niet als eerste door de deur!!!

tira volgens mij mag op deze forum iedereen zijn mening vertellen en zeggen, ook al is hij anders dan die van jou.
ben het met je eens hoor noortje.

ik noem niet alles dominant en vind heel vaak dat mensen angts als dominant zien en verkeerd hun hond lezen maar dominant bestaat toch echt wel net zoals in de mens

Blij dat er iemand is die dit ook ziet. Dat we heel anders maar toch ook hetzelfde zijn als honden

@ Tira: ga met de rest mee, meestal gebruiken mensen de term roedelregels, alfa, dominant, aangezien honden en wolven ook volgens de roedelregels leven. Ze zijn niks anders gewend qua instinct, dus als zo'n hond in een nieuwe familie gaat, beschouwt hij die als een roedel, waarin hij een rang aangeboden krijgt, die hij moet behouden. En dat is nou echt de laagste rang

Dominant bestaat maar mensen gebruiken het te pas en te onpas bij hun honden.Ik bedoel dat als de hond: en bijt bij het kammen en uitvliegt naar andere honden en tegen mensen opvliegt en als eerste door de deur vliegt,dan heb je nog geen dominante hond.Maar hij wordt wel dominant genoemd in plaats van slecht opgevoed.
Misschien waren jullie nog te jong om die periode van de dominantie-theorie echt meegemaakt te hebben.Maar voor de "ouderen"onder ons is er wel veel veranderd in de opvoeding van honden.

http://www.samenvoorvrede.nl/alfa.html,

hier een link, intressant om te lezen en ja het duurt ongeveer 20 jaar voordat nieuwe wetenschappelijke inzichten doordringen.

He,he,merci.
Die kan het beter uitleggen dan ik!

Een dominant dier is een dier met een leidende sociale positie binnen een familiegroep

Synoniemen voor de dominant zijn: leider, hogergeplaatste, meerdere en baas.

Het tegenovergestelde van dominant is subdominant. Een subdominant dier is een dier met een onderdanige sociale positie.

Synoniemen voor de subdominant zijn: onderdanige, ondergeschikte, lagergeplaatste, mindere en knecht.

Aangezien honden groepsdieren zijn speelt dominantie een grote rol. Bij honden- en wolvenroedels wordt de leider of leidster aangeduid als alfa, vaak is zelfs sprake van een alfapaartje van een dominant mannetje en een dominant vrouwtje. Wanneer een hond woonruimte met de mens (zijn baasje of baasjes ) deelt, zal hij zich bij voldoende leiding en opvoeding zien als de laagst geplaatste binnen de "roedel". Het baasje neemt de rol van "alfa" op zich, en daarom zal een hond als ondergeschikte naar zijn baas luisteren. Een ondergeschikte hond is dan ook niet "zielig", maar speelt zijn rol in de roedel.

Wanneer de hond onvoldoende leiding wordt gegeven zal hij denken dat hij de "alfa" is. De mate waarin dit gedrag optreedt verschilt van hond tot hond. Wanneer dit makkelijk geschiedt betreft het een hond die in de natuur dominant zou zijn geweest, men spreekt van een dominant-agressieve hond. Aangezien dominante honden hun ondergeschikten hun wil opleggen door te blaffen en ze te bijten zal de dominant-agressieve hond eveneens geneigd zijn te blaffen en te bijten naar mensen. Uiteraard is een dominant-agressieve hond niet "vals" of "dol", maar doet hij slechts datgene dat zijn instinct hem opdraagt, en wat in de natuur van levensbelang is.

Als je t woordje leider vervang door moeder dan klopt het verhaaltje nog steeds. En ik weet ook dat er vroeger heel anders met dieren wordt gewerkt, en ik ben ook niet van mening dat als je hond dominant is als hij bepaalt gedrag vertoont. Maar ik ben wel van mening dat als de baas-moeder er niet voor zorgt dat de hond en de rest van de familie veilig is, de hond die taak op zich zal nemen, omdat dat zijn instinct is binnen een familie. Dominant is een karakter trek, net als eigenwijs of meegaant. Zolang je je hond op een respectvolle manier benader, een veilig gevoel geeft en train, dan zal de hond doen wat van hem verwacht wordt. Zoniet, dan gaat de hond instictief de taak als, leider, alfa, moeder, beschermer van het gezin-roedel of hoe je het ook noemen wil op zich nemen

Laten we niet vergeten dat er niet 1 methode is wat bij elke hond werkt.

de 1 ziet het zus en de ander ziet het zo.
En zal altijd zo blijven en is maar goed ook.
Want niet 1 hond is het zelfde en dat maakt honden naar mijn idee ook zo leuk.

