Mijn hond heeft mijn dochtertje gebeten in gezicht

 Ik geloof ook in readings en heb zelfs ervaring hiermee  , ook hier denkt en handelt een hond niet als mensen maar vloeit zijn gedrag voort  uit eigen denkwijze en emoties cq lichaamstoestand .Ja ik geloof dat sommige mensen deze gave hebben om dit te kunnen en heb dit zelf ervaren (nee ik ben geen zweverig type en moet eerst zien dan geloven  )Sterker nog dit gaf mij een beter inzicht in de denkwijze van een hond zonder mijn menselijke speculaties erop los te laten . Is het gedrag van de hond via een reading te beinvloeden ?Nee persoonlijk denk ik niet  ,maar dit is weer iets anders .(anders  was dit een gouden vondst en zouden alle hondenproblemen te verhelpen zijn ) Je kan wel van een hond verwachten dat hij zich aanpast aan de normen en waarden binnen het gezin naargelang zijn vermogens (en daar valt een kind bijten niet onder )en daar ben jij als baasje mede verantwoordelijk voor om dit in goede banen te leiden . Honden hebben net als (kleine )kinderen sturing /hulp nodig ,dus er zijn in algemene zin zeker ook overeenkomsten

 Je verwachtingen die je van een kind, of hond hebt, zullen sowieso reeel moeten zijn. 

Een hond gaat niet met bestek eten en een kind zal geen bal apporteren. Een kind zonder balgevoel, wordt geen prof voetballer.

Ook kinderen, kunnen niet precies vertellen wat emoties zijn en de gevolgen van hun gdrag overzien, net als honden.

Je kan het gerdrag van een hond niet vergelijken met een volwassenen. Een hond blijft steken in de juvenile periode, te vergelijken met kinderen.

Uit ct scans, blijkt steeds meer hoe honden en mensen op elkaar lijken, 

ze verstaan onze taal en wij verstaan hun taal, mits je de moeite neemt, je in honden te verdiepen.

Kwa opvoeden, precies het zelfde, positief gedrag belonen en ze zullen dit gedrag herhalen.

Ik citeer:

De mens zou ver boven het dierenrijk staan. Tegenwoordig ontdekken wetenschappers echter steeds meer overeenkomsten tussen mensen en andere diersoorten. Met name op het gebied van hersenactiviteit, bewustzijn en emoties is er de afgelopen decennia een wereld open gegaan. Zo worden er momenteel nog steeds nieuwe onderzoeken gepubliceerd die onze, eerder omstreden antropomorfe gedachtes lijken te bevestigen. Honden lijken meer overeenkomsten met mensen te hebben dan eerder gedacht. 

Door onderzoek te doen naar de rijke emotionele belevingswereld van dieren, ontdekten mensen tot hun verbazing dat er vele overeenkomsten bestaan tussen diverse emotionele systemen die diep binnen de hersenen geactiveerd kunnen worden. Gevoelens als woede, angst, vreugde, genegenheid en lust bleken binnen de hersenen van zoogdieren overeenkomstige activiteit te veroorzaken

Wij mensen zullen nooit kunnen kijken vanuit de hond. Alles wat je als mens observeert is namelijk per definitie menselijk, subjectief en neigt dus naar antropomorfisme. Dat is niet erg, want dit maakt de emoties van dieren juist toegankelijk

Je zal mij niet horen zeggen dat de emoties die ik als mens ervaar op precies hetzelfde neerkomen als de emoties die mijn hond ervaart. Ik kan echter ook niet zeggen dat die emoties hetzelfde aanvoelen als de emoties van een ander mens

 Ik denk dat velen onder ons hun hond als een kind beschouwen, een kind dat nooit zal volwassen worden. 

We willen ons hondenkind beschermen en de verzorging bieden die het nodig heeft.  We willen ze niet in een wiegje leggen en kleertjes aandoen, dat is een groot verschil.  Jij spreekt over het tweede geval, en dan mag je inderdaad problemen verwachten.

