Onze nieuwe pup Joey!!! 
dan kan ik nu rustig gaan slapen...
Wat denk ik niet klopt is de aanname dat als je twee willekeurige honden kruist dat altijd een beter resultaat zal geven voor dat nest want als het ene ouderdier erfelijke aandoening ABC heeft en de andere XYZ dan kan er wel variatie in PQR ontstaan maar daar heeft 't pupke niks aan want die kan zomaar de "worst of both worlds" hebben. En dan hebben je geen gezondere hond. Het hier in Nederland op elkaar zetten van 2 honden die op elkaar lijken en dus mogelijk al een deel van de afstamming delen, is weer heel wat anders dan zwerfhonden met jarenlange selectie op survival of the fittest.
Outcross moet met beleid gebeuren heb ik mij laten vertellen. Ik zou eens op barfplaats gaan neuzen met wat topics waar Lizzy erover vertelt. Zij is bezig met een outcross bij haar dalmaat om LUA uit het ras te krijgen en ik moest erg lachen om wat zij o.a. schrijft in een topic over Dier en Recht en de aanklacht tegen de RvB: "Maar ik fok nu een LUA nestje (Low Urine Acid - ik probeer hiermee het genetische defect voor uraatgruis bij de Dalmaat eruit te fokken) met over 10 generaties gemeten een inteelt percentage van 0%. En nou mag jij twee keer raden wie daar geïnteresseerd in is! Gelukkig op een enkele uitzondering na: geen enkele pupkoper. De mensen die geïnteresseerd zijn in mijn LUA nakomelingen met een COI van 0% zijn andere fokkers. Het interesseert de gemiddelde pupkoper geen reet. Zo kort kan ik daarover zijn. En als ik ze er via email of de telefoon over vertel, beginnen ze al verveelt te gapen. Weet je wat ze willen? Dat ik op 23 juli een pup kan leveren. Tot zover de kritische pupkoper."
Grappig dat KI hier ook genoemd werd als mogelijkheid om problemen met inteelt op te lossen. Het kan er namelijk ook enorm aan bijdragen. In de VS werden bij de labradors een paar show-kampioenen heel veel ingezet, ook na hun dood nog. Alleen jammer dat zij een afwijking doorgaven die de kans op kanker (hemagiosarcoma) vergrootte waardoor dat nu een groot gezondheidsprobleem bij labradors is geworden. Een beperking aan hoeveel nesten je van 1 reu wil, zou mi wel een voorwaarde moeten zijn. Door een heel ras heen. En da's knap lastig te organiseren. Ik zou bv ook alleen honden na hun dood in willen laten zetten als ze bv een bepaalde leeftijd in goede gezondheid hebben bereikt.
voor wie nog meer wil lezen over outcross en hoe zo'n proces werkt zou eens op de wetterhoun website moeten kijken, daar zijn ze ook met zo'n project bezig.
Overigens: ja ik heb ook rashonden, van een fokker die vereiste testen doet maar wat ik nog belangrijker vind: wier honden gemiddeld best oud worden, ingezet worden voor hun oorspronkelijke doel (en dat ook kunnen dus) en waar karakter ook een belangrijke rol speelt. Zijn ze allemaal gezond? Nee, met 1 vd 4 tobben we wat ivm darmproblemen maar het blijven levende wezens en die kunnen wat mankeren. Ik heb wel geprobeerd de kans op een gezonde hond zo groot mogelijk te maken. "
Brede genenpool is niet de gouden oplossing. Kijk naar mensen .... Wij hebben toch relatief weinig inteelt ... Zijn wij gezond ? Wij hebben ook erfelijke gebreken? Bij mensen "kweken" we gewoon door. Bij honden zijn we daarin veel kritischer....
Ik ben nu een week al in bali. Hier zitten vele straathonden. Hier kweken de honden onderling omdat hier geen asielen zijn en dergelijke. Heb hier nog geen enkele oude hond gezien helaas.
Brede genenpool is niet de gouden oplossing. Kijk naar mensen .... Wij hebben toch relatief weinig inteelt ... Zijn wij gezond ? Wij hebben ook erfelijke gebreken? Bij mensen "kweken" we gewoon door. Bij honden zijn we daarin veel kritischer....
