Onze nieuwe pup Joey!!! 
Je kan idd zeggen, dat je alleen verantwoord fokt als je test, maar wie weet blijkt bij rasloze honden, of kruisingen, de erfelijke afwijkingen niet of nauwelijks een rol speelt, dat testen niet nodig blijkt.
Nu wordt per ras alleen getest wat nodig is.
Als een bepaalde test niet nodig is, wordt daarop niet getest.
Dat bedoel ik met, we weten het niet of het al dan niet verantwoord is,
Wie weet blijkt het wel verantwoord, rasloos en kruisingen zonder testen te fokken.
Alleen dor te testen, kom je daar achter.
Ik hoop, dat daar ooit een onderzoek naar komt. "
En hier bij stop ik met antwoord te geven in dit topic.....
Helaas kan ik niet met iemand die geen fokker is een discussie voeren die hetzij in een andere opbouw van de zinnen steeds hetzelfde blijft zeggen....
Jammer dat hier met oogkleppen rechtdoor gelopen wordt en geen links of rechts aanwezig is....en promoot dat kruisingen zo goed zijn want dat is wat ik steeds blijf lezen...
Niet testen is niet verantwoord en het zal ook nooit verantwoord worden! Rare opmerking in mijn ogen.
Ja dat is waar, dat is heel interessant om te kijken wat dit oplevert!
Kwa erfelijke afwijkingen bij de pups.
Ik weet niet of bij niet erkende rassen al wordt getest?
Die komen ook uit 2 verschillende rassen. Ook daar benieuwd wat er uit zal komen.
De pitbull in NL niet erkend, de schafenpoedel, weet niet of die al erkend worden en dus getest?
Niet testen van foken rashonden is niet verantwoord, helemaal eens.
Maar heb jij een bewijs, dat niet testen en fokken met raslozehonden of kruisingen niet verantwoord is?
Dat heb je niet en daar gaat het mij dus om.
Misschien is het idd niet verantwoord, misschien ook wel, je kan het alleen te weten komen, door te onderzoeken.
Dat gebeurd niet en dus weten we het niet.
Dan nog, per ras verschilt wat je moet onderzoeken, wat zal je dan moeten onderzoekenbij een rasloze hond?
Hebben die erfelijke afwijkingen?
Erfelijke afwijking komen door fokken met honden met bepaalde kenmerken. Steeds een kleiner wordende genen poel.
Is dat aan de orde bij niet rashonden?
Bij een kruising tussen rassen, heb je een richtlijn wat je moet testen, we hebben alleen geen idee of er een noodzaak voor is.
Dankzij het outcross progamma, zal daar hopelijk duidelijkheid in komen.
Dat is goed opgemerkt door Cia
Maar heb jij een bewijs, dat niet testen en fokken met raslozehonden of kruisingen niet verantwoord is?
Dat heb je niet en daar gaat het mij dus om.
Misschien is het idd niet verantwoord, misschien ook wel, je kan het alleen te weten komen, door te onderzoeken.
Dat gebeurd niet en dus weten we het niet.
Dan nog, per ras verschilt wat je moet onderzoeken, wat zal je dan moeten onderzoekenbij een rasloze hond?
Hebben die erfelijke afwijkingen?
Erfelijke afwijking komen door fokken met honden met bepaalde kenmerken. Steeds een kleiner wordende genen poel.
Is dat aan de orde bij niet rashonden?
Bij een kruising tussen rassen, heb je een richtlijn wat je moet testen, we hebben alleen geen idee of er een noodzaak voor is.
Dankzij het outcross progamma, zal daar hopelijk duidelijkheid in komen.
Dat is goed opgemerkt door Cia "
Dat heb ik inderdaad niet, maar (zoals je al zegt) jij ook niet. Toch zou ik om die reden niet kiezen voor een pup uit niet geteste ouders. Precies om de reden die jij zegt: 'dat onderzoek gebeurt niet en dus weten we het niet'. Waarom zou je het er dan op gokken? Ik heb liever meer zekerheid en mijn keuze gaat dan ook uit naar een (in mijn ogen) verantwoord gefokt nest.
als je voor een rashond gaat zoals in dit geval de Yorkshire Terrier, uiteraard altijd kiezen voor een fokker die test.
