verplichte hondencursus

ok... laten we het dan ook even over een andere boeg gooien want nu wordt er vooral geviseerd op honden met hond agressie.

wat ik veel erger vind zijn honden die naar kinderen happen maar daar zegt men steeds van dat de ouders hun kinderen moeten leren omgaan met honden. akkoord... kinderen moeten leren omgaan met honden en leren om niet zomaar elke hond te aaien maar... ze moeten ook de ruimte krijgen om te leren en een kind dat een keer niet luistert moet niet afgestraft worden met een paar gaten in zijn hand.

ik vind het even belangrijk om honden met kinderen te leren omgaan.

bij een hond van een onverantwoorde baas die mijn hond bijt krijgt de baas het te horen maar bij een hond (verantwoord of niet) die mijn kind bijt... daar is de baas nog niet jarig!

 Klopt. Ik heb mijn kinderen altijd verteld hoe om te gaan met honden... Maar ja, nu pubers, en "weten" het beter... Moos blaft en springt ertussen, wanneer er ruzie is tussen de kinderen... En ik, voor de 1000-ste keer...; "Hij wil geen ruzie zien, gaat proberen te middelen, grommen is onmacht en mogelijk bijten" .... Maar pubers weten beter.... 

Sorry hier ben ik het niet mee eens.

Net zo goed als dat honden eigenaren hun verantwoordelijkheid moeten nemen over hun hond, vind ik dat ouders dat zeker moeten voor hun kind.

Ik vind dat je als ouder echt een hond niet de schuld kan geven, want JIJ zou gewoon op je kind moeten letten...

Grof voorbeeld: Als je met je kind langs een tralie-kooi loopt in de dierentuin waar tijders inzitten, houd je je kind ook bij je.. Zo niet, dan zal niemand de tijgers de schuld geven als je kind zijn armpje tussen de tralies streekt en gewond raakt. IEDERE ouder zou zeggen, waarom laat je je kind daarbij..

En waarom zou dit bij (vreemde!) honden anders zijn??

Een kind moet de ruimte krijgen om te leren, eens, maar een kind moet door de ouder ten alle tijden worden behoed voor gevaar. En sommige honden houden gewoon echt niet van kinderen - dus een vreemde hond is een mogelijkheid tot gevaar.

Je houdt toch ook zijn/haar handje vast als je in de haven loopt, langs de kade waar je kindje te water zou kunnen raken? Je laat je kind toch ook niet leren dat hij niet langs de rand moet lopen omdat hij dan kan vallen.. door het gewoon te laten gaan?

Dat een hond die niet met kinderen om kan gaan niet vlak langs een speelplein hoort te lopen, of los op het strand waar kinderen spelen ben ik het uiteraard eens. Maar als baasjes hun verantwoording nemen, hond aan de lijn, kinderen niet opzoeken, kinderen en ouders waarschuwen enz.. Als er dan toch een kind gebeten wordt terwijl het baasje het dus echt probeert te voorkomen... is dit NIET de schuld van de hond (of zijn baasje) maar van de ouders van het kind.

Gr. Alexandra

Alexandra,

je hebt grotendeels gelijk hoor maar een kind is geen hond en die hou je niet aan de lijn. ik leer mijn kinderen ook wat mag en wat niet en de gevaren maar soms hebben ze gewoon bananen in de oren. als op zo'n moment mijn kind toch voor een hond staat dan kom ik mijn kind snel van die hond vandaan halen maar in de tussentijd verwacht ik wel dat die hond niet bijt. het gaat hier dan ook niet om wie schuldig is of niet.

je kan dan evengoed stellen dat sommige honden gewoon niet houden van andere honden en het dan maar normaal is dat ze een hond die ongewenst voor hun staat of voor hen ongewenst gedrag vertoont gaan aanvallen.

je geeft een voorbeeld van in de dierentuin... wees maar zeker dat als je kind zich ernstig verwond in de dierentuin dat de dierentuin wel gaat kijken of ze die plek veiliger kunnen maken zodat het niet nog een keer gebeurt. voor een dierentuin komt de veiligheid van de dieren en de bezoekers op de eerste plaats.