Ik snap wel wat de meesten wil zeggen en eigenlijk is dit ook wat ik steeds wou zeggen, dominant zijn wordt te vaak gebruikt, een hond die uitvalt naar andere honden wordt betiteld als zijnde een dominante hond, honden die beginnen te klimmen of rijden wordt vaak betiteld als dominant, een hond die bij je op springt wordt vaak betiteld als zijnde dominant, en bedenk er nog maar een paar....dominante honden hoor en merk je vaak niet, deze honden willen niet door te klimmen/rijden of door uit te vallen naar andere honden laten zien dat ze dominant zijn, hun lichaamstaal is vaak wel voldoende. Dus moeten we als het ware het woord dominant gaan uitkleden een hond die uitvalt naar andere honden is vaak een onzekere hond, een hond die gaat rijden is vaak een onzekere hond die probeert om dominant te zijn, een hond die bij je opspringt kan blij zijn dat je er weer bent of, zoals het ook wel uitgelegd wordt, hij is onderdanig en wil bek slikken, en zo zijn er talloze dingen die veel dichter in de buurt komen dan simpelweg dominant zijn.

Een alfa is iemand die hooggeplaatst is in een groep, en is iemand die bepaald, heeft dus een leider functie.
Een dominant iemand is iemand die domineert over een groep lager geplaatsten( in de mensen wereld willen we nooit betiteld worden als lager geplaatsten) maar in de dieren wereld zijn het wel lager geplaatsten maar hebben op deze plaats wel een bepaalde functie die belangrijk is en onmisbaar in een groep, zo zouden wij mensen dit eigenlijk ook moeten zien; een directeur is een dominante leider met onder hem onderdanige werknemers maar deze werknemers hebben allemaal een belangrijke functie binnen het bedrijf en zijn daarmee onmisbaar, want zonder deze mensen heeft de directeur geen functie meer. Maar goed dit gaat over honden haha, maar zo werkt het ook onder honden zonder een goede leider valt een groep simpelweg uit elkaar of je krijgt een scheve verhouding in de groep maar andersom ook een goede leider heeft geen functie zonder degene die daar onder horen te staan. Zo is het ook met de relatie hond mens wij zijn leiders, opvoeders, alfa, wat voor naam je het beestje ook wil geven maakt niet uit als je maar weet wat de strekking is, een dominante leider wordt vaak betiteld als een slechte leider, omdat de naam een liefdeloze uitstraling heeft, terwijl dit niet zo hoeft te zijn, een opvoeder is een milde naam met een liefelijke uitstraling, een pedagoog heeft een koude uitstraling terwijl het synoniem is aan opvoeder of onderwijzer.

Wat als rode draad door deze topic heen loopt is eigenlijk 'dat we allemaal ongeveer hetzelfde willen zeggen'
maar elkaar niet snappen. Mensen met een grote hond bijv. een dog-achtige weten dat dat een correctie d.m.v. Een stevige 'nee' of 'foei' wel degelijk nodig is in de meeste gevallen, mensen met mildere honden die eerder onder de indruk zijn hebben dit vaak niet eens nodig, een bepaalde blik zegt dan wel genoeg, wij hebben overigens deze beide rassen, de mildere honden en dog-achtige, met mildere honden wil ik niet gaan discrimineren hoor ik bedoel honden die sneller afgeleid zijn met bijv. iets lekkers of zo....voorbeeld; als onze B.D. Een stukje kaas op tafel ziet liggen kan ik de hond proberen weg te lokken met een kilo kaas maar dat kleine stukje gaat eerst in de bek en daarna gaan we naar die kilo kaas, onze B.C. Kijkt naar het blokje kaas op tafel maar als ik haar roep met zo'n zelfde blokje kaas komt ze eerst bij mij.

