapsgewijs onder begeleiding blootstellen aan situaties die lastig zijn voor hem. Het is niet zo zwart/wit als je het nu benaderd en dat leid tot tunnelvisie.

Ik weet dat je hard aan het werk bent met Odi en dat is echt top. Maar je vraagt hier in dit topic advies hoe je vooral hard aan jezelf kunt werken en dit is wat ik je meegeef. Onze dieren zijn prachtige spiegels. Ik wens je in elk geval succes in je processen van ont-wikkeling.