Je test de ouderdieren, van veel kruisingen zijn die niet eens bekend dus die vallen dan zowie zo al af om mee te fokken.
Als je bewust geen rashond wil maar een kruising of een look alike, zitten er miljoenen in de asiels, waarom dan nog meer op de wereld van zetten. Ik kan fokkers die niet testen en kopers die daarvoor kiezen echt niet begrijpen. Die doen dat echt niet om het ras te verbeteren maar om geld te verdienen of sparen in het geval van de koper, (waarbij goedkoop nog weleens duurkoop zou kunnen zijn) of uit onnozelheid.
"
Klopt zeker dat ik het niet weet. Zou willen dat het onderzoek zou worden, zodat we het wel weten. Gewoon benieuwd hoe het zit.
Ik neem zelf ook geen risico.
Maar juist omdat we het niet weten, kan je niet zeggen, dat het verkeers is om bij een particulier een kruising te kopen.
Ik neem zelf ook geen risico.
Maar juist omdat we het niet weten, kan je niet zeggen, dat het verkeers is om bij een particulier een kruising te kopen.
"
Dat is dan wel helemaal jammer dat het niet lukte.
Eigenlijk zouden ze een soort garantie moeten hebben, net als met een gewone dekking. Hoewel dat de eigenaar niets kost van de reu en een nieuw rietje, kost wel geld. Maar je betaald ook een hoop en het lukt gewoon niet altijd in een keer.
Hopelijk doen jullie het nog eens, interessant om mee te maken! "
Idd jammer, maar ik vermoed ( weet niet heel zeker of dat ook zo is ) dat professionele fokkers hier, die combinaties zeer zorgvuldig uitzoeken, daar goede afspraken over maken, omdat het voor hen beiden van belang is dat het nest slaagt...
Verder ga ik met Cia, & Dobry (en nog een paar anderen) mee..
Je zal het hoop ik niet zo bedoelen, maar jouw manier van schrijven komt op mij heel promotend over, voor het "fok maar raak" beleid want 'niets is bewezen' terwijl we daarvan wel weten dat daar ellende van komt...dus waarom?
Ik heb twee honden waarvan de ouders wel getests zijn op HD en ED, maar zonder stamboom. Mijn honden hebben een goed & zeer lief karakter, zijn in mijn ogen kerngezond, maar ik heb er nooit een seconde aan gedacht om er ooit mee te gaan fokken ( althans aan te bieden als dekreu dan )
Want ondanks gezondheid en karakter hebben ze ongetwijfeld teveel foutjes, die je gewoon niet wil doorgeven in het ras...
Daarbij vind ik dat je fokken aan mensen met voldoende verstand van zaken moet overlaten, de goede fokkers dus...., zij hebben de nodige kennis en ervaring in huis over hun ras...
( alvast excuses als het wat warrig overkomt, maar ik ben net wakker..)
Ik neem zelf ook geen risico.
Maar juist omdat we het niet weten, kan je niet zeggen, dat het verkeers is om bij een particulier een kruising te kopen.
"
Maar dus ook niet dat het goed is.
Ik ben niet tegen kruisingen uit bijvoorbeeld asiels, maar ik kan er niet zo goed tegen dat je ongeteste en dus (in mijn ogen) onverantwoordelijk gefokte pups blijft promoten.
Verder ga ik met Cia, & Dobry (en nog een paar anderen) mee..
Je zal het hoop ik niet zo bedoelen, maar jouw manier van schrijven komt op mij heel promotend over, voor het "fok maar raak" beleid want 'niets is bewezen' terwijl we daarvan wel weten dat daar ellende van komt...dus waarom?
Ik heb twee honden waarvan de ouders wel getests zijn op HD en ED, maar zonder stamboom. Mijn honden hebben een goed & zeer lief karakter, zijn in mijn ogen kerngezond, maar ik heb er nooit een seconde aan gedacht om er ooit mee te gaan fokken ( althans aan te bieden als dekreu dan )
Want ondanks gezondheid en karakter hebben ze ongetwijfeld teveel foutjes, die je gewoon niet wil doorgeven in het ras...