Ik ben nu een week al in bali. Hier zitten vele straathonden. Hier kweken de honden onderling omdat hier geen asielen zijn en dergelijke. Heb hier nog geen enkele oude hond gezien helaas.
Ik ben het wel voor een groot deel met Suzanne eens.
Mijn punt is eigenlijk. Heb je echt een gezonde hond als hij een stamboom heeft en hij getest is? Ik heb daar mijn twijfels bij. En waarom zou daar niet mogen aan getwijfeld worden? Kijk om je heen, veel perfect gefokte honden met grote problemen.
Voorbeeldje: een stamboomloze rashond, die getest is op wat je kan testen, die mee inzetten, ik zou niet weten wat daar zo verkeerd aan is. Misschien wel een aanwist voor het ras.
Hoeveel stamboomhonden hebben epileptie of andere neurologische problemen? Heel erge aandoeningen vind ik dat. Wat gaan we daar aan doen?
En dan lopen roepen, wij fokken perfecte honden? Al de anderen zijn verkeerd bezig? hm... vreemd. Het is niet allemaal zo zwart/wit.
KI daar heb ik ook mijn twijfels bij. Gegrond/ongegrond?
Ik denk dat "soms" een dier van nature misschien niet zal "vallen" (soort van) voor een andere hond omdat het gewoon geen goeie match is. Ik ga er vanuit dat een dier nog altijd meer instinctief zal handelen dan wij mensen. Als je het er dan gewoon inbrengt, tja dan verlies je ook weer dat stukje natuurlijke selectie.
Mijn punt is eigenlijk. Heb je echt een gezonde hond als hij een stamboom heeft en hij getest is? Ik heb daar mijn twijfels bij. En waarom zou daar niet mogen aan getwijfeld worden? Kijk om je heen, veel perfect gefokte honden met grote problemen.
Voorbeeldje: een stamboomloze rashond, die getest is op wat je kan testen, die mee inzetten, ik zou niet weten wat daar zo verkeerd aan is. Misschien wel een aanwist voor het ras.
Hoeveel stamboomhonden hebben epileptie of andere neurologische problemen? Heel erge aandoeningen vind ik dat. Wat gaan we daar aan doen?
En dan lopen roepen, wij fokken perfecte honden? Al de anderen zijn verkeerd bezig? hm... vreemd. Het is niet allemaal zo zwart/wit. "
Dat was al ergens terug gekomen, sommige rassen zijn modehonden geworden of geweest en daar is veel kapot gemaakt.
Niet speciaal en allen door de goede fokkers maar ook door al die fokkers er om heen die ook een graantje wilden meepikken.
Daarom blijft het altijd zaak dat je goed beseft wat voor hond je aanschaft en bij welke fokker.
Goed onderzoek doen voordat je kiest voor een bepaald ras, dat je weet wat je verwachten kan.
Ik bedoel, kies je bewust voor een franse buldog of mopshond (zomaar als voorbeeld) dan weet je dat door hun populariteit er problemen kunnen voorkomen.
Maar wil je desondanks echt graag zo'n hondje dan is de kans veel groter dat je toch een goede pup koopt bij een fokker die fokt met stamboom en die fokt met geteste ouderdieren.
En ik heb natuurlijk een goed voorbeeld van mijn 2 verschillende rashonden 
:
de één is nu 15 zonder ooit een dag ziek te zijn geweest of ergens problemen mee te hebben gehad.
De ander is 2.5 zonder problemen en zelf half jaar geleden getest op HD met hele goede waardes.
(dat is het enige waarop bij dit ras wordt getest omdat er verder geen ziektes of afwijkingen in dit ras bekend zijn. En HD wordt gedaan omdat het een grote hond is en dit dan altijd wel wordt getest)
Dat was al ergens terug gekomen, sommige rassen zijn modehonden geworden of geweest en daar is veel kapot gemaakt.
Niet speciaal en allen door de goede fokkers maar ook door al die fokkers er om heen die ook een graantje wilden meepikken.
