Agressie in pitbull-achtigen en jouw mening hierover

Een softere lijn geloof ik niet in in elke lijn heb je extremen en softere,heb zelf een teefje gehad uit de zogezegd felle lijnen wel die kon met alles en iedereen deed nooit iets kwaad naar een andere hond,maar ik was me wel bewust tot wat ze in staat zou kunnen zijn eens uitgedaagd en toch is ze mijn zachtste amstaff geweest

Ik zou ook liever hebben dat al men amstaff bij alles en iedereen omkunnen maar helaas is de realiteit anders,
sterker nog mijn honden hoeven de aansteker nog niet eens te zijn maar eens uitgedaagd laten ze hun wel gelden dus neem je daartegen maatregelen of je gaat voor een ander rassen.

Zou ik een hond van me uitsluiten die geen andere hond verdraagt?zeker niet hoe fel ze ook naar een andere hond kan zijn des te meer zal het een top hondje zijn in mijn huisgezin je Moet enkel pups ervan niet aan een onwetende verkopen zonder enige bewustwording over bepaalde ras eigenschappen die eigenlijk nog niet eens over agressie gaan.
Nu het willen eruit fokken,paar maandjes terug kreeg ik een fb bericht als ik geen adresje kende in belgie voor een teefje van hem dat de Mag test niet heeft behaald...raad maar eens bij welke fokker dit was..juist ja van die sociale amstaff fokker tot zover de kunde in het fokken op sociale karakter eigenschappen.

Vind het wel leuk hoe je de reacties oppakt! Je staat iig open voor discussie iets wat ik in de vele topics zoals deze mis bij die TSers.

Met de billen bloot:

De stafford bull terrier nesten waar ik bij betrokken ben, zijn denk ik de hondjes waar je "bang" voor bent. Deze fok is zeer scherp en zeker niet geschikt voor de gemiddelde eigenaar!! Veelal gaan MIJN hondjes naar mensen die al in het wereldje zitten en niet naar de oh wat zien ze er stoer uit mensen. Die mensen moet ik niet, want dat is vragen om ellende. Heb er zelfs een gehad die nog nooit een hond heeft gehad maar me wel op mijn hart drukte dat alles aan de opvoeding zou liggen. Heb me rot gelachen, want hij stelde dat omdat mijn reu zo lief en zacht met kinderen is dat dat ook wel kon met andere honden....., totdat ik het lieve zachte hondje mee naar buiten nam en we een losloper (in aanlijn gebied) tegen kwamen en deze opdringerig kwam doen. Geloof dat ie zijn broek heeft vol gescheten, toen die hond te dicht bij mij reu kwam. Het oh zo lieve hondje, ging ineens vol in de aanval en ik moest alle zeilen bijzetten om het in bedwang te houden. Veelal probeer ik normaal gesproken confrontatie uit de weg te gaan op voorhand, maar deze meneer moest duidelijk een les krijgen en ik kende de losloper al en die blijft altijd net buiten bereik van mijn honden.

Mijn honden zijn scherp, zoals een stafford behoort te zijn! Ze zijn verschrikkelijk stabiel en voorspelbaar. Ik weet in elke situatie hoe ze zullen gaan reageren en ik kan je zeggen dat dat heel fijn is. Mijn honden kunnen dus ook echt niet met andere vreemde honden, maar ik vind dat geen enkel probleem. Ik weet wat ik aan de lijn heb en neem mijn verantwoordelijkheid, het jammere is dat ik steeds in moeilijke situaties word gebracht door andere honden eigenaren. Ik loop niet in losloop gebieden, maar de hoeveelheid van honden die loslopen in aanlijn gebieden is een drama. Als het dan mis zou gaan ligt het aan mijn hond, terwijl wij ons aan de regels houden en daarmee alles risico's uit de weg proberen te gaan. Het eeuwige, hij doet niets, terwijl de hond met ontblote tanden op ons afkomt is meer algemeen de regel als dat ze echt op een correcte manier op mijn honden afkomen. De overduidelijke lichaamstaal die mijn honden uitstralen, maakt dat er geen enkele echte sociale hond het in zijn hoofd haalt dichterbij te komen, nee het zijn de hij doet niets etters, die mijn honden bestormen en totaal voorbij gaan aan de taal die mijn honden uitspreken. Als mijn honden vervolgens reageren (en nee dat doen ze niet zacht zinnig) heb ik K honden die gemuilkorfd moeten worden. De wereld op zijn kop.....