willen we dus een leuke tevreden hond hebben dan moeten wij een hond geven wat hij nodig heeft, dus zijn dagelijkse beweging, goed eten, genoeg aandacht, enz. doen we dit niet dan ontwikkelen honden vaak vreemd gedrag naar ons toe, iets wat we zelf overigens ook zouden doen als wij niet konden doen waarvoor we gemaakt zijn. Maar dit zijn de basis dingen die een hond nodig heeft, daarnaast mogen we de hond ook wel een beetje uitdagen met waar hij voor gefokt is, of moeten daar in ieder geval rekening mee houden, en een hond mag/moet(dit verschilt per persoon of huishouding)best wel een paar regels leren bijv. rustig wachten voor de deur als we met ze gaan wandelen, niet het bezoek te enthousiast begroeten dat ze gelijk weer achterover op de weg liggen, rustig wachten als het eten klaar gemaakt wordt, niet op de banken of stoelen of gewoon eraf als wij er willen zitten, niet het hele bed toe eigenen zodat wij geen dekens meer hebben, netjes naast lopen als we uitgaan, maar bedenk wel dit zijn allemaal dingen die wij een hond leren niet omdat we dit af willen dwingen maar gewoon omdat dit bij de opvoeding hoort en bij de regels van het huis. en door dit te doen krijgen we gewoon een hele leuke maatjes die voor ons door het vuur gaan om zo maar te zeggen.

Er zijn best wel dominante honden en deze honden kunnen het ook proberen bij hun baasjes of bij vreemden, maar we moeten alle dingen zien in welke en onder wat voor omstandigheden deze dingen gebeuren, en we moeten goed zien naar onze honden (het lezen van honden en het gedrag).
Honden zijn verschillend en de baasjes zijn verschillend en daardoor zijn ook alle situaties verschillend.

O, juf heeft een andere naam gekregen!, de les was gister weer erg gezellig

Kijk.....dat horen we graag.
Netjes opgevoed

tira (Gast)
ja wat je nu zegt ben ik het helemaal mee eens dat is ook wat ik zeg... als het aan de mens ligt is alles dominant en dat klopt natuurlijk voor geen meter.
maar dat de hond zich het fijligst en het beste fuctioneert als hij weet waar hij staat en welke plek hij heeft in het gezin is natuurlijk iets heel anders.

en dat sommige honden op perpaalde leeftijd proberen dat te verschuiven en er net over heen proberen te komen zonder dat je het zelf eigenlijks merkt als je niet op let en oppeens tja dan staat de hond naar je te grommen of hij loopt voor op en je kan weg lopen wat je wilt hij neemt de lijding die dingen gebeuren. omdat wij de kleinen subtile taal van de hond niet lezen. de ene hond heeft het meer dan de andere.
voor ons is training heel belangrijk omdat we die trukjes nodig hebben. maar eht is de houding van ons die het halve werk doet onze stem en onze uitstraling.
honden pikken het zo op. hoe steffiger jij in je schoenen staat en hoe zekere hoe zekerder en rustig de hond ook word.

ik denk toch echt dat honden hunkeren naar duidelijkheid die de hond begrijpt. en dat is hun ligams taal en in hun ogen hun respect

Ben het hier helemaal mee eens. Het enige wat veranderd is, dan is de manier hoe we er tegenaan kijken. Dominant gedrag bestaat dus wel degelijk, maar mensen willen het gewoon graag anders noemen, omdat dit voor hunzelf prettiger klinkt. De manier hoe wij onze honden nu opvoeden scheeld heel veel dan 20 jaar terug, en gelukkig maar. We proberen onze honden nu te begrijpen, en ook al zullen we dat nooit helemaal kunnen, kunnen wel aardig in de buurt komen. Maar onze hond wordt geboren met een basis karakter en die kunnen wij buigen, en als je hond genoeg respect voor je heeft, dan zal dat ook zeker lukken. Maar als het nodig is, dan zal de hond altijd terug gaan hiernaar. Dit is zijn instict en als een hond weer moet gaan overleven dan komt dat instinct weer naar boven.Bij de ene is dat dominanter dan bij de andere, net als bij alle dieren en mensen.