Daarom blijft het altijd zaak dat je goed beseft wat voor hond je aanschaft en bij welke fokker.
Goed onderzoek doen voordat je kiest voor een bepaald ras, dat je weet wat je verwachten kan.
Ik bedoel, kies je bewust voor een franse buldog of mopshond (zomaar als voorbeeld) dan weet je dat door hun populariteit er problemen kunnen voorkomen.
Maar wil je desondanks echt graag zo'n hondje dan is de kans veel groter dat je toch een goede pup koopt bij een fokker die fokt met stamboom en die fokt met geteste ouderdieren.
En ik heb natuurlijk een goed voorbeeld van mijn 2 verschillende rashonden :
de één is nu 15 zonder ooit een dag ziek te zijn geweest of ergens problemen mee te hebben gehad.
De ander is 2.5 zonder problemen en zelf half jaar geleden getest op HD met hele goede waardes.
(dat is het enige waarop bij dit ras wordt getest omdat er verder geen ziektes of afwijkingen in dit ras bekend zijn. En HD wordt gedaan omdat het een grote hond is en dit dan altijd wel wordt getest)
"
Oké. Maar ik denk dat een sheltie nu bv. geen abnormaal soort hond is. Lijkt me redelijk in proportie geen uitschieters en toch... zoveel epileptie. Dan zou ik geen sheltie meer mogen kopen? Want ook bij geteste stamboomshelties, komt epileptie voor. Hoe kan ik weten dat ik bij een goede fokker ben, waar geen epileptie in de lijnen zit? Die gaan me dat niet vertellen denk ik dan? Ze weten het waarschijnlijk zelf niet eens van tevoren vermits epileptie ook na een aantal jaren pas kan opduiken. Toch vind ik dat nu een zeer belangrijk punt. Dat is trouwens niet alleen bij de sheltie...
Hoe kan je dat testen?
Welke rassen zijn gezond?
Ik ben wel blij dat jij gezonde honden hebt hoor.
Er zullen nog heel veel meer pupkopers zijn in de toekomst...
Dan lijkt het 'promoten' van kruisingen me niet de manier dit ooit wel te kunnen bereiken...snapje...
Daarom is i.m.o de input van de fokkers juist zo belangrijk, die moeten niet weggestuurd worden, en dat gebeurde al ( onterecht i.m.o ) voor deze discussie plaatsvond.. "
Over fokken zelf (zoals je kon lezen in mijn reacties) ben ik van mening dat dat zorgvuldig moet gebeuren.
Ben zelf een fokker, volgens de boekjes. Hoewel, eigenlijk niet, ik fok tegen de regels van het stamboom, Perzen met neus, ik kies voor gezondheid en welzijn van dieren. Niet voor een show kwaliteit Pers.
Ik fok zelf niet met Luca, enerzijds, er zijn te veel honden die een baas zoeken en anderzijds, Luca haar ogen zijn niet getest als Pup, dus vind ik haar niet geschikt voor de fok.
Mijn ideaal, als er een onderzoek zou komen naar buitenlandse honden, kruisingen tussen rassen, om zo een beeld te krijgen, hoe het met de erfelijke afwijkingen zit.
Als je met dergelijke honden een nestje zou willen fokken, dat je ze eerst laat testen. Zodat je zo gezond mogelijke pups op de wereld zetten.
Er is alleen meer, dan alleen testen op erfelijke afwijkingen.
Om een gezonde pup te krijgen, speelt, voeding, huisvesting, socialiseren een rol.
Om een gezonde en gelukkige hond te krijgen, zal je die (bevalve voeding, huisvesting ed) voldoende uitdaging moeten geven.
Er komt veel meer kijken mij het fokken van pups, dan alleen die testen.
Het gaat me nu niet om het fokken van honden, ik promoot niet om maar willekeurig te gaan fokken, maar ik kijk puur naar de kant van kopers.
Het ideaal is idd dat iedereen een uit ouder geteste rashond koopt, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Omdat gezondheid om meer gaat, dan alleen geteste ouder dieren, vind ik het belangrijk, om mensen hier binnen te houden, om ze hulp te kunnen bieden, bij het algeheel welzijn van honden.
