niet als eerste door de deur!!!

Mijn man ging vanavond even de honden uitlaten in zijn eentje (laatste ronde).. Ik moest wel lachen in mijzelf, toen hij tegen hen zij.. Ho es ff, eerst ik door de deur en dan julie!! Het wordt hier gewoon een zootje als heel het beestespul je voor wil gaan.. (2 doggie`s en 2 katten)...
(ondertussen stond ik nog steeds achter het aanrecht...)

hahaha ik zeg ook niet dat het per definitie slecht is...het kan heel handig zijn maar het heeft nogmaals niks te maken met het zijn van een roedelleider

Super! dat hoort zo. Mindi wacht ook geduldig tot je buiten bent maar onze andere hond deed dat dus niet

Zalig...vind ik dit.Opeens worden al die honden die een foutje maakten niet meer bekeken als dominant maar honden met een opvoedingsprobleempje.Is toch veel gemakkelijker he? en niet zo vijandig.
Bijna 35 jaar geleden heb ik in hondenclubs honden zien afslaan omdat ze vb. uit pure stress tegen het been van hun baas plasten,gewoon omdat dat been het kortste bij was.Die eigenaren gingen uit hun dak:hun hond was bezig hen te domineren!!Goed kort houden,hard tegen brullen en alle priveleges afschaffen tot ze terug de roedelleider waren werd hun aangeleerd door de trainers.
Ik weet dat heel veel trainers in hondenscholen van mijn leeftijd zijn en rotsvast geloven dat honden hen van hun troon willen stoten.Zij geven hun kennis nog altijd door.
En bijscholing?Hoeft voor hun niet...zij hebben jaren ervaring.

tja...voor mij zegt dat niet zo veel, jaren ervaring. je kan jaren ervaring hebben maar als je niet open staat voor nieuwe ontwikkelingen...dan blijf je in je fouten hangen. dat je het vroeger zo geleerd hebt en altijd zo hebt gedaan wil niet zeggen dat het goed is. ik heb ook sommige dingen verkeerd aangepakt met fief maar ik stond open voor andere suggesties en leer elke dag nieuwe dingen. dat is goed vind ik en dat zouden mensen met jaren ervaring ook moeten doen.

chirurgen van jaren geleden deden het ook anders, stel je voor dat die niet mee gingen met de tijd...
of roken...dat was vroeger gezond, kan ik ook nog steeds roepen maar wil niet zeggen dat het de waarheid is.

er zijn veel nieuwe dingen ontdekt over het opvoeden van honden en ik ben blij dat dat gebeurd...wijsheid komt met de tijd

Vroeger werden kinderen ook met de meetlat op de hand geslagen, nu heet dat mishandeling.

Het gevaar van krampachtig vasthouden aan de dominantietheorie is dat je krampachtig alle honden en hondse gedragingen over 1 kam gaat scheren.
Je krijgt een 'koker' perspectief en kan alleen nog maar vanuit die visie naar de hond kijken.
Angstige gedragingen worden opeens dominante gedragingen. Dwingend je zin doordrijven wordt opeens dominant. Een hoge ligplek zoeken betekent wel zeker dat je hond de alha in huis is.

Dan ga je dus in een strjd komen, want dominantie kan alleen met dominantie bestreden worden volgens de theorie.

Wat nu het meest schrijnende is. Vrijwel alle mensen die een hond in huis nemen doen dat om er vooral heel veel jaren plezier aan en plezier mee te beleven.
En juist dat verdwijnt helemaal naar de achtergrond in deze 'koker'visie. Het draait allemaal om macht en dit gaat ten koste van de enorme lol die we kunnen hebben met onze hond en soms ook om de dwingende en inventieve gedragingen van deze hond.

"Vroeger stroopten de trainers stoer de mouwen op om littekenes te vergelijken", las ik onlangs in een blad. Ja, wat een plezier

Ervaring is geen excuus om hierin te blijven hangen, ANGST en STARheid is dat wel. Angst dat we onze zo zorgvuldig gedomineerde positie moeten opgeven. STARheid omdat we denken de wijsheid in pacht te hebben.

Hondentrainers en aanverwanten zouden verplicht op bijscholing moeten, zoals dat in andere beroepsgroepen ook geldt. Zij zijn degene die in de positie zijn om hun kennis weer over te brengen.
Er is geen enkel ecxuus goed genoeg om niet op bijscholing of training te gaan.