Als je je hond echter beschouwt als een wezen dat afhankelijk is van jou voor al zijn noden en je wil die zo goed mogelijk invullen, steeds met respect voor het wezen "hond", dan ben je zeker niet verkeerd bezig.  Dat is je plicht.

Anoniem geloof mij maar de meesten weten heus wel dat hun hondenkindjes het gelukkigst zijn met een lekkere bak voer,lekker wandelen,over een andere plas heenplassen......

Dat superieure gedoe is hier niet nodig....mijn hond is mijn hondenkind zoals velen maar we weten dondersgoed dat het honden zijn, niet te vergelijken met een mensenkind.

En honden zijn tig keer makkelijker op te voeden omdat ze niet redeneren.

 ik ben het hier eigenlijk wel mee eens

een deel van de hondeneigenaren denkt buitengewoon antropomorfistisch. op zich niets mis mee, maar vaak belemmert het een normale opvoeding, en in sommige gevallen is dat relatief schadelijk voor de hond (of zijn omgeving)

 Maar denkt dat dit ook wel iets menselijk is om zo te denken .Wij mensen hebben nu eenmaal die drang om alles te moeten verklaren (wat binnen ons vermogen en erbuiten  valt) Wanneer belemmert het de normale opvoeding ,wanneer mensen erin doorslaan en probleemgedrag van de hond ermee willen oplossen

 Hier ben ik het mee eens 

Voor sommige mensen misschien ook gemakkelijker om een hond wat minder(waardig) als een kind te beschouwen moet je er ook minder voor doen.

 Vraag me nu af is hondengedragsonderzoek ook niet deels gebaseerd op antropomorfistisch denken

Bedoel exact weten hoe een hond denkt kan een mens niet omdat we simpel geen hond zijn en in hoeverre kun je dit met onderzoeken aantonen zonder dan antropomorfistisch  te denken  In hoeverre is onze mind  (on)bewust beinvloed   Let maar niet op mij ,ik ben even in mijzelf aan het denken lol

Persoonlijk denk ik dat anoniem helemaal niet bedoeld dat een hond (minder) waardig is aan een kind.

Een hond is een hond, en dus totaal anders dan een mens.

Ik kan niet tippen aan het reuk en speurvermogen van mijn hond (elke training opnieuw verbaas ik me over dat vermogen en speur intelligentie van mijn viervoeter), maar mijn hond kan niet tippen in mijn vermogen om mijn daden te kunnen overzien, plannen te maken, te beredeneren, of zoals een kind.. daarin te groeien.

Ik ben het dus ronduit met anoniem en Joop eens, het te veel vermenselijken van een hond kan leiden tot grote problemen in het gedrag van de hond omdat de aansturing/opvoeding te veel gebaseerd is op "de hond is mijn kind".

Over gevoelens voor de hond/kind, kan geen mens oordelen. Persoonlijk heb ik honden verloren, en mensen. Ik heb om beiden verdriet, ik mis mijn honden en zou ze zo terug willen hebben.

Maar ............het verlies van (geliefde) mensen heeft bij mij veel meer impact dan de honden, dat gevoel is anders.

Maar nogmaals, dat is persoonlijk, als je extreem teleurgesteld bent in mensen is het verlies van de hond misschien wel zeer zwaar, maar dat maakt de hond nog geen mens.

Maar je hond vergelijken met een kind in de zin van voor het welzijn van de hond verantwoordelijk te zijn, is toch niet gelijk de hele hond vermenselijken, dan kan je toch nog altijd de hond zo goed mogelijk als in ons menselijk vermogen ligt, aardgerecht behandelen lijkt me.

Ik denk wel dat we in de huidige maatschappij de hond best vaak te veel vermenselijken. Heel veel geld uitgeven aan het beste vlees voor de hond terwijl er elders de wereld kinderen sterven van de honger, de duurste operaties en therapieën doen alleen om het leven van de hond met een paar maanden verlengen, honden uit andere landen laten overvliegen om ze hier warme manden te bezorgen. Ik denk dat als je dat 30 jaar gelden aan iemand vertelde je keihard was uitgelachen. Ook ik maak me er allemaal schuldig aan hoor. Maar er is niets mis mee om af en toe eens kritisch naar jezelf te kijken.