Vragen over voeding, er zijn HP leden, die heel veel weten over voeding. De puppy vragen: bijten, zindelijk worden, socialiseren. Angst fase, pubertijd en alles waar een puppy koper mee komt te zitten.
Ts voelde zich hier niet welkom, door de reacties. Haar keus om weg te gaan, maar als je je niet welkom voelt, voel je je wel een beetje weggejaagd.
Heel jammer.
Ik ben nu een week al in bali. Hier zitten vele straathonden. Hier kweken de honden onderling omdat hier geen asielen zijn en dergelijke. Heb hier nog geen enkele oude hond gezien helaas. "
Daar heb je helemaal gelijk in.
Wel is het zo, dat door inteeld, het selecteren met fokdieren, met bepaald uiterlijk, het veelvuldig inzetten van bepaalde kampioens afstamming en dus het verkleinen van de genenpoel heeft geleid door de vele erfelijke afwijkingen.
Je zal moeten beginnen met inzetten van vers bloed. Het outcros programma, zal mede bijdragen. Uiteraard alleen goed gekeurde (goed geteste) dieren inzetten.
In ieder zijn genen zitten foutjes, bij elk levend wezen.
Dat ontkom je niet.
Door te testen op bepaalde afwijkingen, kan je risico's verminderen.
Testen, zijn helaas ook beperkt, je kan niet op alles testen
Mijn punt is eigenlijk. Heb je echt een gezonde hond als hij een stamboom heeft en hij getest is? Ik heb daar mijn twijfels bij. En waarom zou daar niet mogen aan getwijfeld worden? Kijk om je heen, veel perfect gefokte honden met grote problemen.
Voorbeeldje: een stamboomloze rashond, die getest is op wat je kan testen, die mee inzetten, ik zou niet weten wat daar zo verkeerd aan is. Misschien wel een aanwist voor het ras.
Hoeveel stamboomhonden hebben epileptie of andere neurologische problemen? Heel erge aandoeningen vind ik dat. Wat gaan we daar aan doen?
En dan lopen roepen, wij fokken perfecte honden? Al de anderen zijn verkeerd bezig? hm... vreemd. Het is niet allemaal zo zwart/wit. "
Het probleem met stamboonloze honden is vaak dat deze afkomstig is uit broodfok. 80 procent van de pups zijn daar nog steeds van afkomstig. Ten tweede kan je uw hond nog zo goed testen maar als er in de lijnen een aandoening voor komt kan het ouderpaar de aandoening recessief vererven. Daarom is info over de lijnen zo belangrijk.
Ik zeg niet dat een stamboon garantie geeft op een gezonde hond. Niet alle stamboonfokkers gaan goed om met de info over de ouderlijnen. En ik ken heel veel fokkers die gewoon door blijven fokken in de dwergkees wereld bijvoorbeeld met honden die een aandoening met zich meedragen. Maar ik ken ontzettend maar echt ontzettend veel hondjes (dwergweesjes) met PL uit ongeteste ouders. Dus dat bewijst toch dat testen zinvol is vind ik. Je kan geluk hebben he ik ken zo ook weer een broodfok hondje dat gezond is...
MAAR een stamboom is gewoon een handig hulpmiddel om erfelijke aandoeningen te beperken. Maar ik ben het er dan ook wel mee eens dat sommige rassen gewoon een te ongezond uiterlijk hebben zoals de mops bijvoorbeeld. Bij die rassen kan je nog zo veel testen doen hun uiterlijk is gewoon niet gezond.
Hoe kan je dat testen?
Welke rassen zijn gezond?
Ik ben wel blij dat jij gezonde honden hebt hoor. "
Daar heb je een goed punt. Stambomen uitpluizen is voor mensen heel moeilijk aangezien veel in de doofpot gestoken wordt. Je zal deels toch moeten vertrouwen op je fokker. Udhai en O'die zijn twee shelties uit geteste ouders. Tot nu toe heb ik geen weet van epilepsie in hun lijnen. Maar dat blijft moeilijk te onderzoeken voor de pupkopers. de ouders zijn wel getest op HD, ED, distichiasis, PRA Cea, cataract, MDR gen. Ze (Udhai en O'die) zijn ook klinisch vrij verklaard van oogziekten. Moet wel zeggen dat ik weinig shelties ken met epilepsie, maar ik weet wel dat het kan voorkomen.
