niet als eerste door de deur!!!

wat zijn mama en papa dan tira? domineren die niet over hun kinderen? al je het even zwart wit bekijkt?honden zijn even iets sneller volwassen, dat is een wezenlijk verschil. hoeveel honden heb jij tira? genetisch gezien zal een hond niet meer op een wolf lijken maar honden onder elkaar spreken een taal die nog behoorlijk veel op de taal lijkt die wolven spreken. hoe verklaren we dit dan? ze zeggen inderdaad dat een roedel wolven vader, moeder, en kinderen zijn en roedels bestaan soms uit wel twintig leden.....
maaaaaar ze zeggen ook dat welpen tussen de 2 en de 4 jaar uit de roedel verdwijnen om een nieuwe roedel te starten.

1e vraag van mij...hoe kan het dan dat een wolven roedel uit 20 leden bestaat of meer?

2e vraag als het allemaal zonen dochters zijn hoe komt het dat er geen inteelt voorkomt?(want naar mijn mening zou dit ras dan allang uitgestorven zijn)

3e vraag....wie vertegenwoordigen nu eigenlijk een roedel wolven



en geloof jij alles wat in boekjes verteld wordt? volgend jaar wordt dit boekje weer aangepast hahaha

Het is helemaal geweldig dat je hond jou als eerste door de deur laat, vooral zo houden!!!

@hopeanddreams ik ben het helemaal met je eens.

@ Tira, ik snap niet waar je al die onzin vandaan haalt, maar ja ieder zijn mening!

Die "onzin" leer je als je jezelf regelmatig gaat bijscholen bij mensen die het kunnen weten en van honden opvoeden hun beroep hebben gemaakt(Gaus en Grosemans)
Ik kan die lessen aan iedereen aanbevelen,je leert iets meer over honden en je blijft niet in de Middeleeuwen zitten!

Hopeanddreams:
Ik ken niks van wolven,we hadden het toch over honden?

Brammetje wacht ook altijd keurig tot ik de deur uit ben. Maar dat komt omdat ik 'm dat heb aangeleerd. Net als dat hij terugkomst moet gaan zitten en ik de deur opendraai en naar binnen stap.. en Bram dan pas naar binnen roep.

ik denk dat tira ook zegt dat de honden niet van de wolven afstammen...........

Heel knap allemaal zeg!

Nee, Dizzy wil altijd eerst en ik heb het nooit een probleem gevonden. Ben hem wel aan het leren dat ik eerst ga (laat hem dan zitten en geef een beloning). Toch glipt ie altijd ervoor of komen gelijk door de deur. Blijf het maar proberen, maar hij is voor de rest zo leuk en hij luistert heel goed, behalve bij het door de deur heen gaan. Laatste tijd blijft ie wel wachten als we weggaan, dus dat is wel een voorruitgang

En volgens mij moet je vooral een hond leren wat voor jezelf en je hond goed is. Bij mij is het zo dat als ik vind dat hij op de bank mag, dan mag hij dat van mij. Hij mag niet op bed slapen etc. en dat zijn mijn regels. Als ik vind dat ie gelijk of moet wachten bij de voordeur, dan zijn het mijn regels. Voor de rest geloof ik in een soort middenweg. Het blijft een hond en of hij nu afstamt van een wolf of van een wilde hond, dat maakt mij niet uit. Het blijft een dier en daar moet je gewoon rekening mee houden. Uiteindelijk kan je heel veel leren aan je hond en hij vindt het leuk om bepaalde commando's te krijgen. Mensen willen voornamelijk alle regels etc. omdat het gewoon makkelijker is. En ik geloof best dat er in een roedel of een groep bij elk diersoort er een bepaalde hierachie/regels zijn. Maar ik weet zeker dat mensen uiteindelijk de regels beheersen bij onze huisdieren, omdat het nou gewoon makkelijker voor ons is.

Wel super goed ,meestal moet je ze dat leren,hij heeft respect voor je...