Bij het sporten gebruik je alle ras eigenschappen, bv een Mill races (x minuten op loopband zo hard mogelijk lopen om een zo groot mogelijke afstand op de teller te krijgen, gebruiken wij de drive en de will to please. Bij hangtime/highjump gebruiken we hun drive en vasthoudendheid en zo kan ik nog wel even doorgaan. De kracht van een pitbull/stafford zit hem in het totaal pakket van eigenschappen en hun bouw. Dat maakt ze de atleten en hun enorme veelzijdigheid is voor heel erg veel zaken inzetbaar.

Is hun agressie te extreem, kijk naar de mens, ISIS, K1 vechters, enz enz Het gaat niet om de agressie, maar hoe je ermee om gaat. Als hun agressie oncontroleerbaar word, dan pas kun je spreken van te.

Mijn honden (3) zitten idd apart als wij van huis zijn. 1 simpele spelregel, voorkomen is beter als genezen. Kunnen ze alle drie samen op de bank liggen stinken? lastig. Kun je ze tegelijk uitlaten, ja!

Ik heb staffords om de kleinste dingen in elkaar zien klappen, ja zelfs om een klein dons veertje.... Heel simpel zij zijn de baas over alles, behalve de mens. Delen kunnen ze niet, alles is van hun!

Hoe oud is het staffordje bij jullie hondenschool? Want veelal gaat het op jonge leeftijd goed, totdat de knop om gaat. Die knop kan vroeg zijn (zoals bv van mijn sbt teef waar met 3 maanden de knop omging), maar kan ook pas veel later getriggerd worden door bv een aanval van een andere hond.

Persoonlijk vind ik het jammer dat men niet wil begrijpen dat honden zijn zoals ze zijn en men +100 jaar selectie voor een doeleind het liefst als sneeuw voor de zon willen laten verdwijnen. Alles moet maar in de massa mee, terwijl er toch echt vele rassen zijn die aansluiten op de wens voor een bepaald doel van een hond. Alles valt of staat met het nemen van een hond die bij je past ipv van een hond te willen maken wat men wil.

Als laatste nog (ik moet echt aan het werk....) Het is helaas bewezen dat als je aan het totaal pakket, wat een stafford een stafford maakt gaat lopen knoeien er honden uit voort komen die onbetrouwbaar zijn. Angst is een totaal onbekende bij de stafford als ie correct gefokt is. Bijna alle gematigde staffords die ik heb meegemaakt, was enige vorm van angst die tevoorschijn kwam. Ook is gebleken dat als je gematigde staffords pakt het werkvermogen achteruit holt, de drive niet meer vindbaar word en het onderdanige naar de mens ook heel snel afneemt en net zo snel omslaat naar mensscherp. Je wens betekend het einde van de stafford!

Denk nog maar eens goed of jij nu nog vind dat een gematigde stafford iets is wat je zou willen

Is iets wat niet ras gebonden is en je geeft hiermee duidelijk aan waar het probleem ligt. Het is niet de hond of het ras, maar de persoon die ermee loopt.

van mijn kant even een pluim aan S & F , en aan  Mick

naar mijn idee, heel netjes en correct verwoord...

wat ik nooit fatsoenlijk getypt krijg, doen jullie als een kei  

grappig dat je dat donsveertje als vb noemt Mick, precies dat hier ook aan de hand gehad   

Er staat zoveel onzin over onze rassen beschreven, dat het bijna ondoenlijk word de waarheid te vinden.

Goed voor de lach spieren en lachen is gezond!

Je bent niet de enige die die gedachte had, Anouk. Ik dacht ook altijd dat ze dat eruit probeerde te fokken (mede door programma's van Cesar Milan). Op mijn opleiding werd ook heel wat verkeerde informatie verteld (ik zat op school toen de RAD nog bestond). 

Toen ik hier op het forum mee las, veel topics voorbij zien komen over dit ras, heel interessant. Laat ik voorop stellen: ik vind het een heerlijk ras, alleen had ik mezelf er nooit in verdiept. 

Toch zie ik hier vaak in de buurt veel van dit soort honden met niet altijd even verantwoordelijke baasjes (en dat zijn dan niet de vol getatoeëerde, kale, brede mannen met joggingbroeken).

