niet als eerste door de deur!!!

weet je ik ben er trots op dat ik niet één lering aanhang, en daar verschillen wij in. jij en bassie hebben een stukje geschreven over de positieve opvoedings methode dit is een mooi stukje, maar het is een onderdeel van mijn visie er is namelijk meer, als je een huis vol hebt met, ik noem maar even een ras, 'bordeaux dogs' en je wilt ze weg leiden bij het eten vandaan ben je al te laat want dan is het al op, deze honden kunnen dan niet meer in huis als jij eten op tafel hebt staan, voor die rooie hier naast geldt hetzelfde die leidt jij niet bij een tafel vandaan hoor, en alles op het aanrecht laten staan is ook geen optie, wat bij deze rooie werkt is een harde 'NEE' maar ja dit is een correctie, dus corigeer ik. Daar komt nog bij deze honden zijn zo giga hard leers dat ze het keer op keer weer gaan proberen. Wat ik zeggen wil dat het maar net is wat voor hond staat er voor je, wij krijgen zoveel verschillende honden op onze school met zoveel verschillende achtergronden dat je niet kunt staan met één enkele opvoedings theorie, maar met veel fantasie en inzicht.

ik begrijp heel goed wat jij bedoeld, er komen op dit forum mensen die door de bomen het bos niet meer zien en als ik dan kom met mijn veelzijdige theorieen, die overgens uitgeprobeert zijn, dus geen theorie meer, dan ben ik te verwarrend en onduidelijk, dit is voor mij een teken om niet meer te reageren want het laatste wat ik wil is onduidelijkheid brengen.

@hopeanddreams
Ik ben absoluut geen aanhanger van 1 lering. Dat is wat mij betreft ook de kracht van een goede trainer. Ik ben echter wel een aanhanger van de positieve methodes. Er zijn zo veel verschillende methodes die je kunt gebruiken. En ook binnen de positieve methodes kun je heel veel kanten op. Met het artikel hebben Petra en ik geprobeerd om in onze visie meer duidelijkheid te scheppen. Ik wil je dan ook van harte uitnodigen om jou visie uitgebreid uit te leggen. Misschien dat je dan voor veel mensen de verwarring weg kunt nemen.

Het enige wat ik nog graag wil toevoegen H&D

Als je besluit om je op een openbaar forum in een discussie te mengen met een zichtbare pet "hondentrainer" op , vind ik persoonlijk dat je de verantwoording hebt naar hondenmensen om te zorgen dat je terdege op de hoogte bent van de theoretische achtergrond en ontwikkelingen van de theorieeen die je in je eigen discussieargumenten aanhaalt.
Dan hoef je het er inhoudelijk nog niet mee eens te zijn, dat kan inderdaad weer in een andere inhoudelijke discussie.

Maar als je gaat schermen met theorieeen en termen, deze door elkaar haalt en verwart, dan geef je een onzuiver beeld af.

Het is dan voor de duidelijkheid misshien handig om onderscheid aan te brengen in de verschillende theorieeen, de verschillende opvoedstijlen en waarom jij werkt vanuit die bebaalde theorie en welke stijlen je gebruikt (samengevoegd tot een voor jou werkend geheel).

Maar ik respecteer ook je besluit om je er uit terug te trekken.

Ik deel je mening Petra. Vooral op een forum waar je als naam je hondenschool aangenomen hebt (wat trouwens niet eens mag volgens de regels) draag je idd je pet als hondentrainer en ben je een voorbeeld voor het forum.

Maar het is lastig om als hondentrainer altijd te antwoorden tussen al het geweld van meningen en ervaringen van anderen. Dan kun je eerder vervallen in termen die je zelf wel snapt maar voor anderen onduidelijk zijn.

Als trainer heb ik erg geleerd om eerst veel vragen terug te stellen en dan pas een mening te vormen. Je kunt dan ook duidelijker overkomen en dat is waar mensen behoefte aan hebben.

En om terug on topic te komen bv. vind ik het een voordeel dat de hond wacht voor een deur. Vaak voor de veiligheid van de hond maar niet om de reden dat je een leider bent.

Maar tegelijk vind ik het ook een teken van onzekerheid. De hond durft dus niet door de deur en vertrouwd dus de andere kant van de deur niet zonder zijn baasje.

Zo kun je zien dat in het vb. er 2 kanten zijn van interpretatie. Mijn tegenvraag zou zijn: zie je nog iets aan de hond? Kwispelt de hond? Hoe staan de oren? Hijgt de hond? Kijkt de hond weg? Tongelt de hond? Schut de hond zich uit? etc.etc.