Wat hebben jullie allemaal veel verstand van honden! Ik niet, vind het ook niet erg. Ik wil gewoon plezier met mijn hond hebben, hond gelukkig, ik gelukkig.

amen

ik ben het wel metje eens plato.....


ik heb er zelf ook niet veel verstand van,maar ik moet wel zeggen dat je hier op het forum veel leert.


het is trouwenswel een leuk topic geworden zeg,erg interessant!!!!!

ik ben het ook met plato eens...
het is belangrijk dat je lol hebt met je hond, het is een samenleving/werking geen dictatuur

Ja precies Plato en Floor ben het met jullie eens, dat is nog het allerbelangrijkste, plezier in en met je hond hebben.

ja daar kan ik me ook helmaal in vinden

@ J&T en H&D

Helder verhaal hoor op de vorige pagina.
Ik was er ook niet op uit om jou methode te bekritiseren, maar dat is inmiddels wel helder hoop ik.

Wat betreft dominantie en wat betreft 'hardnekkig' gedrag bij sommige honden (het vreten van tafel als uit jouw voorbeeld), delen we nu eenmaal niet dezelfde mening wat betreft de term dominantie. Maar jij doet het op de manier zoals jij van mening bent dat het de enige manier is die werkt en zo doe ik het ook.
Je kunt alleen niet stellig zeggen dat sommige honden nu eenmaal deze aanpak nodig hebben. In jouw visie heb ik een verschrikkelijk dominante hond in huis, ik bestrijd dat. Ik heb mijn hond geleerd op haar plaats te liggen als ik eet om problemen als in jouw voorbeeld te voorkomen. Ze is een oppurtunist en zal haar hardnekkige gedrag om overal voordeel uit te halen niet veranderen als ik 'dominant' met 'dominant' ga bestrijden.

Verder deel ik de mening dat honden in huis hebben en met honden werken vooral heeeeeel veeeeel plezier moet zijn!!!

@ petra

ik begrijp niet waar jij het nu over hebt eigenlijk, dat stuk op de vorige pagina daar heb ik het niet over dominantie...? en ik weet ook niet waar jij het vandaan hebt dat ik jou hond betitel als dominant?

Excuus als dit zo over kwam. Uiteraard bedoel ik niet dat je dit letterlijk gezegd hebt.
Het was wat in de context van je bovenstaande schrijven bij mij naar boven borrelde.
Door moeheid heb ik het hardnekkig gedrag en de term dominantie mogelijk verkeerd geïnterpreteerd.

Mijn uitspraak was gebaseerd op jouw bovenstaande schrijven over dominantie.
Hierin haal je ook onderstaande aan;

'Mensen met een grote hond bijv. een dog-achtige weten dat dat een correctie d.m.v. Een stevige 'nee' of 'foei' wel degelijk nodig is in de meeste gevallen, mensen met mildere honden die eerder onder de indruk zijn hebben dit vaak niet eens nodig, een bepaalde blik zegt dan wel genoeg, wij hebben overigens deze beide rassen, de mildere honden en dog-achtige, met mildere honden wil ik niet gaan discrimineren hoor ik bedoel honden die sneller afgeleid zijn met bijv. iets lekkers of zo....voorbeeld; als onze B.D. Een stukje kaas op tafel ziet liggen kan ik de hond proberen weg te lokken met een kilo kaas maar dat kleine stukje gaat eerst in de bek en daarna gaan we naar die kilo kaas, onze B.C. Kijkt naar het blokje kaas op tafel maar als ik haar roep met zo'n zelfde blokje kaas komt ze eerst bij mij.'

Ik heb geen BD in huis, maar wel een hond bc formaat, die eerst voor het stukje kaas op tafel gaat en vervolgens voor de rest van de kilo bij mij komt met een happy smile. Slechts een voorbeeld van haar hardnekkigheid om overal haar eigen voordeel uit te halen.
Dit is slechts een voorbeeld van, maar gebaseerd op jouw uitspraak dat sommige honden wel degelijk een stevige 'nee' of 'foei' nodig hebben in de meeste gevallen.
Ik kan niet in die gedachtegang mee gaan.
Heel veel gehoord in dergelijke discussies als deze (zo ook nu in jouw schrijven) is dat uitsluitend positieve opvoeding vooral werkt bij de honden met een milde aard.
Dat is juist hetgeen wat ik anders ervaar. Dit heeft mijns inziens dus niet te maken met al dan niet snel onder de indruk zijn, maar vereist bij bovenstaande hardnekkige types vaak heel wat meer creativiteit.