Maar Martin Gaus heeft het nog steeds over roedelleider hoor.. of lees ik dan hele oude boeken van hem? in "Uw hond gehoorzaam in 10 lessen" staat een heel verhaal over tekenen die laten zien dat je hond jou niet als leider ziet..
Tira ken jij hondenscholen waar niks meer over de roedel wordt geleerd? De hondenscholen die ik ken hebben ze het allemaal nog over de hond als de afstammeling van de wolf. Ik heb inderdaad ook wel eens gelezen dat al die regels over de rangorde helemaal niet gelden tussen hond en mens, dat de hond de mens niet ziet als iemand binnen zijn roedel, maar gewoon als een andere soort. Dat vond ik wel interesant, maar verder hoor ik overal een ander verhaal.. dus wat nou waar is?

Hey,

Goed hoor. Wij doen dat ook met roxy, maar die heeft er nog wel een beetje moeite mee. mag je ook wel trots op zijn.

Als je een groep honden heb, dan zie je toch wel zeker een rangorde. En als je daar later een volwassen hond bij zet, dan moet er ook eerst weer bepaalt worden waar deze hond staat.Je kan honden veel taken aanleren, maar sommige dingen zitten gewoon in het karakter van de hond. Je hond moet weten dat jijzelf de leider ben. (moeder komt gewoon op hetzelfde neer) Anders krijg je echt geen leuke hond.

nee dat klopt Tira jij had het niet over wolven, maar de nieuwe theorieën over dat wij vader of moeder zijn voor onze honden zijn gebasseerd op de studie van roedels wolven. Lees bijv. dit, http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_359-Wat-is-er-met-dominantie%3F.php een link van petra eerder in deze topic.

Dat er veel overéénkomsten zijn tussen het omgaan met kinderen en het omgaan met honden bewijst het geduld wat hopeanddreams heeft met zo iemand als Tira

Beter lezene rangorde geldt alleen tussen honden onder elkaar,niet tussen mens en hond.
Hondenscholen vd oude stempel,kijk naar Geert De Bolster,is een vrij jonge hondengedragstherapeut die toch nog werkt volgens de rangordetheorie van wolven.En de mensen betalen nog veel geld ook aan hem.Net als jullie zijn er overal mensen die in de oude theorie willen blijven geloven:hun hond is van een wolf afkomstig en is de hele dag bezig om in rang hogerop te komen!
Vroeger mocht je hond niet:
-op de zetelan zou hij "dominant worden
-tegen je op springenan was ie jou aan't domineren!
-moest ie als laatste eten krijgen:zoniet zou hij in rang boven je komen.
-Moest jij als eerste door de deur,zoniet was je geen "roedelleider"!

En die lachgezichtjes heb er niet tussen gezet,ik weet niet hoe die daar komen!

Ik denk dat het voor iedereen hetzelfde is als ik zeg dat mensen willen dat hun hond naar hun luisterd. Hiervoor moet je toch een overwicht hebben op je hond. Zo gaat het in een roedel, huishouden en werkplek. Kijk maar naar kinderen die puberen, die proberen ook op eigen benen te staan. (lees; zorgen dat ze baas worden over zichzelf) In elke roedel (of het wolven, honden of andere beesten zijn) is dat ook zo. Gaat alleen soms iets verder dan wij. Maar ook wij doen dat. Kijk maar naar hoeveel mensen een eigen onderneming zijn gestart, waarom omdat ze geen baas boven zich willen. Ook een hond (of kind) probeert dit. Zie als je maar ver genoeg kijk willen we allemaal hetzelfde, bewandelen alleen allemaal een andere weg.

Hier mag Bink niet als eerste door de deur maar daar moeten we echt op oefenen hoor, knap dat die van jou dat uit zichzelf al doet.

Waarom ik het hem leer?
Omdat een hond wel een leider nodig heeft, nee een hond is niet de hele dag bezig hogerop te komen, maar als een hond geen leiding krijgt word deze onzeker en moet dan zelf de leiding overgaan nemen.

Een hond wordt niet geboren in zijn rang wij kregen hiet in huis een hele onzekere onderdanige hond. Nu 7 maanden verder is hij uitgegroeid tot een zekere puber. Die nu zelfs dominant wordt naar andere honden.
op een goeie manier.