Sinds de nieuwe theorie bekendgemaakt is zijn heel veel opgeleide hondentrainers compleet de kluts kwijt.
We kenden dan ook niets anders dan die dominantie-theorie.Alles was duidelijk,het stond dan ook in allerlei cursussen en boekjes(die nu nog verkocht worden)uitgelegd.
Je hebt nu hondentrainers en clubs die werken volgens de oude methode en je hebt degene die volgens de nieuwe theorie werken.alles loopt door elkaar.
Dat geloven in"honden die je willen domineren"zal pas na 3 generaties uitsterven denk denk ik.

Hopeanddreams,
Je kan onmogelijk die 2 theorien door elkaar gebruiken bij de opvoeding ve hond.Bij de oude theorie was de hond bezig met zich een hogere rang te bemachtigen en was hij een bedreiging voor de baas zijn troon.Door hem bepaalde kunstjes te leren in hondenscholen dacht men hem onder"controle" te kunnen houden.
Terwijl men met de huidige theorie er van uit gaat dat de honden,als ze iets fout doen,zichzelf gewoon een slechte gewoonte hebben aangeleerd (vb als eerst door de deur rennen!)
Of dat wij ze bepaalde dingen verkeerd hebben aangeleerd of ze dingen juist niet hebben afgeleerd.We gaan er nu niet meer van uit dat ze dingen doen om ons te domineren.

@Esther, Maar het is lastig om als hondentrainer altijd te antwoorden tussen al het geweld van meningen en ervaringen van anderen.

Kan ik me voorstellen. Soms is het dan ook veel prettiger om een probleemvraag in real life te behandelen.

Maar soms zou het wel fijn zijn om verschillende theorieeen die in topics voorbijkomen helder en inzichtelijk te maken en de verschillende opvoedstijlen. Dit zou veel mensen denk ik wel wat duidelijkheid kunnen geven.

Nu werd het voor mijn gevoel allemaal op 1 hoop door elkaar gegooid. Dat was vooral waar ik tegen aanliep.

Als je de hondentarinerpet draagt in zo'n discussie, vind ik het wel belangrijk dat helder wordt dat je weet waar je het over hebt.

Anoniem of als hobyist kun je je nu eenmaal meer blunders, verwarrende visies en miskleunen permiteren dan wanneer je een bepaalde 'gezag' functie hebt. Mensen kijken hier toch tegenop en dat draagt een bepaalde verantwoording met zich mee.

oops lees maar over de foutjes heen

Petra,

Ik ben het met je eens. Het is voor een eigenaar zo lastig om de juiste methode voor HUN uit te zoeken. Want honden zijn individueel net als mensen en daar zit vaak de kneep.

Maar voordat je dat uitgelegt hebt en voordat mensen dit begrepen hebben, ben je een tijdje verder en hebben anderen al vele meningen en ervaringen gedeeld met elkaar. En om een goed onderbouwd verhaal te schrijven ben je even bezig en heb je vaak meer informatie nodig dan dat de topicstarter aangeeft. En wij als mensen, nemen vaak de tijd niet meer om over dingen na te denken. Het moet NU over. We leven in een hectische tijd en sommige dingen gaan niet NU over maar kosten tijd en energie.

Daarom schrijf ik ook niet vaak meer. Het vreet tijd en vaak hebben de topicstarters dan al andere dingen gedaan om het probleem aan te pakken.

Als een probleem echt heftig is dan wil ik het wel proberen om via pb of mail mede te sturen maar liever observeer ik dan persoonlijk de hond en eigenaar want daar haal je veel meer uit.

Ik spreek nu vanuit mijn eigen ervaringen en kan niet spreken voor hope and dreams.

Groetjes van Esther

Ik denk zelf dat het veel van de hond afhangt. Je heb honden die van nature dominanter zijn dan anderen. Ik ben zelf van mening dat je je hond nooit als bedreiging moet zien, maar wel respect hebben voor het natuurlijke instinct van de hond. Een hond zal bijten als deze zich in het nauw gedreven voelt. Dus om dat te voorkomen moet de hond zich veilig voelen bij jou. Hierom moet je zelf het "leiderschap"op je nemen. Hierdoor kun je je hond beschermen en dan zal de hond ook jou beschermen. Er moet een wederzijds respect zijn tussen jou en je hond. Het balans moet goed zijn. En dat geld voor elke relatie, dus ook voor die met je hond