Daarbij vind ik dat je fokken aan mensen met voldoende verstand van zaken moet overlaten, de goede fokkers dus...., zij hebben de nodige kennis en ervaring in huis over hun ras...
( alvast excuses als het wat warrig overkomt, maar ik ben net wakker..) "
Dit dus 
Je test de ouderdieren, van veel kruisingen zijn die niet eens bekend dus die vallen dan zowie zo al af om mee te fokken.
Als je bewust geen rashond wil maar een kruising of een look alike, zitten er miljoenen in de asiels, waarom dan nog meer op de wereld van zetten. Ik kan fokkers die niet testen en kopers die daarvoor kiezen echt niet begrijpen. Die doen dat echt niet om het ras te verbeteren maar om geld te verdienen of sparen in het geval van de koper, (waarbij goedkoop nog weleens duurkoop zou kunnen zijn) of uit onnozelheid.
"
Je test ook dieren zelf waarmee je gaat fokken, in de rashonden wereld.
Zelf als de ouders getest zijn, kunnen pups afwijkingen hebben.
Ook worden bij sommige rassen de pups getest, vb bij de schotse collie op bepaalde oog afwijkingen, of doofheid.
De kopers vind ik persoonlijk een ander verhaal dan pups.
Liever bij een patriculier, die met liefde fokt kopen, dan de broodfk, waar van je weet, dat de ouder dieren en pups onder vreselijke toestand leven. Bij een particulier, worden pups met liefde opgevoed, krijgen alles wat ze nodig hebben..
Kopen uit het buitenland, of het asiel, ook daar neem je kwa
gezondheid net zo veel risico mee, ook die zijn van niet geteste ouders.
Het argument, dat dat een onverantwoorde keus is, geld dan ook voor de buitenlandse en asiel honden die daar gekocht worden.
Net zo veel gezondheid risico.
Tenzij het een rashond is, met geteste ouders.
Ik blijf erbij, zolang de gezondheid en vooral de erfelijke afwijkingen alleen onderzocht is, bij rashonden, hebben we geen idee hoe het met de gezondheid van de overige gesteld is.
Dan doel ik puur op erfelijke afwijkingen.
Verder ga ik met Cia, & Dobry (en nog een paar anderen) mee..
Je zal het hoop ik niet zo bedoelen, maar jouw manier van schrijven komt op mij heel promotend over, voor het "fok maar raak" beleid want 'niets is bewezen' terwijl we daarvan wel weten dat daar ellende van komt...dus waarom?
Ik heb twee honden waarvan de ouders wel getests zijn op HD en ED, maar zonder stamboom. Mijn honden hebben een goed & zeer lief karakter, zijn in mijn ogen kerngezond, maar ik heb er nooit een seconde aan gedacht om er ooit mee te gaan fokken ( althans aan te bieden als dekreu dan )
Want ondanks gezondheid en karakter hebben ze ongetwijfeld teveel foutjes, die je gewoon niet wil doorgeven in het ras...
Daarbij vind ik dat je fokken aan mensen met voldoende verstand van zaken moet overlaten, de goede fokkers dus...., zij hebben de nodige kennis en ervaring in huis over hun ras...
( alvast excuses als het wat warrig overkomt, maar ik ben net wakker..) "
Excuses aangenomen maar desondanks dat je net wakker bent heel goed verwoordt. Daar wil ik dan ook graag op reageren .
Zelf als de ouders getest zijn, kunnen pups afwijkingen hebben.
Ook worden bij sommige rassen de pups getest, vb bij de schotse collie op bepaalde oog afwijkingen, of doofheid.
De kopers vind ik persoonlijk een ander verhaal dan pups.
Liever bij een particulier die met liefde fokt, dan de broodfk, waar van je weet, dat de ouder dieren en pups onder vreselijke toestand leven. Bij een particulier, worden pups met liefde opgevoed, krijgen alles wat ze nodig hebben..