Het gaat hier ook wel eens fout (en niet alleen met dit soort honden).

Ik heb op dit forum geleerd dat ik deze honden beter kan ontwijken. Nu doe ik dit sowieso toch al, want Daya is ook geen engeltje (zal niet bijten, maar wel uitlokken). En volgens mij wordt het ook gewaardeerd door de wél verantwoordelijke baasjes. Van de baasjes met hun sociale (toch niet zo sociale) hond krijg ik meestal vieze blikken. 

Ik ontwijk eigenlijk alle honden, behalve honden die we kennen. Met de rest heb ik eigenlijk ook niks te schaften en ik vind daar helemaal niks raars aan.

Hier heb ik ook geleerd dat vele eigenaren vooral het vasthoudende, wat in de honden zit, graag ziet en het (over)vriendelijke naar de mens (heerlijk!). Ik heb dus geen problemen met de hond-agressie die erin zit, zolang de baasjes weten wat ze in huis hebben gehaald. En ik vind het heel zonde dat het daar vaak mis gaat.  Zou ook niet weten hoe dit op te lossen, aangezien het soms net een trend lijkt. Ik heb soms nog dromen (eerder nachtmerries) over de moederhond met pups die ingeslapen werden omdat ze geen stamboom hadden  (was op mijn stage, waren gedumpt). Zaten ze daar, met zijn allen, afgeschermd van de buitenwereld, te wachten op een spuitje. 

Steeds als ik een onverantwoordelijke baas zie (of in het nieuws) ben ik er bang voor. Beetje off-topic, sorry. 

Is het ook niet zo, dat als je het eruit probeert te fokken, dat je minder stabiele (voorspelbare) honden krijgt, die misschien mens-agressie kunnen gaan vertonen (wat niet wenselijk is)? Ik roep maar wat. 

Mijn mening: agressie is normaal honden gedrag. Agressie is comminiceren, meer niet.

Neem de agressie ladder:

Stel nu dat je hond boven op een ander klapt, dan heb je om te beginnen een hoop signalen gemist en vooral het belangrijkste, jij hebt je hond de ruimte gegeven!

Je hebt je hond de kans gegeven en je hond nam die kans.

Elke hond is bovendien in staat een hond of mens te bijten, die gaven hebben ze allemaal, stuk voor stuk.

Helaas door de verhalen in de media, die elk incident met een pitbull 3 x uitvergroot plaatst, verhalen worden gedeelt en nog eens gedeelt en zo krijg je dat men aaneemt dat een pitbull een verschrikkelijk gevaarlijk ondier is.

Wist je trouwens dat de meeste bijtincidenten thuis plaatsvinden, met eigen hond en kinderen?

Dat komt alleen in de media als er een pitbull bij betrokken is.

Eigenlijk is het hebben van een hond in een huis met kinderen  levensgevaarlijk!

Als we nu eens zouden „accepteren" dat honden kunnen bijten.

Dat we ons beseffen, dat een hond liever geen ontmoeting heeft met vreemde mensen of honden, gewoon je hond bij je houden.

Wat zou dat een hoop ellende schelen.

Vooral, de kind/ hond regel: laat nooit je jonge kind alleen met je hond!

„Dat doet hij anders nooit", is mij een te veel gehoorde zin.

Ja! dat is zo...je krijgt dan dus juist onvoorspelbare honden, omdat je niet meer weet waar je aan toe bent. 

met de "echte" weet je dat dus precies  

ow ps, alles wat je cesar milan hoort zeggen over pitbulls, kun je in de regel direct weer vergeten  als iemand vooral niet namens dat ras zou mogen spreken, is hij het wel haha 

Die "ladder" heb ik je vaker zien plaatsen. Alleen kan ik die niet plaatsen bij een situatie die ik heb meegemaakt.

Dat ging zo: in een vlaag heb ik een lage houding gezien, trok, schoot uit handen, omsingelde mijn hond om er vervolgens bovenop te springen. Ging allemaal zonder geluid (mijn hond maakte wel een hoop kabaal, ze gilde als een speenvarken). Ging allemaal erg snel, alsof er een aantal treden overgeslagen werden.

Is gelukkig wel goed afgelopen. 

Oké, toch niet zo'n vreemde gedachte dan, Jeroen. Duidelijk. 