Deze discussie dwaalt overigens wel heel erg af van het oorspronkelijke onderwerp. Ik hoop dat alles goed is met het kleine meisje en dat het baasje een oplossing gaat vinden. 

Vermenselijken vind ik meer dat je niet snapt wat het betekend hond te zijn in een mensenfamilie/maatschappij en je ervan uitgaat dat de hond net zo denkt als wij mensen zodat er allerlei misverstanden ontstaan tussen mens en hond omdat je niet beseft dat honden anders denken dan mensen.

Ja kritisch naar onszelf kijken kan geen kwaad, men doet wat men kan, maar Jenna blijft goed voedsel krijgen, dan wel af en toe een dagje veganistisch, wie weet helpt dat ook iets, al is het niet veel. En ja ze krijgt natuurlijk medische verzorging, dat vind ik mijn plicht.

 dan neem ik aan dat jij ook geen vlees en zelfs mss geen vis eet? 

En kies jij ook voor de goedkoopste operatie kans op herstel?

Denk dat je beetje het juiste beeld verliest wat Dobry en anderen zeggen. 

Jeanine nou doe je eigenlijk precies wat ik wil zeggen :) Je projecteert het direct op mij en ik ben een mens. en dat noem ik dus het vermensenlijken van honden. 

Maar omdat je het vraagt, nee ik eet geen vlees, heb mijn hond niet laten overvliegen en hoop dat ik kwaliteit van leven altijd boven kwantiteit ga zien. (al weet ik uit ervaring hoe lastig dat is)

 
Denk dat je beetje het juiste beeld verliest wat Dobry en anderen zeggen.  "

Jeanine :)

 Dat dus..

" Jeanine nou doe je eigenlijk precies wat ik wil zeggen Je projecteert het direct op mij en ik ben een mens. en dat noem ik dus het vermensenlijken van honden. 
Maar omdat je het vraagt, nee ik eet geen vlees, heb mijn hond niet laten overvliegen en hoop dat ik kwaliteit van leven altijd boven kwantiteit ga zien. (al weet ik uit ervaring hoe lastig dat is) "

 we dwalen zeker af, wat het nog te maken heeft met vermenselijking van honden snap ik niet meer, voor mij is dat iets heel anders.

Niet perse iemand die biologisch veganist is, alleen regioprodukten eet en niet met auto, bus of trein rijdt en geen vliegvakanties boekt. (maar wel internet heeft?)

" Jeanine nou doe je eigenlijk precies wat ik wil zeggen Je projecteert het direct op mij en ik ben een mens. en dat noem ik dus het vermensenlijken van honden. 
Maar omdat je het vraagt, nee ik eet geen vlees, heb mijn hond niet laten overvliegen en hoop dat ik kwaliteit van leven altijd boven kwantiteit ga zien. (al weet ik uit ervaring hoe lastig dat is) "

 ik geef het op .... 

 Mensen, die hun hond vetmesten met junkfood, die hun hond kleertjes aantrekken (ik bedoel niet een jasje tegen de kou, dat is soms nodig)

die hun hond idioot trimmen en verven, dat is zeker schadelijk voor het welzijn van een hond. Eveneens als niet opvoeden.

Als je niet opvoed, geen regels hanteert, niet duidelijk en concequent bent, ben je niet goed bezig, dan schaad je ook het welzijn van je dier.

Dat geld voor de opvoeding van kinderen en honden, daar zit geen enkel verschil in.

 Wat heeft vermenselijke te maken, met duur eten geven of een levens verlengende operatie? (Het dure eten, blijft honden voer.)

Niets, helemaal niets! Dat doe je om zo goed mogelijk voor je dier te zorgen.