Kopen uit het buitenland, of het asiel, ook daar neem je kwa
gezondheid net zo veel risico mee, ook die zijn van niet geteste ouders.
Het argument, dat dat een onverantwoorde keus is, geld dan ook voor de buitenlandse en asiel honden die daar gekocht worden.
Net zo veel gezondheid risico.
Tenzij het een rashond is, met geteste ouders.
Ik blijf erbij, zolang de gezondheid en vooral de erfelijke afwijkingen alleen onderzocht is, bij rashonden, hebben we geen idee hoe het met de gezondheid van de overige gesteld is.
Dan doel ik puur op erfelijke afwijkingen. "
Maar eigenlijk zeg je hier dus; als ik bijvoorbeeld 1 nestje zou willen fokken, gewoon voor de leuk, met Fanny ( oud, van de straat, maar ze kan best goed door voor cocker ) en ik zet daar een andere cocker op,
ik ontvang en verzorg het nestje vervolgens met heel veel liefde, wat ik zeer zeker zou doen..daarna verkoop ik de pups voor een mooi prijsje als "cocker spaniel" dat het dan helemaal okee is..?
Dan mogen we niet zeuren tegen een evt. koper...?
of lees ik nou zo verkeerd....?
* even een noot; Ik pieker er niet over hoor...en het kan ook helemaal niet, ze is gesteriliseerd...maar puur even als voorbeeld.*
"
dankje 
Verder ga ik met Cia, & Dobry (en nog een paar anderen) mee..
Je zal het hoop ik niet zo bedoelen, maar jouw manier van schrijven komt op mij heel promotend over, voor het "fok maar raak" beleid want 'niets is bewezen' terwijl we daarvan wel weten dat daar ellende van komt...dus waarom?
Ik heb twee honden waarvan de ouders wel getests zijn op HD en ED, maar zonder stamboom. Mijn honden hebben een goed & zeer lief karakter, zijn in mijn ogen kerngezond, maar ik heb er nooit een seconde aan gedacht om er ooit mee te gaan fokken ( althans aan te bieden als dekreu dan )
Want ondanks gezondheid en karakter hebben ze ongetwijfeld teveel foutjes, die je gewoon niet wil doorgeven in het ras...
Daarbij vind ik dat je fokken aan mensen met voldoende verstand van zaken moet overlaten, de goede fokkers dus...., zij hebben de nodige kennis en ervaring in huis over hun ras...
( alvast excuses als het wat warrig overkomt, maar ik ben net wakker..) "
Zo bedoel ik het echt niet, ik ben nota bene zelf een geregistreerde fokker en fok met geteste dieren.
Ik vind ook, dat je alleen verantwoordelijk moet fokken.
Het gaat me alleen om de koper zelf, die bij een particulier een pup koopt.
Waarom niet gewoon accepteren, dat mensen soms die keus maken.
Vooral, omdat er nooit is aangetoond, dat het zieke of zwakke dieren zijn.
Liever bij een particulier, die af en toe een nestje heeft, dan naar de broodfk.
ik ontvang en verzorg het nestje vervolgens met heel veel liefde, wat ik zeer zeker zou doen..daarna verkoop ik de pups voor een mooi prijsje als "cocker spaniel" dat het dan helemaal okee is..?
Dan mogen we niet zeuren tegen een evt. koper...?
of lees ik nou zo verkeerd....?
* even een noot; Ik pieker er niet over hoor...en het kan ook helemaal niet, ze is gesteriliseerd...maar puur even als voorbeeld.*
"
Rashonden zal je altijd moeten testen.
Juist daar zit het risico op erfelijke afwijkingen.
Als fokker zelf, zal je het goede voorbeeld moeten geven, alleen verantwoord fokken.
Bedoel dan ook een nestje kruising, bij een patriculier kopen.
Juist daar zit het risico op erfelijke afwijkingen.
Als fokker zelf, zal je het goede voorbeeld moeten geven, alleen verantwoord fokken.
Bedoel dan ook een nestje kruising, bij een patriculier kopen.