Natuurlijk zullend ze de plek veiliger proberen te maken. Een baas zal ook nog beter gaan opletten.. maar dat is allemaal achteraf en doet niets af aan het moment dat het mis ging.

"als op zo'n moment mijn kind toch voor een hond staat dan kom ik mijn kind snel van die hond vandaan halen maar in de tussentijd verwacht ik wel dat die hond niet bijt."

Ik vind dit wel een aparte uitspraak van iemand die ook honden heeft. Hoe kun je nu zoiets verwachten (eisen?) van een hond die je niet kent.. Misschien is die hond wel mishandeld door kinderen, een enorm trauma opgelopen met een kind enz..

Ik denk dat je NOOIT kan verwachten dat een hond niet bijt, omdat je geen idee hebt van de ervaringen van die hond met kinderen. En daarbij blijft het een dier..

Mensen met honden die echt agressief zijn nemen maatregelen. Die honden komen niet op losloop plekken en ja, als iemand dat negeert en zijn hond niet bij zich houdt... Normaal is niet het juiste woord, maar het is wel begrijpelijk. En waarschijnlijk zal ook dan het baasje alles proberen om het te voorkomen.

Sorry, maar ik vind je stelling overkomen als: Een ander moet zijn hond opvoeden omdat ik mijn kind niet onder controle heb en er dus wat fout kan gaan...

Gr. Alexandra

 WOW! Mag je niet verwachten, dat je hond niet bijt, dat hoop ik toch wel!

Misschien is de hond mishandeld, een enorm trauma etc... In dat geval, een muilkorf, of niet?

Honden die agressief zijn, komen niet op losloopplaatsen, helaas, echt wel... Hier en paar weken geleden nog bijna een hond dood gebeten. De hondenpolitie, na meerdere meldingen... Niets meer van gehoord...

Je laatste alinea: je hebt zeker geen kinderen..  

Typisch vind ik dit.... Je dient als eigenaar van een hond altijd te voorkomen dat jou hond schade toebrengt in welke situatie dan ook. Je heb dus wel degelijk te zorgen dat jou hond een kind/hond niet bijt. Jou hond jou verantwoordelijkheid. Ik mag dus idd verwachten dat een hond mijn kind niet zal bijten en dat diens eigenaar er alles aan zal doen dat ook te voorkomen.

Je verschuilen achter negatieve ervaringen van de hond is wel erg makkelijk, als jou hond zo makkelijk een kind zal kunnen bijten, zou je er beter aan doen deze te korven, althans dat is wat ik regelmatig voor mijn kiezen krijg van honden eigenaren die hun hond niet onder controle hebben (loslopers) en ongewenst komen buurten in aanlijn gebieden.

Ontopic: De verplichte cursus is slechts een begin van een stapel maatregelen die ons te wachten staat. Er komt nog veel meer aan, heb ik gisteren te horen gekregen. Details kreeg ik slecht/weinig los, maar dit is slechts hoofdstuk 1 van een boekwerk. Denk dat de verplichte cursus nog het makkelijkst te accepteren gaat worden..... Een ding wat in het boekwerk staat is een algeheel aanlijn gebod gaat gelden in heel NL en er uitsluitend ontheffing zal komen voor goed afsluitbare ruimten. Als het waar is wat ik van een beleidsmedewerker heb gehoord, kunnen we allemaal ons lol op..... en dus zeker niet alleen de grote/sterke honden. 

er is al een aanlijn gebod in wijk , steden dorpen, en alleen waar het toegestaan is , de uitloop losgebieden daar mag men de hond loslaten, anders niet.

dat is al wettelijk bepaald, alleen houden de mensen zich er niet aan, daar moet dan op gecontroleerd worden, honden aan de lijn,,, in wijk, dorpen steden. doe je dat niet dan een fikse boete.