Onze visie is; al het goede gedrag belonen en het ongewenste gedrag, zover het kan, negeren of ombuigen naar gedrag dat je wel graag wilt zien. En met deze basis leren wij nu de laatste tien jaar en het bevalt ons prima.
Je zal een bepaalde basis moeten hebben om te starten maar elke hond is verschillend en alle honden groeien anders op, er zijn honden die geen lekkere dingen willen hebben zoals worst, kaas, beloningskoekjes, stukjes vlees enz, een bange hond wil ook vaak niet beloond worden puur van de stress, er zijn honden die zo erg fixeren op bepaalde dingen, behalve de baas, dat ze ook geen beloningen in ontvangst willen nemen.
Bij bange of gestreste of onzekere honden zul je goed moeten kijken naar signalen die de hond afgeeft, denk aan kalmerende signalen en afstand vergrotende signalen, blafgedrag enz. en je zal hier op een correcte manier op moeten leren reageren voordat je kan trainen op gedrag wat jij graag wilt zien.
Bij honden die heel erg fixeren zal je eerst ervoor moeten zorgen dat de fixatie minder wordt en dat de hond meer op de baas gaat letten voordat je hier enig training in kan zetten.

Bij ons op de hondenschool komen ook mensen die op andere hondenscholen niet meer uit de voeten kunnen omdat ze vaak vast houden aan een bepaald stramien, en niet kunnen of willen afwijken van de vaste training methodes.
wij hebben vaste niveaus die honden kunnen halen, maar als er een hond komt die andere problemen heeft gaan we daar eerst mee bezig en het maakt ons niet uit hoeveel tijd we hier in moeten steken om dit eerst op te lossen, ook gaan we soms op huisbezoek om bepaald gedrag te observeren en er over te praten.
Ook maakt het ons niet uit wat voor ras je hebt je kan bij ons altijd terecht, er wordt bij ons niet geschreeuwd op de honden maar geven de voorkeur aan je eigen lichaamstaal en hand gebaren. Slip-kettingen zijn bij ons niet verboden, mensen schaffen soms een bepaalde halsbanden aan omdat ze willen proberen om bepaald gedrag te corrigeren en daarmee de hond onder controle te krijgen, wij werken hier vervolgens gewoon mee en leren de mensen hoe ze deze dingen op een verantwoorde manier kunnen gebruiken, wat het werkelijke probleem is waarom een hond bijvoorbeeld trekt aan de riem, en vaak zijn deze halsbanden later overbodig en veranderen de mensen wel weer. Natuurlijk geven wij de voorkeur aan gewone halsbanden of tuigjes, maar we vinden het veel belangrijker dat mensen weten hoe om te gaan met alle soorten halsbanden, zodat deze mensen later ook weer andere mensen kunnen vertellen hoe ze moeten handelen in bepaalde situaties.
Fysieke correcties willen we eigenlijk niet zien bij ons, maar het gebeurt zo nu en dan wel eens dat de baasjes gefrustreerd zijn door bijv. een lange drukke dag, of omdat de hond vervelend is, en dat hij de hond fysiek corrigeert daar springen wij op in, praten met de eigenaar en geven ook een mogelijke oplossing hoe het anders moet en hoe wij het graag willen zien.
Correcties zoals “nee” of “foei” doen wij niet moeilijk over want we weten allemaal wel dat je niet altijd de moed of de energie hebt om je hond voor de zoveelste keer bij de tafel weg moet leiden en dan vinden wij een “nee”of “foei” wel op z'n plaats en als de hond hier naar luistert beloon je hem weer om dit gedrag te versterken.
Wij weten nooit van te voren hoelang een hond er over doet om een leuke gehoorzame hond te worden dus we zeggen niet “binnen tien weken een gehoorzame hond” of zo iets. Het hangt gewoon van teveel factoren af of dit vrij vlot gaat of wat langzamer gaat, honden die zich teveel op de andere honden richten zijn niet of nauwelijks te trainen dus die gaan bij ons verder bij de anderen vandaan om zo de prikkels te verminderen, deze prikkels gaan we later langzaam weer opbouwen. Honden hebben onze leiding nodig om te overleven en om te leven in onze maatschappij.

Het gaat ons erom dat er een wederzijds respect is van baas naar hond en van hond naar baas, en dat deze twee een leuke relatie met elkaar tegemoet gaan, zonder stress of frustratie. Op een leuke manier bezig zijn met je hond staat bij ons centraal. En omdat alle honden (en de baasjes) verschillend zijn staat een persoonlijke aandacht tussen elke hond/baas combinatie bij ons hoog in het vaandel. En omdat honden vaak vreemd uit de hoek kunnen komen voelen wij ons verantwoordelijk om er achter te komen waarom de hond dit doet en wat we kunnen doen om het op te lossen. En als wij door dit te doen niet passen in de methode 'positief opvoeden' is dat heel jammer.