Hondentrainers die hier op het forum ouderwetse en rammelende onzin verkopen zouden zichzelf eens goed in de ogen moeten kijken in de spiegel vandaag.
Je hebt een sleutelpositie, ga er zorgvuldig mee om.

Ik heb enorm veel plezier met mijn honden en ik gun het iedereen. Relax een beetje , als de honden ons daadwerkelijk zo wilde domineren zat er op prinsjesdag al lang een DD op de troon.

Volledig mee akkoord petra!!!!!!

wederom mooi gezegd petra! ben ik het 100 procent mee eens!

Vergeet ook niet dat wij als mens al ver voorop lopen.

Vandaar mijn schertsende opmerking; als de honden ons daadwerkelijk zo wilde domineren zat er op prinsjesdag al lang een DD op de troon.

We hebben al onnoemelijk veel controle. We hebben het de controle over het moment van de 'jacht' (het wandelen) en voedselverdeling (wanneer die bak nu eens eindelijk gevuld wordt).

We hebben de hersens gekregen om vooruit te denken, te anticiperen, de omgeving en het gedrag te manipuleren, oorzaak en gevolg te koppelen, vermogen (mits we dit willen gebruiken) allerhande creativiteit om allerhande ongewenste gedragingen positief om te kunnen buigen.

Ze zijn in wezen gewoon totaal afhankelijk van ons.
Net zoals kleine kinderen totaal afhankelijk van ons ouders zijn. Het is een hele verantwoordelijkheid om hier zorgvuldig mee om te gaan.
Maar als je dat voor elkaar krijgt zul je merken in wat voor bijzondere relatie je terecht komt, respectvol samen ontspannen genieten.

precies en dat is wat ik bedoel te zeggen met dat een hond niet wil en kan domineren over de mens.

Mooi verwoord Petra !

Ja ik vind dat overdreven "gedomineer van de hond" ook wel een beetje doorgeslagen ....(maak ik hier geen vrienden mee... )

Als Montie bij me op de bank ligt, met haar koppie en pootje op schoot...is dat dominant gedrag !!!!

Van mij mag ze ....heerlijk bij honde-moeder liggen knuffelen !!!

Uiteindelijk bepaal ik toch, wanneer ze eet, op straat ga enz ??? !!!!

Mijn hondje is lief naar iedereen en gedraagt zich goed ! Klaar !

Groeten Son & Montie

juist son. alles is maar dominatie gedrag. inderdaad als fiefie lekker bij me op de bank ligt vind ik dat heerlijk en zij ook, ook als ze bovenop me ligt. we liggen gewoon lekker te knuffelen...en dan zou ik moeten denken dat fiefie op me ligt om me te domineren...no way, dat is het laatste waar ze mee bezig is

ik heb vroeger les gegeven op een hondenschool die ook van de harde aanpak waren/zijn, hier wordt heel veel geschreewd en aan riemen getrokken, hier kon ik niet tegen en ben opgestapt. toen ben ik mijn eigen hondenschool begonnen en het is bij ons nagenoeg stil zo'n heerlijke rust en gezellig, wij proberen er alles aan te doen om iedereen zo goed mogelijk te helpen en te trainen, tot nu gaat het goed en de cursisten zijn, wat wij te horen krijgen, zeer tevreden. en daar doen we het voor...

Maar ben je ook bezig met kennisvermeerdering. Scholing, bijscholing, verdiepen in verschillende theorieen?

Soms vind ik namelijk dat je best tegenstrijdige dingen schrijft die ik dan niet goed met elkaar kan rijmen en dat ik wel eens het gevoel krijg dat je tTegenstrijdige theorieeen zoals de dominantietheorie en anti dominantietheorie op een hoop gooit (om het zo maar even te noemen) en de positieve opvoeding propageert maar ook aanhanger van CM bent.

Ik werk niet professioneel met honden, heb geen opleiding gedaan, dus ik aanschouw dit als leek hondenliefhebber en geinteresseerd in allerlei kennis daaromheen.

jij zou eens af moeten stappen van de dominantie theorie zoals die altijd geleerd is petra, want als ik over dominantie praat heb ik het niet over de dominantie theorie, ik heb het dan alleen maar over het dominant wezen. Ik ben van niet één een aanhanger,en discussiëren over cesar heb ik geen trek meer in. Ik kijk naar alle honden programma's lees alle boeken die ik heb en/of koop....ik kijk naar cesar, brandon fouce, turid rugaas, enz...ik probeer veel dingen uit op onze honden en op de hondenschool ik leer alleen maar op een positieve manier en ik schrijf geen tegengestelde dingen op. en ja ik leer nog steeds elke dag....