Oh, dat volg ik al lang niet meer (CM), haha. Op mijn opleiding was hij een soort van "God"... 

Maar dat was ook nog in de tijd dat een hond absoluut niet voor je uit mocht lopen, want dan kreeg je een hond die de baas zou gaan spelen. Maar nu ga ik nog verder off-topic.  *tikt op vingers*

Misschien een tip om het stafford en pitbull topic te volgen Anouk. Best interessant om een beetje het ras te begrijpen in wat ze kunnen en waarom de bazen (de kenners) er met zoveel lof over kunnen spreken.  (Ik volg het ook)

Als het goed is 3 zeer goed gevulde topics die onderwerp gerelateerd zijn?! Meteen alle vragen beantwoord waar ts mee loopt.

Die ladder vind ik ook niet compleet. Technisch gezien valt dat geval van die man die zijn arm kwijt is onder "bijten". Maar ik vind dat er een stap bóven bijten zit die eerder in de "poging tot moord" buurt ligt. Kijk, een teckel die gebeten en geschud wordt, okee, dikke kans op grote schade. Maar als een willekeurige hond een labrador bijt en zeer ernstig verwond is dat ook wel bijten, maar tóch met meer kracht, toewijding enz.

Het is jammer dat Boxers zo ongezond zijn, anders had het voor veel gemiddelde mensen denk ik een goed alternatief geweest.

mocht je van lezen houden Anouk;

klikkerdeklik

dit is deel 3, maar in de openingspost, vind je ook verwijzing naar deel 1 en 2. als je nieuwsgierig bent haal je hier misschien ook wat uit 

 Het is niet zo dat alle honden netjes de ladder doorlopen.

Mijn hond fixeerd een seconde en valt uit (op onze club naar een paar honden die grens overschrijdend gedrag vertoonde, ze is daar een enorme regelaar. Als een van deze honden in haar buurt komen, dan hap) 

De lage houding, daar moet al wat aan vooral zijn gegaan.

Een hond ziet een ander en dan gebeurd er een hoop in een hond.

Tongelen, staren, misschien weg kijken. Soms zijn signalen zo subtiel, je ziet het bijna niet.

Wat ik zelf doe, honden observeren. Ik loop mee op de club en observeer, maar ook als Luca los is, andere honden die spelen, of waar ik ook honden zien.

Er is een fb groep: observeren van lichaamstaal, heel leerzaam.

Boekje van Sacha Gaus en Nikki Gootjes: begrijp ik mijn hond, met dvd, ook over lichaamstaal.

Hoe vaker je observeert, deste meer signalen je ziet.

Maar soms echt heel lastig te zien.

Niet leuk voor je hond, gewoon schrikken!

 Eens!!!

 Die worden ook overgeslagen.

Eerlijkheidshalve moet ik dan ook zeggen dat daar een risico ligt. Waarom heb ik me wel vaker afgevraagd en ergens denk ik dat vanwege hun ingeprogrameerde taken om het zo maar te zeggen het totaal niet als stressvol laat staan een bedreiging ervaren wordt. 

Ik heb er lang naar zitten kijken (bij verschillende soorten honden) en zodra ze doen wat ze "horen te doen" gebeurt dat hele trappetje niet. Of het nu om te jagen is, te bewaken of serieus te vechten.

Mijn eigen hond niet anders. Ik kan het zien maar hoe vaak ik mensen zich het apelazerus heb zien schrikken want 'zooomaaar' deed ze zoiets. Het is niet zomaar maar er gaat ook 0.0 waarschuwing aan vooraf. Een oortje dat iets trekt, een kaakspier die wat meer gespannen gaat staan is het enige waar aan je het kunt zien. Van de voorkant zie ik het aan hoe ze kijkt maar goed, omdat ik haar ken... En dat veroorzaakt ongelukken op het moment dat je geen kaas van dit soort dingen hebt gegeten.

"  Die worden ook overgeslagen.
 
Eerlijkheidshalve moet ik dan ook zeggen dat daar een risico ligt. Waarom heb ik me wel vaker afgevraagd en ergens denk ik dat vanwege hun ingeprogrameerde taken om het zo maar te zeggen het totaal niet als stressvol laat staan een bedreiging ervaren wordt. 
 