Duidelijke taal.

Interessant topic.

Ik denk dat er niet een unieke perfecte methode is die voor alle honden werkt, maar dat je inderdaad best wat rond kunt kijken en uit de verschillende ideeën en methoden die dingen kunt pikken die voor jou en jouw hond werken.

Ook een 'oude' methode is niet meteen 100% slecht (of 100% goed).
Bijvoorbeeld die dominantietheorie. Inmiddels is men er wel achter dat het nergens op slaat dat een hond alleen maar bezig zou zijn met het proberen te domineren of dat alles wat een hond maar doet meteen in termen van dominant/niet dominant vertaald moet worden.
Dan kun je die theorie omvergooien, maar dat betekent niet dat alles meteen verworpen moet worden. Doordraven en het woord dominantie niet meer willen gebruiken is dan het andere uiterste. Een hond leeft in een sociale structuur en dat betekent dat er onderlinge verhoudingen zijn. Dominantie komt dus nog gewoon voor, het is alleen niet het enige en zeker niet het uitgangspunt dat het gedrag van een hond bepaald.

ik denk eerst dat het aan de hond ligt je hebt zoveel verschillende honden en dan denk ik ook neit dat een hond de hele dag probeerd te domineren. maar je hebt honden die duidelijke grensen nodig hebben omdat ze wel heel slim zijn en toch even niet willen doen wat jij wil. en als dat 1 keer mag ze daar gelijk gebruik van maken.

je hoeft je hond niet op zijn kop te geven om hem duidelijk te maken dat hij niet het eten op tafel mag hebben.

wij hebben altijd het eten op taffel en hij mag altijd ruiken maar zal eht niet paken en als ik een eisje aan het eten ben en hij gaat staren dan doe dat eisje juist voor zijn neus. en 9 van de tien keer houd hij op met staren omdat hij weet dat het niet mag maar die tiende keer probeert hij eht voorzichtig ik hoef alleen e e te zeggen en hij houd op.
ik denk wel degelijk dat honden naar net als kinderen naar regels zoeken.
het gaat niet om straffen het gaat om houding het voor zijn maar ook concerquent zijn en soms ja toch laten zien dat je dat ook echt niet leuk vind. dat doe je bij kinderen net zo. toen er de tijd was van zullen we er over praten de waar ik ben op gegroeid toen ging het vinaal de mist er zaten in mijn juigt zo veel kinderen in kindertehuizen of kraak panden of op straat omdat ze geen regels kregen waar kinderen naar hunkeren dat is een vijlige haven. en die mix van lievde regels concerquentie en houding en voor zijn psigologie heb je toch echt wel nodig. en je hond laten zien dat je iets echt niet leuk vind hoort daar ook bij dat is grenzen kennen. en dan hoef je neit te slaan of zo. er zijn andere manieren om ze te laten zien dat je het niet eens bent.

en ik denk dat honden die niet meer weten waar ze aan toe zijn echt wel gaan domineren uit flippen of raar gedrag gaan tonen. en hun grensen verleggen

nog 1 ding wat ik een beetje raar vind jullie hebben het altijd over kalmering sinialen want zo praten honden. en ik ben het daar ook heel erg over eens maar uit agresie praten ze ook. maar daar mag niemand het over hebben want dat is taboe. en als je goed naar de agresie van honden kijkt dan is het voor 99 procent nep. het lijkt allemaal heel heftig maar stelt niks voor. het is voor meer een deels een houding die ze aan nemen. om de andere te laten zien dat ze dat niet leuk vinden.
zoals afsnauwen, zich groot maken, staren, grommen, haren omhoog, grote bogen maken, dat is net zo veel hun taal maar daar mogen wij niet mee werken.
dus eigenlijks spreek je dan toch maar half hun taal wat volgens mij ook verwarend lijkt voor ze.

bijvoor beeld 1 hond heeft de stok de andere gaat er naar toe om hem af te makken en het maakt echt niet uit of het nou een pup groot of klein is die hond met een stok hoeft maar op een perpaalde manier te kijken en de andere stopt met waar hij mee bezig is. dus zal de hond met de stok met rust laten. nou zo is het met eten ook dus waarom mogen wij dat neit toe passen ik doe het wel en het helpt super goed tyson snapt mij meteen. en is neit bang of wat dan ook hij snapt dat is van mij klaar

of je zelf groot maken zoals brandon fouche doet om te laten zien dat jij de baas bent dat doen ze ook zeker onder ling waarom moeten wij die dingen vergeten daarbij is dat niet ligamelijke corecties maar hoort het bij de taal van de hond

Hey asha, onze juf is weg ik heb een bloedhekel aan die discussies.