Ik zeg niet dat een stamboon garantie geeft op een gezonde hond. Niet alle stamboonfokkers gaan goed om met de info over de ouderlijnen. En ik ken heel veel fokkers die gewoon door blijven fokken in de dwergkees wereld bijvoorbeeld met honden die een aandoening met zich meedragen. Maar ik ken ontzettend maar echt ontzettend veel hondjes (dwergweesjes) met PL uit ongeteste ouders. Dus dat bewijst toch dat testen zinvol is vind ik. Je kan geluk hebben he ik ken zo ook weer een broodfok hondje dat gezond is...
MAAR een stamboom is gewoon een handig hulpmiddel om erfelijke aandoeningen te beperken. Maar ik ben het er dan ook wel mee eens dat sommige rassen gewoon een te ongezond uiterlijk hebben zoals de mops bijvoorbeeld. Bij die rassen kan je nog zo veel testen doen hun uiterlijk is gewoon niet gezond.
"
Stamboomloze honden, (rashonden zonder stamboom) daar zou idd nooit gefokt mee mogen worden.
Je weet niets van de achtergrond, erfelijke afwijkingen van de ouders, eventuele inteelt.
Meestal,uit de broodfk, dan weet je het al.
Met rasloze honden en kruisingen, zou je eerst een goed beeld moeten krijgen, hoe het met de gezondheid afwijkingen gesteld is.
Er zijn particulieren, die het bijzonder vinden een keer nest te fokken met hun teef. En dat is het ook.
Al houden ze er wat van over, veel kan het niet zijn. Je maakt zelf kosten met het fokken van een nest.
Het is voor hun geen broodwinning
Toch geen vergelijk met een broodfk die leeft van de honden handel.
Die misbruikt honden.
De fokdieren, leven in een hel, krijgen geen medische voorzieningen, geen normale socialisatie.
Bovendien, zij fokken ook binnen een ras, met niet geteste dieren.
Hier regelmatig een pup, die doodziek is gekocht van een broodfk, vaak besmet met Parvo. Gewoon doodzieke pups.
Dat zie je niet bij kruising pups, die partuculier zijn gekocht.
"
Ik vind het qua gezondheidsrisico's, wb de erfelijke aandoeningen, hetzelfde hoor, een broodfokker of een pretnestfokker, ze testen beiden niet. (Ik heb het nu niet over hygiene of verzorging en socialisatie)
.
En even terzijde, maar ook iets om over na te denken: veel broodfokkers weten inmiddels ook wel dat mensen liever een particuliernestje willen dan uit een puppyfabriek. Ze hebben daar dan ook hun trucs voor zodat je denkt van een eenmalig particulier nestje te kopen maar in feite koop je gewoon een broodfokhondje.
Iedereen vind haar hond lief en bijzonder en ik kan me voorstellen dat je nieuwsgierig bent naar hoe haar pups zou zijn. Maar dat is op zich geen reden om nog meer honden op de wereld te zetten, er zijn er al veel te veel. Niemand die verantwoord bezig wil zijn zal daarom pups willen.
Epilepsie kun je niet testen, of honden dat gaan krijgen of niet.
Soms is een hond al gebruikt als fokteef/reu en dan krijgt hij/zij alsnog epilepsie.
Wat zou kunnen helpen is te wachten met een hond te gebruiken om mee te fokken, totdat ze minimaal 3 jaar zijn.
Maar dat gebeurt meestal niet, vaak worden ze al jonger ingezet, dat is wel jammer.
Epilepsie kun je niet testen, of honden dat gaan krijgen of niet.
Soms is een hond al gebruikt als fokteef/reu en dan krijgt hij/zij alsnog epilepsie.
Wat zou kunnen helpen is te wachten met een hond te gebruiken om mee te fokken, totdat ze minimaal 3 jaar zijn.