Ik heb er lang naar zitten kijken (bij verschillende soorten honden) en zodra ze doen wat ze "horen te doen" gebeurt dat hele trappetje niet. Of het nu om te jagen is, te bewaken of serieus te vechten.
 
Mijn eigen hond niet anders. Ik kan het zien maar hoe vaak ik mensen zich het apelazerus heb zien schrikken want 'zooomaaar' deed ze zoiets. Het is niet zomaar maar er gaat ook 0.0 waarschuwing aan vooraf. Een oortje dat iets trekt, een kaakspier die wat meer gespannen gaat staan is het enige waar aan je het kunt zien. Van de voorkant zie ik het aan hoe ze kijkt maar goed, omdat ik haar ken... En dat veroorzaakt ongelukken op het moment dat je geen kaas van dit soort dingen hebt gegeten. "

S&F.

 Dat klopt helemaal.

Daarom is observeren of zelfs je hond filmen zo belangrijk.

Waar het eigelijk omgaat is dat als je hond gromt, hij veel hoger in de opwinding zit, dan een hond die, tongelt, wegkijkt.

Dat je soort stressignalen herkent en ongeveer weet waar je hond staat met de agressie.

Eigenlijk, waar hij ook staat, afstand vergroten.

wat hierboven genoemd wordt, hier dus ook...

bij lola krijg je weinig signalen, en weinig tijd...

ik heb vh weekend nog een JR een knokpartij bespaard. die liep op de oprit, geen lijn, geen baas...maar hij liep achter de auto, ik zag niets. 

ik loop op de stoep en zie ineens aan lola dat er iets niet klopt, "die gaat uithalen"  

ik sleur haar gauw terug, koekeloer om die auto, en daar staat een jackie...

had ik haar niet kunnen lezen, had jackie nu dus anders gezeten...

bevriezen en oppompen, in 0,2 seconden...dat krijg je..meer niet. 

nu zijn JR's haar favoriet allang niet meer, dus dat is vaak gauw bekeken. soms krijg je ieeeets meer tijd 

"  Dat klopt helemaal.
Daarom is observeren of zelfs je hond filmen zo belangrijk.
 
Waar het eigelijk omgaat is dat als je hond gromt, hij veel hoger in de opwinding zit, dan een hond die, tongelt, wegkijkt.
Dat je soort stressignalen herkent en ongeveer weet waar je hond staat met de agressie.
Eigenlijk, waar hij ook staat, afstand vergroten.
  "

Suzanne en Luca

 En dat is waar bijna iedereen de fout in gaat. Zelfs ook maar iets van een grom verwachten. 

Zoals Jeroen hier boven zegt heb je zo ongeveer 0.2 seconden. Mijn hond is extremer, dat weet ik. Die laat zelfs ervaren GT's schrikken. (Door het gebrek of eigenlijk het ontbreken van signalen). Maar toch, zelfs bij Lola heb je maar 0.2. Dat is weinig. Dat is helemaal niet zoals het laddertje laat zien. Bij die Galgo toen ook, je staat er bij je kijkt er naar, niets aan de hand en *paf* alsof ie werd afgeschoten uit zo'n kanon zo snel als dat die hond honderden meters ver rende voor die Chi.

Dat laddertje gaat in mijn ogen dus niet op voor situaties die voor de hond normaal zijn. En wat voor de hond normaal is sja, dat is per ras verschillend.

Nu ken ik het ras niet, maar daar ligt de hond begraven: hoe goed ken je je eigen hond en kun je hem "lezen".

Als jij in die 0.02 seconde je hond in de smiezen hebt en kunt ingrijpen...het probleem is dat veel mensen dat niet kunnen, en dat die dus m.i. gewoon dit ras niet horen te hebben als huishond. (en misschien nog wel beter helemaal geen hond)

Ik moet ook toegeven, ik ben een van die mensen die haar honden wel nog gebruikt en ook graag dicht bij het "oorsprongsdoel" ziet staan.

En dan begint de miserie, ook bij de border collies, de meeste mensen hebben er geen werk genoeg voor, en willen omdat ie er zo aardig uitziet wel even het werkvermogen er uit fokken, zodat het meer geschikte huishonden gaan zijn, of gaan showlijn met werklijn kruisen. Ben ik absoluut niet voor, je weet niet wat in de eerste generatie (of zelfs daarna) de bovenhand gaat krijgen.

Voor wat betreft agressie: wat is de definitie van agressie?