Aanlijnplicht vind ik nog helemaal niet zon slecht idee maar dan moeten ze ook strenger gaan controleren erop want dat gebeurt nu ook niet veel. 

Nee, ik heb idd geen kinderen.

En natuurlijk vind ik ook dat je als eigenaar ten alle tijden de verantwoording moet dragen voor je hond, zeker wel.  

Laat ik het zo zeggen, je zou het moeten kunnen verwachten.. maar in de praktijk vind ik dat gewoon onrealistisch en mijn vertouwen in een andere baas is helaas niet altijd zo groot.

Als iedereen met zijn hond zou omgaan zoals bijv. de mensen hier op HP, ja, dan mag je verwachten dat dat goed gaat, maar helaas doet lang niet iedereen dat. En omdat het zo zou horen, mag je het dan verwachten?

Dus IK zou nooit verwachten dat een hond niet bijt. Ook al zou het natuurlijk moeten, ik zou gewoon zo'n situatie ten alle tijden proberen voorkomen en gewoon goed opletten en op tijd ingrijpen. :)

Gr. Alexandra

 Aanlijnplicht bestaat toch al? Controle? Helemaal eens! 

Ik vind dit altijd een moeilijk discussiepunt. Aan de ene kant vind ik ook dat iedereen verplicht een cursus met zijn hond zou moeten volgen, aan de andere kant hoeven ouders van kinderen dat ook niet...waar ligt dan de grens.
Zelf ben ik er verder wel voorstander van, maar dan idd voor iedereen en elk ras! En dan niet alleen zit af hier en blijf, maar ook lichaamstaal van een hond leren lezen, want ik merk dat heel veel mensen er geen idee van hebben!

" er is al een aanlijn gebod in wijk , steden dorpen, en alleen waar het toegestaan is , de uitloop losgebieden daar mag men de hond loslaten, anders niet.

dat is al wettelijk bepaald, alleen houden de mensen zich er niet aan, daar moet dan op gecontroleerd worden, honden aan de lijn,,, in wijk, dorpen steden. doe je dat niet dan een fikse boete. "

willemijn, baasje van bamse .

De boete zou vervangen worden door inbeslagname van de hond. Daarna vind een test plaats of de hond herplaatsbaar is of niet..

We gaan nog wel heel wat dingen te horen krijgen waar we geen van alle gelukkig mee zullen zijn! Het beleid word bepaald door niet honden liefhebbers, althans een grote aantal niet liefhebbers...

 ik denk dat je niet goed begrijpt wat ik bedoel en lijkt me duielijk dat jij geen kinderen hebt.

als je weet dat je hond naar kinderen zou kunnen bijten door een trauma of angst ofzo dan neem je als eigenaar je verantwoordelijkheid en doe je je hond een muilband om.

ik leer mijn kinderen heel duidelijk wat wel en niet mag en hoe ze met dieren moeten omgaan maar kinderen zijn nog steeds kinderen en leren alles met vallen en opstaan.

ik verwacht van mijn eigen honden ook dat ze mijn kinderen niet bijten... om even een voorbeeld te geven van gisteren avond... Matthias was Nala aan het aaien en ineens zonder na te denken haalt Matthias het in zijn hoofd om zijn vinger in Nala haar edele delen te steken. het heeft nog geen 5 seconden geduurd, ik heb Matthias meteen heel boos aangepakt en hij kon na het wassen van de handen meteen gaan slapen. ik heb Nala ook beloont omdat ze enkel even op keek en verder niets. ik had het zeker begrepen moest Nala dan gehapt hebben maar ik zou het nooit goedkeuren of toestaan. Nala heeft gereageerd op de manier dat ik van haar verwacht en de reden dat Nala zo goed reageerd is omdat ze weet dat ik de dingen voor haar oplos. Matthias die heeft zijn lesje nu ook wel geleerd en zal dit geen 2de keer doen.

als iemand anders zijn kind of zijn hond voor mijn honden staat dan ben ik nog steeds verantwoordelijk voor mijn eigen honden en is het nog altijd mijn verantwoordelijkheid om er voor te zorgen dat mijn honden geen schade aanrichten.

dat ouders hun verantwoordelijkheid als ouder niet opnemen en hun kinderen maar naar elke hond laten gaan wil niet zeggen dat jij als honden eigenaar je verantwoordelijkheid niet moet opnemen en het geeft je honden geen vrijbrief om een kind te bijten. als er politie bij komt kijken trekt de hond zowiezo aan het kortste eind.