Wij mensen, laten kansarme kinderen uit arme landen overvliegen om ze hier een beter leven te bieden.

Ons empatisch vermogen geeft ons het vermogen een ander uit de ellende te halen.

Heeft niets te maken met vermenselijking

" Vermenselijken vind ik meer dat je niet snapt wat het betekend hond te zijn in een mensenfamilie/maatschappij en je ervan uitgaat dat de hond net zo denkt als wij mensen zodat er allerlei misverstanden ontstaan tussen mens en hond omdat je niet beseft dat honden anders denken dan mensen.
 
Ja kritisch naar onszelf kijken kan geen kwaad, men doet wat men kan, maar Jenna blijft goed voedsel krijgen, dan wel af en toe een dagje veganistisch, wie weet helpt dat ook iets, al is het niet veel. En ja ze krijgt natuurlijk medische verzorging, dat vind ik mijn plicht.
 
  "

Dobry

 Hoe weet je dat een hond anders denkt? Ik denk, dat ik ook anders denk, dan jij, of misschien wel het zelfde.

Wie weet, beleef ik emoties zelf anders dan jij, of niet.

Denken en voelen we niet allemaal anders of juist het zelfde?  Dat weten we nog niet, dat valt tot nu niet te onderzoeken.

Dat geld voor honden en mensen.

De hersenen van mensen en honden, hebben enorme overeenkomsten.

Dat is wat we wel weten.

Belangrijk is, om te kijken naar je hond en je kinderen, kijken waar hun behoefte liggen, kijken wat ze nodig hebben.

Dat is voor elk individu anders, kind of hond. Zelf voor elk mens anders.

De een kan niet leven in een drukke stad, de ander wil het niet missen. 

"  Hoe weet je dat een hond anders denkt? Ik denk, dat ik ook anders denk, dan jij, of misschien wel het zelfde.
Wie weet, beleef ik emoties zelf anders dan jij, of niet.
 
Denken en voelen we niet allemaal anders of juist het zelfde?  Dat weten we nog niet, dat valt tot nu niet te onderzoeken.
 
Dat geld voor honden en mensen.
 
De hersenen van mensen en honden, hebben enorme overeenkomsten.
Dat is wat we wel weten.
 
Belangrijk is, om te kijken naar je hond en je kinderen, kijken waar hun behoefte liggen, kijken wat ze nodig hebben.
 
Dat is voor elk individu anders, kind of hond. Zelf voor elk mens anders.
 
De een kan niet leven in een drukke stad, de ander wil het niet missen. 
  "

Suzanne en Luca

 daar heb je ook gelijk in, ik schreef het ook een beetje onduidelijk op, bedoelde dat een hond bijv. knuffelen anders kan zien dan wij, of ons misverstaan als we een te harde toon gebruiken, het voorbeeld van HIER brullen en de hond die juist langzaam aan gaat doen en wegkijken om de baas te kalmeren.... miscommunicaties

"  Hoe weet je dat een hond anders denkt? Ik denk, dat ik ook anders denk, dan jij, of misschien wel het zelfde.
Wie weet, beleef ik emoties zelf anders dan jij, of niet.
 
Denken en voelen we niet allemaal anders of juist het zelfde?  Dat weten we nog niet, dat valt tot nu niet te onderzoeken.
 
Dat geld voor honden en mensen.
 
De hersenen van mensen en honden, hebben enorme overeenkomsten.
Dat is wat we wel weten.
 
Belangrijk is, om te kijken naar je hond en je kinderen, kijken waar hun behoefte liggen, kijken wat ze nodig hebben.
 
Dat is voor elk individu anders, kind of hond. Zelf voor elk mens anders.
 
De een kan niet leven in een drukke stad, de ander wil het niet missen. 
  "

Suzanne en Luca

 Is jou groen, wel mijn groen? Of is jou groen mijn blauw?

We zullen het nooit weten denk ik 

Ben het helemaal met je eens.