Wij gebruiken de regels dus om duidelijkheid en regelmaat te scheppen en de regels zijn dus hier in huis bij iedereen hetzelfde

Het grote verschil bij die nieuwe theorie is dat je jezelf niet meer bedreigt voelt door je hond.Vroeger moest je altijd op je hoede zijn bij de opvoeding van een hond(vooral mensen met grotere honden hadden dat)want"hij wil boven me geraken en de roedelleider worden".
Hij mag gerust eens "in de fout"gaan,het is geen bedreiging meer voor jou als opvoeder.Dan ga je echt wel anders kijken naar je hond.

als ik mijn jongeman niet bij breng dat ik boven hem sta
ALS LEIDER,dan:
kan ik niet meer in mijn stoel/bed,
niet meer koken want hij ligt breeduit in de keuken,
niet normaal naar buiten/binnen,
niet normaal met hem wandelen,
indy neemt dan óveral de leiding,waar blijf ik dan als baas?

nee positief opvoeden is prima,je zal áltijd moeten werken met je hond,anders walst hij over je heen,
groot of klein maakt niet uit!
JIJ bent de roedelleider,jij begeleid je hond,
en niet anders om!

Mooi onderwerp is dit geworden. Heb alles zo doorgelezen.

@ tira, waar haal jij de informatie vandaan, ik las dat je je veel liet bijscholen. Maar zijn er ook boeken of andere dingen waar ik dit eens kan lezen?

Ja dit is super goed!
Sky & Hailey moeten ook altijd wachten met door een deur gaan, tot ik binnen ben! haha maar die moet ik nog wel eens een "wachten!" commando geven

Ik ga helemaal mee met tira. Er wordt veel te veel aan het rangorde verhaal gehangen. De meeste probleemgedragingen ontstaan omdat wij ze toelaten en hebben niets met rangorde te maken.

@jannette
Als je niet meer in je stoel kan is dat omdat je hem niet geleerd hebt dat hij er niet op mag. En als hij er wel op mag heb je hem niet geleerd dat hij er ook op commando af moet.

Als je niet meer de keuken in kan, dan betekent dat dat je hem geleerd hebt dat hij daar mag blijven liggen.

Als je niet normaal naar binnen of naar buiten kan dan heb je je hond niet geleerd dat hij voor je opzij gaat.

En zo kan ik nog wel even door gaan. Deze dingen hebben niets met rangorde te maken, maar met het niet aanleren van voor ons gewenst gedrag.

Als je je hond laat wachten voor hij naar binnen mag dan heb je je hond gewoon een trucje aangeleerd. En dat is toch prima.

Als je altijd maar uitgaat van het dominantie verhaal ben je veel minder bezig met het genieten van je hond, want oje hij legt zijn kop op je schoot. Of hij springt uit enthousiastme een keer tegen je op. Nou en! Geniet lekker van je hond en leer hem gewoon op een leuke manier wat je wel en niet van hem wil.

@bassie,
dit was maar een voorbeeld,
als ik hem dat niet leer?! DAN krijg je dit soort situaties.

mijn hond weet wie de leider is!dank u!

tira als je deze man leest die wel
70 honden weer van onzetend vals naar normale stabiele honden gemaakt heeft.
dan zou die onzetend met jou in discusie gaan want hij vind juist dat heel veel honden door niet genoeg
te weten waar hun plaats is juist agresief worden.
lees zelf maar.
http://www.box.net/shared/049vqaabzq
het is van brandon fouche

Je kan best genieten van je hond als je jezelf zie als roedelleider. Als je kind met eten gaat gooien omdat het leuk is, dan moet je ook laten merken dat dit niet gewenst gedrag is. Dat is met een hond net zo. Alleen met een hond moet je het anders laten merken, omdat je je hond niet kan uitleggen waarom iets niet mag. Je hond moet erop gaan vertrouwen dat wat jij wil goed is en dat je voor hem/haar zorgt. presies wat de taak van een roedelleider is

Dank je Bassie,eindelijk iemand die zich een beetje bijgeschoold heeft.
Wat willen honden? Ze willen van ons gewoon goede butlers maken zodat alles naar hun zin gaat.En dat heeft niks met wolven en rangordes te maken!

Gaus en Grosemans geven regelmatig lessen voor mensen die beroepsmatig bezig zijn met hondenopvoeding(wel duur).

er zijn honden die echt wel over ons willen domineren hoor het is maar net hoe dominant een hond van nature is....ik maak het vaak genoeg mee, maar ik denk inderdaad ook heel anders over dominantie dan over het algemeen gedacht word. wat hier in dit stukje staat 'wat is er met dominantie'is voor ons niet nieuw, zo geven wij al les zolang onze hondenschool bestaat