Maar dat gebeurt meestal niet, vaak worden ze al jonger ingezet, dat is wel jammer.
"
Ik weet dat je niet kan testen op epilepsie .. zeg ik ook nergens. Ik zeg enkel dat je de stambomen kan uitpluizen of er eventueel epilepsie voorkomt maar dat het als persoon toch moeilijk is om dat te doen aangezien het vaak niet verteld wordt. Staat vaak niet openbaar. Dus dat je toch deels op de fokker zal moeten vertrouwen
Ja dat snapte ik wel hoor 
Ik schreef het eigenlijk gewoon nog er even achteraan, als extra informatie of zo 
Ja dat snapte ik wel hoor
Ik schreef het eigenlijk gewoon nog er even achteraan, als extra informatie of zo "
oo oke :D
.
En even terzijde, maar ook iets om over na te denken: veel broodfokkers weten inmiddels ook wel dat mensen liever een particuliernestje willen dan uit een puppyfabriek. Ze hebben daar dan ook hun trucs voor zodat je denkt van een eenmalig particulier nestje te kopen maar in feite koop je gewoon een broodfokhondje.
Iedereen vind haar hond lief en bijzonder en ik kan me voorstellen dat je nieuwsgierig bent naar hoe haar pups zou zijn. Maar dat is op zich geen reden om nog meer honden op de wereld te zetten, er zijn er al veel te veel. Niemand die verantwoord bezig wil zijn zal daarom pups willen.
"
Als je binnen één ras fokt zonder te testen, dan kan je er op wachten op problemen. Idd of het een broodfk is, of particulier. Daar ben ik het zeker mee eens.
Buiten rashonden, wordt gefokt en niet getest. Daar weten we gewoon te weinig van. Dat vind ik zeer jammer.
Oeps, daar heb je idd gelijk, die broodf zijn daar zo gehaaid in. Ik weet idd dat ze bij partuculieren pups onder brengen met een zogenaamde moeder, voor de verkoop.
Ik heb ook geen begrip voor de vele fokkers die niet fokken volgens regels, laat dat duidelijk zijn.
Die groeit als kool, als enige pup, heeft hij de hele melkbar voor zich zelf.
In huis met kleine kids en andere honden. Voor ts wel prettig, ze heeft ook kids.
Ts is druk bezig met speeltjes van fleece zelf vlechten, is al ingeschreven op een hondenschool. Helaas niet die waar ik ga, maar gelukkig wel eentje die positief opvoed.
Deze fokker is gelukkig geen verkleedde broodf.
Ze heeft een keer eerder een nestje met de zelfde combinatie. De dekreu is van een vriendin van haar.
Ze heeft alle eigenaren van het vorige nest op fb. Ts heeft met hun al contact. Die pups, doen het tot nu gelukkig gewoon goed.
De fokker heeft een goed geteste en gekeurde chihuahua dekreu, die ze inzet voor de fok.
Wel jammer dat ze haar teef niet heeft getest.
Epilepsie kun je niet testen, of honden dat gaan krijgen of niet.
Soms is een hond al gebruikt als fokteef/reu en dan krijgt hij/zij alsnog epilepsie.
Wat zou kunnen helpen is te wachten met een hond te gebruiken om mee te fokken, totdat ze minimaal 3 jaar zijn.
Maar dat gebeurt meestal niet, vaak worden ze al jonger ingezet, dat is wel jammer.
"
Technisch gezien, zou je er achter moeten kunnen komen, wel gen er verantwoordelijk voor is, denk ik.
Hopelijk dat ze er ooit achter gaan komen.
Kennis hebben een reu, met stamboom, geteste moeder. Helaas kreeg de moeder, ik dacht dat de 7was, de reu was 2 epilepsie. Had al 1 eerder nestje gekregen.
Moeder is inmiddels overleden.
Je weet ook niet of het een erfelijke vorm is
Ze wilde de reu voor de fok inzetten, maar met het epilepsie verhaal, gaan ze dat niet doen.
Verstandig, maar jammer, hij is erg mooi, een super karakter en het ras heeft goede reuen erg nodig.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?