 Bestaat inderdaad al alleen er wordt gewoon laks mee omgegaan.

 Lastig! Ik als gehoorzame burger, houd me er aan. Wat is daar nu zo moeilijk aan? Je breekt niet in, mishandelt niet echtbreekt niet  en houd je gewoon aan de regels, toch? 

Kunnen ze eindelijk de honden belasting eens gaan uitgeven aan faciliteiten voor honden.

Oke, even over nagedacht..

Maar ik blijf bij mijn mening dat je als ouder de verantwoording hebt te zorgen dat het in ieder geval vanaf jou kant niet fout kan gaan. Gewoon al omdat je het risico niet wilt lopen. De baas heeft ten alle tijden de verantwoording dat zijn hond niet bijt. Maar jouw kind zal net de eerste zijn.

(Ik heb het ook niet over echt aanvallen, maar gewoon het van zich afhappen waar Linneke het in haar eerste post over had. Want natuurlijk mag je hond geen gevaar zijn voor een ander)

"Je verschuilen achter negatieve ervaringen van de hond is wel erg makkelijk, als jou hond zo makkelijk een kind zal kunnen bijten, zou je er beter aan doen deze te korven, althans dat is wat ik regelmatig voor mijn kiezen krijg van honden eigenaren die hun hond niet onder controle hebben (loslopers) en ongewenst komen buurten in aanlijn gebieden."

Dat is toch precies wat ik bedoel? Je loopt al in een aanlijngebied en doet er alles aan dat jouw hond zich gedraagt.. en dan toch nog lastig worden gevallen door anderen die niet onder controle staan..."zou de ander dus van jouw hond moeten verwachten/eisen dat die niet bijt?"

Nee, een hond is niet het zelfde als een kind, maar kinderen horen echt te leren en begeleid te worden dat ze niet zomaar naar een vreemde hond toe gaan. Altijd eerst vragen of het mag.

Je leert je kind ook te wachten voor het stoplicht, naar links en rechts te kijken voor het oversteken enz.. dan "verwacht" je ook niet dat de auto's wel op tijd remmen als je niet oplet.. Nee, dat probeer je gewoon ten alle tijden te voorkomen (handje vast, opletten, enz.) ...dus waarom is het dan zo anders als het om honden gaat?

Gr. Alexandra

Naar mijn bescheiden idee...en even stereo type denkend...

Dan gaat 95% van alle hondenbezitters een probleem krijgen, omdat 5% zich asociaal gedraagt.?

En die 5% die zich nergens iets van aantrekt..hoe groot is de kans dat dit soort figuren na in beslag name van hun hond vrolijk fluitend weer een nieuw ongeleid projectiel gaan opvoeden?...gewoon....omdat het kan.?

En weer 1 en weer 1..enz.enz..

En heb jij een paar buurtbewoners tegen je, die bv de tuinpoort voor de grap open zetten zodat je hond kan ontsnappen.

4 mensen die samen tegen jou een aanklacht verzinnen omdat 1 van hun hondjes is aangevallen door jouw hond.(wat niet is gebeurt, maar hoe te bewijzen dat het een andere hond was.?)

Dan loop je als baasje dus een serieus risico dat je hond uit huis wordt geplaatst, omdat er klachten zijn, en je hond niet goed door 1 of andere test kwam.

En aangezien we hier in Nederland om de meest belachelijke pietluttige totaal onrelevante dingentjes elkaar naar het leven staan.....kan het nog wel eens druk worden in de hondenopvang.