Hee, juf is niet weg, net nog gezien in een topic, joehoe

Ik ben een sukkel, oud topic

hoi het heeft wel zeker te maken wie de baas is jij bent een alfa baasje en heb je ook nog een beta baasje die weer onder de alfa baasje zit dus jij gaat als eerste door de deur mijn honden doen het ook ik ga eerst en dan de rest. let maar is op als je visite heb of kinderen over de vloer dan doen ze het vaak niet als je met hun naar binnen zou gaan. Mensen vergeten nog wel is dat een hond een hond is en niet kan denken maar wel kan onthouden. Hou het wel zo een hond vind belangrijk om gestuurd te worden en een leider te hebben. Ik heb 20 jaar de hond gestudeerd en leer ook nog steeds ik moet zelfs soms onze dierenarts helpen het gedrag van een hond is net als de mens allemaal verschillend maar bepaalde dingen zijn ze echt het zelfde.

@cathy
Ik weet niet welke honden jij gestudeerd hebt, maar mijn honden kunnen echt wel denken. Ik ken maar een soort hond die niet kan denken, maar dat is een dode hond.

Zucht........Ik ben bang dat de meeste honden slimmer zijn dan mensen.

Bodan is geleerd om bij de voordeur als eerste eruit of erin te gaan.
Wat hij er van denkt maakt me niet uit..

mmm ja cathy ik denk ook dat een hond kan denken heel erg zelf ze zijn soms zo slim dat je eht niet in de gaten hebt

Wat is dit een mooie discussie geworden.

Een hond leeft in een roedel. En in een roedel is het de taak van de alfa (leider) om als eerste door nauwe doorgangen (bij. deur) te gaan, om te kijken of het veilig is voor de rest van de roedel. Pas als het veilig is, dan mag de rest komen. Dan worden ze geroepen door de alfa. In ons geval, zijn wij de Alfa. Wij moeten er voor zorgen dat onze hond niets overkomt, daar hoort dit dus bij. Valt dit onder dominantie... kan, je kan ook zeggen dat het onder de taakbeschrijving van de alfa hoort. Als jou hond die taak over wil nemen, dan betekent dat dat je het zelf niet goed doe en dat de hond zich genoodzaakt voelt om deze over te nemen. Alleen zal dat niet hetzelfde gaan als dat wij het doen, want je hond is geen mens en zal ook nooit zo kunnen denken. Dominantie kan in een hond zitten, dat is gewoon een persoonlijke karater trek. Net zoals je dominante en onderdanige mensen heb. Als je hond iets fout doet, en je straf hem, dan zal je hond de onderdanige houding aannemen, om te laten zien dat hij begrijpt dat hij dit niet mag doen en legt zich daarbij neer. Vecht je hond terug, dan voer jij je taken als Alfa niet goed uit.

Dat is goed, voor haar ben jij de leider. Sara heeft soms haar buien maar ze kan ook heel eigenwijs zelf als eerste de deur uit willen... Grrrr

Mijn hond gaat voor de deur zitten, ik maak de deur open en tot het moment dat ik zeg ga maar, gaat ze naar binnen..
Dus op mijn commando gaat ze als eerste naar binnen, maakt het haar dan dominant of alfa ik vind van niet..

Zucht,zucht,zucht!!!
Voorstel 1:Vanaf nu gebruiken we het woord DOMINANTE hond niet meer maar zeggen we KOPPIGE hond.
Vootstel 2:Vanaf nu zeggen we OPVOEDER en niet meer LEIDER of RANGHOOGSTE enz.
Misschien dringt het dan eindelijk in sommige koppies door

bij mij thuis maken de katten de deur open voor de hond.. daar zit je dan als opvoeder met al je goede iedeeen...

@ Tira dat jij niet de term dominantie of Alfa of leider wil kennen betekend niet dat het niet bestaat, wordt alleen anders genoemd, omdat er mensen zijn die die termen bedreigend vinden. Dominant is iets anders dan koppig. Allebei zijn ze een karakter trek en allebei kunnen als negatief, maar ook als positief worden gezien. Ik heb er geen moeite mee om het beesie bij naam te noemen, ik voel mij er namelijk niet door bedreigt. Ik ben zelf ook dominant en koppig. En toch ken ik niemand die bang is voor mij... En ook thuis ben ik de leider. Ik zorg ervoor dat alles in goede banen wordt geleid. Wij maken beslissingen wel in overleg, maar ik regel alles en LEID daarmee alles (in goede banen)Dus het is maar net hoe je jezelf opstel en of je zelf deze termen bedreigend vind. Zegt meer over de baas dan over de hond