Oke, het is geen aanval, maar iets wat me opvalt.

En ik vind het soms erg verwarrend en tegenstrijdig als ik sommige stukken van je lees. Dan denk ik wat bedoel je nu eigenlijk en waar sta je nu eigenlijk achter? Je bent voor positief opvoeden, maar dan lees ik ergens anders weer een reactie waaruit ik dan weer lees dat er wel (MILD)gecorrigeerd wordt.
Dan begrijp je dus of niet wat positief opvoeden inhoudt, of je hebt een pan op het vuur gezet en gooit erin wat je past en brouwt er een lekker soepie van. Maar in dat geval kun je niet als hondentrainer overtuigd met de visie voor de dag komen dat je werkt vanuit de basis van positief opvoeden.

En een discussie over CM is ook niet aan de orde. Ik kon 'm alleen ff niet ontwijken in datgene wat ik wilde zeggen.

Je haalt hem namelijk wel aan, CM en dominantietheorie, maar vervolgens zeg je elders weer dat het passe is.

De dominantietheorie gaat ervan uit dat de hond ons wil domineren, jij noemt dit ook verschillende malen vanuit je eigen visie. Maar ook noem je ergens eerder in dit topic dat je meegaat in de visie dat dominantietheorie achterhaalt is en je je kan vinden in het eerder genoemnde artikel 'wat is er met dominantie'. Tegenstrijdig.

En ik ben ook net als jij van mening dat het niet goed is je te focussen op 1 trainingsmethode, maar om nu twee hele tegengestelden op 1 hoop te gooien dat gaat er bij mij niet in en vind ik ook verwarrend.
Positief vs correctie.
Ook mis ik hierin eenduidigheid en feitelijke onderbouwing.
Uiteindelijk presenteer jij je als hondetrainer en ben jij dus de schakel tussen de kennis en de kersverse hondenmens.

Ik maak het je niet eenvoudig, ik weet het.

Voorbeelden die ik aanhaal haal ik niet allemaal specifiek uit dit topic. Het is iets wat me vaker opvalt en neem nu de gelegenheid het te uiten en je ernaar te vragen.

ja baas zijn kan je op twee manieren doen of je doet t op een positieve manier of je doet het op een negatieve manier maar bijde keren ben je baas. Honden onder elkaar zijn dominant over elkaar maar dat doen ze niet omdat ze kwaad zijn op elkaar, maar omdat er regels zijn. Wij voeden onze kinderen op maar omdat wij het voor de kinderen bepalen domineren wij toch?
En ja ik geloof in een positieve opvoeding maar dat wil niet zeggen dat er nooit meer gecorrigeerd hoeft te worden? Onze kinderen gaan ook wel eens de fout in, ook al voeden wij ze positief op, dan worden ze ook gecorrigeerd toch? wij gaan ook wel eens de fout in en dan worden wij ook gecorrigeerd als we pech hebben? Je kan niet honden opvoeden terwijl je ze nooit corrigeert dus een middenweg vinden in je opvoeding met als uitgangspunt een positieve uitstraling en een positieve opvoeding.
Cesar is van de dominantie inderdaad maar ik geloof niet dat hoe hij het doet, fout is, natuurlijk zijn er wel dingen die ik anders zou doen maar dit kom ik ook elke dag tegen in mijn werk, dat ik bepaalde dingen anders zou doen.....

noem eens een voorbeeld dan kan ik het mischien uitleggen, of ik kan zeggen dat ik een foutje heb gemaakt

Een voorbeeld geef je me nu zelf

En ja ik geloof in een positieve opvoeding maar dat wil niet zeggen dat er nooit meer gecorrigeerd hoeft te worden?

In de methode psoitieve opvoeding IS nooit sprake van correctie. Dus kun je ook niet zeggen dat je de methode positieve opvoeding toepast.

Dit is wat ik bedoel met verwarrend. Ik spreek hierbij geen oordeel uit over jou gebruik corrigeren, maar wel dat je dan dus niet kunt zeggen dat je een opvoedmethode hebt op basis van positieve opvoeding.

Waarom ik daarover begin is omdat ik het verwarrend en misleidend vind als iemand die de theoretische kennis van de verschillende opvoedstijlen zou moeten hebben als hondenschoolhouder theorieeen door elkaar gooit die tegenstrijdig zijn aan elkaar.

Op een forum als HP komen heel veel beginnende hondenmensen en die zien vaak door de bomen het bos niet en hebben er ook geen weet van.