Dat is eigenlijk hetgeen ik wilde zeggen.

ok je kan voor of tegen zijn met dat door de deur lopen.
Maar ik heb meerdere deuren, eerst de bijkeukendeur, dan de achterdeur en dan de poort.
Daisy moet bij alle deuren wachten want die zijn dicht. Ze staat netjes te wachten, of als t te lang duurt gaat ze zitten.
Het wisselt wie er eerst door welke deur stapt, maar ze loopt me niet voor de voeten en dat is mijn uitgangspunt!
Bij het thuiskomen gaat zij als eerste naar binnen.
Ze moet voor de poort gaan zitten zodat ik haar riem af kan doen, ik open de poort en zij gaat naar achter.
Ik wil dat ze dat zo doet, omdat ik zelf er niet aan moet denken dat ik binnen ben, en zij nog op straat staat, voor t zelfde geld ziet ze wat en is ze pleite.

Die dominantie, of hoe je t noemen wilt verschilt gewoon per hond.
De voorgangers van Daisy waren vriendelijk dominant. Nooit stonden ze op hun strepen of gingen eroverheen.
Maar ze lieten wel merken dat ze niet met zich lieten sollen.
Daisy lijkt vriendelijk onderdanig te zijn.
Open en vriendelijk naar een ander, hond of mens, maar altijd onderdanig.

Gaandeweg verandert je hond toch in een persoontje vind ik en maak je samen allerlei regels, en ken je van mekaar de uitzonderingen.(thuis niet in de bank, maar bij oma mag t weer wel)om maar een voorbeeld te noemen.

@Diana

Dat is inderdaad wat ik ook wilde aangeven. Ongeacht de aard van de hond gaat het om het aanleren van de regels hoe jij ze wenst voor een plezierig samenleven.
Dit staat mijns inziens los van 'dominantie', groot of kleine hond, zelfzeker of minder zelfzeker.
Ik denk dat alle type honden gebaat zijn bij duidelijkheid en structuur. En wij mensen bepalen en handhaven zelf die regels volgens onze eigen inzichten en situatie.

Elke unieke hond vergt hierin een unieke leerprogramma. En daarin kan het best zijn dat je bij de een wat meer creativiteit uit de hoge hoed moet trekken dan bij de ander. Zo kunnen de regels en handhaving per hond en per leefsituatie verschillen. Waarin ik afwijk is dat dit voor sommige honden met een correctie nodig is.

Waarin ik afwijk is dat dit voor sommige honden met een correctie nodig is.

Oeps.. dit is alweer verwarrend lees ik nu zelf. Dit slaat niet op jouw schrijven, Diana

tja ik hou zelf ook echt niet van correctie geven maar echt een dog bergrijpen is er 1 in huis hebben.
ik zelf heb heel veel hondjes gehad.
maar toch is tyson van een andere caliber waar je constand in de gaten moet houden en er moet voor zorgen dat hij jou in de gaten houden en elke dag weer want als je even de tuigels laat slap hangen zeg maar neemt hij een loopje met je

en ik denk dat hope and dreams en dat weet ik zeker omdat ik gezien heb hoe ze met honden omgaan echt niet de hele tijd coreckties uit delen en het proberen met allerlij foefjes en slimmer te zijn dan de hond te doen maar echt soms moet het. op de juiste moment op de juiste plek niet te laat en niet te vroeg nee roepen of foei helpt en ook neit te vaak juist niet want dan rake ze er aan gewent en doet het hun niks meer hahahahahaha.

ze hebben een hoofd als beton en als ze gaan dan houd niks ze tegen

Onze therapeut leerde ons als je naar buiten gaat en de hond wil als eerste naar buiten de deur weer dicht doen dan gaat hij vanzelf naar achteren het werkt echt als hij het weer vergeet gewoon weer doen je zult zien hij leert het vrij snel