Maar .... de regering heeft hier dus graag bakken met geld voor over in deze economische tijd.??

Nog meer controle.? inzet van uren.? rechtszaken.?

Uiteraard ben ik blij dat ik in Nederland woon met alle voorzieningen en regeltjes.

Maar zo heel af en toe zou ik  toch hopen op een verschrikkelijke ramp die dan geen mensen of dierenlevens zou treffen.

Maar dat we hier in nederland weer even met beide voetjes op de aarde zouden komen.

We weten van gekkigheid en weldaad niet meer wat we met onze tijd en geld moeten doen.

dus waarom is het dan zo anders als het om honden gaat?

omdat mensen ook in parken en bossen wandelen met hun honden en kinderen daar naar mijn mening gewoon mogen spelen en een beetje vrij mogen zijn en niet altijd mooi naast papa of mama hoeven te wandelen.

"ik had het zeker begrepen moest Nala dan gehapt hebben maar ik zou het nooit goedkeuren of toestaan. Nala heeft gereageerd op de manier dat ik van haar verwacht en de reden dat Nala zo goed reageerd is omdat ze weet dat ik de dingen voor haar oplos."

Ik denk dat 99% van alle honden zo reageert. Althans, van degene met een verantwoordelijke baas.  

Maar net wat je zegt, je zou het niet goedkeuren maar wel begrepen hebben.

Van Mikey verwacht ik ook niet dat ze zou bijten en uit ervaringen met mijn kleine neefje reageert zij ook zoals ik van haar verwacht. Van andere kinderen moet ze niets weten, maar ook dan durf ik er alles op in te zetten dat ze nooit zou bijten. Maar dat weet ik omdat het mijn hond is.

Maar kom ik met mijn neefje bijv. een andere hond tegen, verwacht ik helemaal niets. Want ik ken die hond niet en de baas niet en vind ik het mijn taak te zorgen dat mijn neefje de andere hond niet benanderd. (En dan bedoel ik niet een vrije situatie in een parkje of een losse hond, maar bijv. iemand die met zijn hond aan de lijn langsloopt) 

En van mij hoeft een hond die ik zomaar op staat met zijn baas tegenkom niet kindvriendelijk te zijn. Want als ik zorg dat mijn neefje de hond niet lastig valt is er niets aan de hand.

Gr. Alexandra

Ik denk dat iedereen de verantwoordelijkheid heeft om zijn/haar kind dat aan te leren.

Maar een kind is geen robot. Als die toch een keer oversteekt zonder op te letten verwacht ik wel degelijk dat die ander remt. Een automobilist wordt namelijk ook geleerd om met onverwachte situaties om te gaan.

Als ik zou weten dat mijn hond uithaalt naar kinderen zou ik haar wel een muilkorf omdoen voor het geval dat ik een kind tegen kom. (Uiteraard zou het eerste uitgangspunt zijn om te zorgen dat de situatie zich niet voordoet)

Zij brengt namelijk de schade toe, ook al is het de schuld van de kinderen/ouders dat ze op een vreemde hond afgaan.

Maar ik denk dat het ook niet zozeer gaat om wie de schuldige is. Het gaat er meer om hoe het voorkomen kan worden.

Om terug te komen op het originele topic, verwacht ik niet dat je hier ook maar iets van mee krijgt in de verplichte cursus.

" Naar mijn bescheiden idee...en even stereo type denkend...
 
Dan gaat 95% van alle hondenbezitters een probleem krijgen, omdat 5% zich asociaal gedraagt.?
 
En die 5% die zich nergens iets van aantrekt..hoe groot is de kans dat dit soort figuren na in beslag name van hun hond vrolijk fluitend weer een nieuw ongeleid projectiel gaan opvoeden?...gewoon....omdat het kan.?
En weer 1 en weer 1..enz.enz..
 