Bassie heeft met mij een stuk geschreven over de basis van positieve opvoeding (te vinden in de ecyclopedie) hierin kun je teruglezen dat er binnen deze opvoedstijlen geen gebruik gemaakt wordt van correcties in brede zin.

En daarom spreek ik je aan op de tegenstrijdigheid, omdat ik het belangrijk vind dat er een helder beeld gegeven wordt op basis waarvan mensen zelf kunnen kiezen wat bij ze past.

Bij jou voelt het soms als een beetje van dit en een beetje van dat. En ik spreek hier geen oordeel over uit, jij zult datgene toepasen waar jij in gelooft, dat is ook de enige manier om het uit te dragen.

Echter als je je daadwerkelijk verdiept in de verschillende theorieeeen en opvoedstijlen, kun je dus niet 1 naam van opvoedstijl plakken op een brouwsel van verschillende stijlen die in tegenspraak zijn met elkaar op bepaalde punten.

Net zo goed als je dominantietheorie niet door een anti dominantie theorie kunt gooien. Dat is toch water en vuur?

Maar het enige wat ik hiermee wil duidelijk maken is dat ik het belangrijk vindt dat je helder hebt hoe het precies zit met de theorieeen en dit ook eenduidig uitdraagt.
Hoe moeten beginnende en nog niet ervaren hondenmensen hier uit wijs worden op het forum?

Vandaar dat ik je wat prikkel om hier eenduidig in te zijn.

Mooi verwoord Petra Zo denk ik er ook over en zo geef ik ook les.

oke....wat verta jij onder corrigeren? wat doe jij als een hond onverwachts een koekje van tafel wil pakken?

Dat begint bij voorkomen.
Als ik weet dat er wel eens koekjes gejat zouden kunnen worden moet ik dus zorgen dat die koekjes niet voor het grijpen liggen of dat de hond niet in de buurt van koekjes kan.
Vervolgens zit ik bij de koekjes in de buurt ....toch?? Of ben ik in de keuken.
Als ik in de buurt zit en ik zie de beweging aankomen leid ik de hond weg. Als ik in de keuken ben heb ik de koejes onder de arm meegenomen.

Mocht er zich onverhoopt een andersoortige situatie voordoen waarbij de koekje in de hondenmaag verdwenen zijn incasseer ik mijn verlies en glimlach om de geluksdag van de hond

Maar.....voor een discussie over positieve opvoeding verwijs ik dan liever naar het topic positieve opvoeding.

Nu ging het om iets anders..... je hebt me mooi afgeleid

http://www.hondenpage.com/hondenforum/49962/positieve-opvoeding.php

voor eventuele verdere discussie over positief opvoeden

je hebt gelijk, ik ben verwarrend en onduidelijk, dat is niet erg hoor ik ben blij dat jullie zo helder zijn om mij hierop te wijzen, ik pas dus niet de zogenaamde positieve manier toe van opvoeden. Ik gooi veschillende theorieen door elkaar en maak daar een bepaalde manier van opvoeden van. Ik geef nu al aardig wat jaartjes les op deze http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_359-Wat-is-er-met-dominantie%3F.php manier,(toen ik het las was er niets nieuw voor me) en heb door de jaren heen nog heel veel dingen bij geleerd.(waar ik het ook niet altijd mee eens was)

dus lijkt het mij verstandig dat ik vanaf nu niet meer reageer op dit forum om misverstanden te voorkomen.

dus lijkt het mij verstandig dat ik vanaf nu niet meer reageer op dit forum om misverstanden te voorkomen.

Huh, dat is wel heel drastisch.
Ik hoopte je een beetje wakker te schudden ten aanzien van de verwarring die het mij soms geeft.

Ik spreek geen oordeel over jou methodes uit Hope & Dreams. Ik kan niet in jouw keuken (hondenschool) kijken hoe jij het doet.

Ik ben van mening dat een ieder datgene moet doen waar hij in gelooft, achter kan staan en van overtuigd is. (na grondig onderzoek, scholing, bijscholing als het even kan).

Het ging mij echt puur om de verwarring. Je snapt nu wat ik bedoel en dan is het toch oke!?

Jammer als je om die reden vertrekt.

Ik wil me absoluut niet in een discussie mengen maar wel zeggen dat wij een hele lieve hondenschool instructeur en instructrice hebben voor zowel de hond als de baas.Ik vind dat zij het zeer goed doen. Ik zou het ook jammer vinden als ze vertrekt.