Dat ben ik dus niet met je eens. Ik denk dat het wel degelijk vermenselijking is om je hond het duurste eten te geven, medische zorg die vergelijkbaar is met mensenzorg. Ik ken in ieder geval niemand die met zijn goudvis naar een holist gaat of met zijn konijn naar hydrotherapie. We behandelen honden daarin wel degelijk anders dan de meeste andere huisdieren. Ik ook hoor. (ik beken: mijn hond gaat zowel naar de holist als naar hydrotherapie. En ik zoek ook stad en land af naar het beste brokje of biologisch hertenvlees)  Maar ik moet ook heel vaak heel hard lachen om mezelf. Twintig jaar geleden was het echt niet in me opgekomen om dat te doen. Maar de maatschappij is volgend mij wel degelijk veranderd. En ik noem dat vermenselijken (dat mag ik want gelukkig leven we in een vrij land). Dus let's agree to dissagree.

Overigens vind ik de aanleiding wel weer serieus hoor en hoop ik echt dat het inmiddels goed gaat met hond, kind en baasje. maar zoals ik eerder al in deze discussie schreef is dit een veel te ernstige situatie om in een forum op te laten lossen. En moet je dat ook helemaal niet willen.  

maar alles heeft verschillende kanten, als je kiest voor goed biologisch voedsel voor je hond help je toch meer mee aan een betere wereld dan als je kiest voor een goedkoop veeindustrieprodukt, dat is dan alleen voor je eigen portemonnee beter. Als je kiest voor een goedkoper produkt uit de veeindustrie  helpt je bovendien nog mee aan dierkwellerij, en je steunt daarbovenop de sojamaffia die al die dieren moet voeren wat weer heel slecht is voor de boeren en kinderen in Paraguay en je zorgt voor veel extra grondwatervervuiling.

Wat is dan nog de vermenselijking...

 Als mensen het hebben over hun hond als hun kind dan neem ik aan dat ze daarmee de emotionele band die ze met hun hond hebben bedoelen. Dat zegt mij niets over hoe ze met hun hond omgaan. Vaak hebben die mensen ook geen kinderen.

Ik denk dat we gewoon een andere definitie hebben van vermenselijking dus dat we er niet helemaal uit gaan komen (en verschrikkelijk afdwalen van waar de discussie eigenlijk over gaat). Ik denk vooral dat het gezond is om afentoe heel hard om jezelf te lachen en niet altijd alleen kritisch te zijn op anderen, maar ook op jezelf. Ik mis vaak de humor* in dit forum. Mensen zijn soms zo fanatiek hun punt aan het maken. Soms denkt iemand gewoon anders en dat is niet per definitie fout. Als iedereen het altijd maar met elkaar eens is krijgen we een hele saaie wereld. 

*Al is de aanleiding van dit topic uiteraard niet echt iets om de humor van in te zien. Dus dat bedoel ik ook niet, voor ik fout begrepen word. 

Ik denk in ieder geval dat er veel overeenkomstige(primaire) behoeften zijn voor hond en kind.

-Leiding

-Duidelijkheid

-Veiligheid

-De behoefte om lichamelijk en geestelijk te worden gestimuleerd

-Goede voeding

-Genegenheid

Persoonlijk denk ik ook, terug komend op deze topic, dat niet iedere hond een kind leuk hoef te vinden net als een kind niet een hond leuk hoef te vinden.

 Dat denk ik ook vaak en ik zou met liefde mijn hond aldibrokken geven als ik daarmee het kinderleed in de wereld zou kunnen oplossen.

Ik kijk naar het nieuws en bedenkt mij vaak dat mijn hond een beter leven heeft dan menig mens maar ik weet ook niet hoe ik dit kan verhelpen.

Het is de honger naar macht die zoveel ellende veroorzaakt.

En het is de welvaart bij ons die er voor zorgt dat we af en toe de realiteit uit het oog verliezen.

Las ooit dat een asielzoeker,verbaasd was over de schappen met dierenvoeding in de supermarkt,lam,rijst,konijn.....