En heb jij een paar buurtbewoners tegen je, die bv de tuinpoort voor de grap open zetten zodat je hond kan ontsnappen.
4 mensen die samen tegen jou een aanklacht verzinnen omdat 1 van hun hondjes is aangevallen door jouw hond.(wat niet is gebeurt, maar hoe te bewijzen dat het een andere hond was.?)
Dan loop je als baasje dus een serieus risico dat je hond uit huis wordt geplaatst, omdat er klachten zijn, en je hond niet goed door 1 of andere test kwam.
 
En aangezien we hier in Nederland om de meest belachelijke pietluttige totaal onrelevante dingentjes elkaar naar het leven staan.....kan het nog wel eens druk worden in de hondenopvang.
 
Maar .... de regering heeft hier dus graag bakken met geld voor over in deze economische tijd.??
Nog meer controle.? inzet van uren.? rechtszaken.?
 
Uiteraard ben ik blij dat ik in Nederland woon met alle voorzieningen en regeltjes.
Maar zo heel af en toe zou ik  toch hopen op een verschrikkelijke ramp die dan geen mensen of dierenlevens zou treffen.
Maar dat we hier in nederland weer even met beide voetjes op de aarde zouden komen.
We weten van gekkigheid en weldaad niet meer wat we met onze tijd en geld moeten doen.
 
 
 
 
 
 
 
 
  "

Landseer ect

 Helemaal eens! Wat is je voorstel? Ik ben voor meer groepsgevoel en -gedrag. Minder individuele "waarheid"... 

 Dat vraag ik me ook elke keer weer af als ik in discussie ga met iemand die zijn honden los heeft lopen op plekken waar het niet mag.

Ben er nog steds niet achter wat er moeilijk aan is maar door dat gedoe kom ik niet graag meer in het bos.

 Jammer! Voor jou en je honden! Niet eerlijk, mensen eigenen zich soms teveel toe 

@ moos;

Ja dat is zo. Denk dat mensen vaak ook niet beseffen dat het niet aan hun hond hoeft te liggen dat het niet goed gaat als ze op mijn aangelijnde honden afkomen.

Ik heb inmiddels het terrein van de oude politie academie gekaapt dus toch nog een plekje waar de honden los kunnen lopen haha.

Het gaat er denk ik om wat ieder zijn persoonlijke insteek is. Ik heb hier in de straat meegemaakt dat een kind werd aangereden op de zeebra. En ja, daarvan "verwacht" iedereen dat de auto's stoppen. Toch gebeurt dat gewoon niet altijd :(

Daarom is mijn insteek: Je hebt jezelf, je eigen hond, je eigen kind onder controle.. Nooit ervan uitgaan dat een ander dit ook doet.

Even een klein sneu verhaaltje tussendoor: Mijn moeder liep net met haar hondje Lady en kwam er een klein jongetje met zijn moeder vragen of hij mocht aaien. Tuurlijk, want lady is dol op kinderen. Zei die moeder: van de week vroeg hij het ook heel netjes aan iemand die dus ook ja zei, en toen werd het jongetje gebeten. (niet heel ernstig hoor, maar hij was wel geschrokken) Dat vind ik dan echt heel sneu.. en ja, voor mij bevestigt het dat er genoeg baasjes zijn die hun hond niet goed kunnen lezen. En in dit geval vind ik ook niet dat de moeder hier schuld aan heeft.    

Als ik kinderen zou hebben zou ik ze leren niet bij onbekende honden te komen. Gewoon uit voorzorg.

Gr. Alexandra

Volgens mij wordt hier het verschil tussen schuld en verantwoordelijkheid uit het oog verloren.

Als een ander z'n kind niet heeft geleerd van vreemde honden af te blijven dan zijn de eventuele gevolgen mogelijk niet de schuld van de hondeneigenaar... maar je bent wel degelijk verantwoordelijk want het is jou hond die een kind letsel toebrengt. En je gaat als verantwoordelijke echt nat, of het jou schuld nu is of niet.

Ik denk dat je gelijk hebt..