"
Fanny is een kruising die die zal in het voorbeeld niet getest worden, vaderhond doen we dan voor de vorm wel, okee..
dan nog deugt het toch voor geen meter?
We weten overigens niet dat er ellende komt van fokken met rasloze honden, of kruisingen.
Daar is nooit onderzoek naar gedaan.
210.000 niet geteste honden, 500.000 geteste rashonden.
Zouden al die niet geteste honden zwakke honden met problemen door erfelijke afwijkingen zijn?
Daar is nooit onderzoek naar gedaan.
210.000 niet geteste honden, 500.000 geteste rashonden.
Zouden al die niet geteste honden zwakke honden met problemen door erfelijke afwijkingen zijn?
"
Suzanne, ik snap je punt. Het antwoord zullen we nooit weten omdat onverantwoordelijke fokkers hun honden niet gaan testen, tenzij het ze geld oplevert.
met liefde gefokt, is in mijn ogen testen doen, het ras verbeteren of behouden.
Het is echt niet liefdevol om een broodfokker links te laten liggen en wel voor een fokker te gaan die niet test. Dat is voor zowel het ras als het betreffende hondje, beiden heel risicovol.
Daar heeft het feit dat ook geteste honden ongezond kunnen zijn niets mee te maken.
Het is echt niet liefdevol om een broodfokker links te laten liggen en wel voor een fokker te gaan die niet test. Dat is voor zowel het ras als het betreffende hondje, beiden heel risicovol.
Daar heeft het feit dat ook geteste honden ongezond kunnen zijn niets mee te maken. "
nee precies..,...
zelfs 'met liefde' kun je niet recht breien wat krom is Suzanne...
dan nog deugt het toch voor geen meter? "
Geen idee, dat is nl nooit getest, nooit onderzoek naar gedaan.
Misschien, door het verbrede van de genenpoel, dat het positief uitpakt.
Daarom lijkt het me zeer nuttig, om dit te gaan onderzoeken en in kaart te brengen. Kijken hoe het met de erfelijke afwijkingen zit bij niet rashonden.
Je hebt honden uit bepaalde gebieden, met een bepaald uiterlijk. Vb in Spanje, herder en Podengo mixjes. Uit Romenie, ben even de naam van het ras kwijt, een herder achtige. Daar zie je die mixjes van.
Maar ook de „designer" rassen gaan onderzoeken. De rashonden, die gekruisd worden.
Helaas zijn dat meestal broodfk hondjes, die zullen er niet goed uitkomen. Zou me niets verbazen, als je daar veel inteeld tegen komt.
Zo kan je een goed beeld krijgen, hoe het zit met fokken en erfelijke afwijkingen bij niet rashonden, kruisingen
Misschien blijkt, dat het kruisen met rashonden, voor sommige rassen goed uitpakt, voor andere weer niet.
Ik denk dat de mops met beagle, er alleen maar op voorruit kan gaat, die kan ademen, en zal geen last meer hebben van smet plekken door de huid plooien.
Toch vind ik als je bv op marktplaats zoekt naar een bepaald ras, er steeds vaker bij staat, ouders geen stamboom, maar beide wel getest op erfelijke afwijkingen.
Die honden zijn dan vaak als eerste weg.
Mensen gaan daar toch steeds vaker om vragen als ze een pup zoeken zonder stamboom.
Die honden zijn dan vaak als eerste weg.
Mensen gaan daar toch steeds vaker om vragen als ze een pup zoeken zonder stamboom. "
Ja dat komt vast om wat ik al eerder aanhaalde.
De vraag naar pups is heel groot.
En als je er achter komt dat je bij een een goede fokker die fokt met stamboom pups, een paar maanden tot langer dan een jaar moet wachten.
Dan is het logisch dat veel mensen dat niet willen maar ook geen broodfok hond willen.
Die komen dan weer uit bij zulke nesten, het op één na beste en toch kans op een leuke en gezonde pup.
Zoiets denk ik dat het zal zijn.
Het is echt niet liefdevol om een broodfokker links te laten liggen en wel voor een fokker te gaan die niet test. Dat is voor zowel het ras als het betreffende hondje, beiden heel risicovol.
Daar heeft het feit dat ook geteste honden ongezond kunnen zijn niets mee te maken. "
Het gaat niet om fokken binnen een ras. Dat doe je idd om een ras te verbeteren of gezond te houden.
Nooit een niet geteste rashond kopen, of mee fokken. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Dat heb ik al eerder duidelijk geschreven.
Het gaat me om mensen die kruising pup kopen, bij een particulier.
Niet iedereen (het overgrotte deel van de honden bezitters) heeft geld, of het geld niet over om een geteste rashond te kopen.
Zoals ik al eerder schreef: 500. 000 geteste rashonden tegen over 2.100.000 rashonden in NL.
Zijn die overige foute fokkers en foute kopers?
Als je het hebt over gezondheid risico, dat zou je dat dan bij alle honden op een niet verantwoorde manier gefokt lopen.
Dus ook met alle stamboomloze honden, alle kruisingen, alle buitenlandse honden.
Die zijn, al dan niet bewust niet getest gefokt.
Ik zeg, dat we niet weten, of je met dat soort honden risico loopt, we weten dat nl helemaal niet.
Het enige wat we wel weten, dat de erfelijkheids problemen zijn ontstaan door het fokken van rashonden.
Dan zou je bijna denken, dat het fokken met niet rashonden, zonder testen zou moeten kunnen.
Ik heb geen idee of dat zo is.
Ja dat komt vast om wat ik al eerder aanhaalde.
De vraag naar pups is heel groot.
En als je er achter komt dat je bij een een goede fokker die fokt met stamboom pups, een paar maanden tot langer dan een jaar moet wachten.
Dan is het logisch dat veel mensen dat niet willen maar ook geen broodfok hond willen.
Die komen dan weer uit bij zulke nesten, het op één na beste en toch kans op een leuke en gezonde pup.
Zoiets denk ik dat het zal zijn.
"
En de prijs van de pup ligt stukken lager, dat speelt ook mee voor veel mensen.
nee ik zou dat niet denken dat fokken zonder testen voor welke hond ook zou moeten kunnen, integendeel
zowel de broodfok als de pretnestfok steunen is gewoon allebei niet ok, dat zou je niet moeten willen steunen, ga dan voor een herplaatser.
Totaal willekeurig, alles door elkaar. Vaak in zeer moeilijke omstandig heden opgegroeid en ondanks alles, bere sterk.
Daar klopt nu es echt niks van. Ik ben al honderden, zoniet duizenden straathonden over de hele wereld tegengekomen, en 'beresterk' is niet het etiket wat ik daar op wil plakken.
Ze hebben enorm veel botafwijkingen, extreem veel kankers (zelfs besmettelijke kanker), vergroeiiingen, huidproblemen, allergieën, enz. enz. enz...
Niks 'beresterk' is daar aan! De zwaksten gaan gewoon aan dood aan al hun ziekten en diegenen waarbij de afwijkingen nog meevallen overleven.
Er is ook nergens meer inteelt dan bij straathonden in een beperkte agglomeratie (zoals een dorp, of een bepaalde stadswijk). Ze scharrelen allemaal op dezelfde plaatsen om voedsel, en zodoende paren vaders en dochters, tantes en neven, broers en zussen allemaal met elkaar.
Outcross? Vergeet het maar! Geen enkele straathond gaat 100 km lopen naar een ander dorp om 'vers bloed' in z'n lijn te krijgen. De scharrelt gewoon tussen de familieleden die daar samen met hem in 't zelfde gebied wonen.
Dus wat jij beweert, is écht niet wat er zich in de realiteit afspeelt...
Die honden zijn dan vaak als eerste weg.
Mensen gaan daar toch steeds vaker om vragen als ze een pup zoeken zonder stamboom. "
dat vind ik dan al iets anders, al zou voor mij een fokker dan een heel goede reden moeten hebben om speciaal met die hond te willen fokken, het moet toch iets toevoegen en niet alleen om vermeerderen gaan.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?