Een hond die van zichzelf uitvalt naar alles (mens of dier), of een die zich bij provocatie niet laat kennen. Die je bijvoorbeeld aan de lijn hebt en waar uit het niets een loslopende hond op afstormt ala hij doet niks.

Voor de eerste zou ik bedanken, bij de tweede denk ik als je weet wat je hebt en het kunt handelen dat het geen probleem hoeft te zijn.

Ongeacht het ras...

Ja ze kunnen agressief zijn. Heerlijk toch? Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet dat mijn hond een andere hond/mens bijt. Maar wanneer je een stafford/pit achtige in huis neemt, weet je dit hopelijk toch wel? Agressief is niet altijd een slechte eigenschap en al helemaal niet als je deze kunt gebruiken om je doel te behalen (waakhond en dergelijke). Mijn stafford heeft nog nooit gebeten naar een andere hond, dit omdat ik de mensen die even hun lief drolletje aan mijn stafford willen komen voorstellen gewoon vraag vriendelijk door te wandelen. Toen mijn staff pup was, was dit geen probleem, maar nu ga ik echt het risico niet meer nemen dat mijn staff weer in de kijker zou worden gezet als de ''agressieveling''. Dat je droevig of triest bent begrijp ik niet echt? lijkt me eerder een schreeuw voor aandacht dan een echte uiting van gevoelens.

Veel succes met je verdere onderzoek!  

"  En dat is waar bijna iedereen de fout in gaat. Zelfs ook maar iets van een grom verwachten. 
 
Zoals Jeroen hier boven zegt heb je zo ongeveer 0.2 seconden. Mijn hond is extremer, dat weet ik. Die laat zelfs ervaren GT's schrikken. (Door het gebrek of eigenlijk het ontbreken van signalen). Maar toch, zelfs bij Lola heb je maar 0.2. Dat is weinig. Dat is helemaal niet zoals het laddertje laat zien. Bij die Galgo toen ook, je staat er bij je kijkt er naar, niets aan de hand en *paf* alsof ie werd afgeschoten uit zo'n kanon zo snel als dat die hond honderden meters ver rende voor die Chi.
 
Dat laddertje gaat in mijn ogen dus niet op voor situaties die voor de hond normaal zijn. En wat voor de hond normaal is sja, dat is per ras verschillend. "

S&F.

 Wat je ziet, een hond die bepaald gedrag vertoond, wordt daar, na mate hij het vaker inzet, handiger in, gedrag wordt bevestigd.

Hij zal het gedrag steeds eerder en sneller inzetten en dan krijg je dat ze nog nauwelijks iets laten zien. 

Ook dat er niets met zijn signalen gebeurd: de eigenaar dwingt een hond langs de andere hond, ondanks dat de hond aangeeft dit niet te willen, of de andere hond negeert keer op keer de stressignalen van je hond.

Als eigenaar, zul je je hond moeten leren kennen en eigenlijk weten wat je hond wel en niet prettig vind. Daar rekening mee houden.

Proberen te vookomen dat je hond te hoog in de opwinding schiet.

MAKKELIJKER GEZEGD DAN GEDAAN, HELAAS.

Ik heb een cursus sociale wandeling gedaan, honden groepje van 5, aangelijnd en alle honden hadden op hun eigen manier last van vreemde honden. Luca niet, maar ik vind het zo leerzaam, heb later ook zonder Luca meegelopen.

Ze lieten bijna allemaal de zelfde signalen zien.

Op afstand, grote afstand: snuffelen, over sprong gedrag. Bijna geen een eigenaar herkend dat gedrag als zodanig. Verder lopend, krijg je: weg kijken, in een boogje willen, weg lopen, tingelen, pootje heffen en zo richting de vreemde hond, doet de hond wat hij gewend is te doen.

Uitvallen, grommen enzo.

Denk op het moment dat je zo dicht bij een andere hond bent, dat je hond gromt, je op afstand al eea had kunnen merken.

Staren, contact maken.

Dus enerzijds, leer ervaring, gedrag wat versterkt wordt door inzetten, wat dus bevestigd wordt en gedrag waarop niet gereageerd wordt, maakt dat honden stappen overslaan en nauwelijks nog iets laat zien.

Dus suggereer jij dat wij allemaal jarenlang onze honden en hun wensen negeren en dat ze daardoor niet of nauwelijks signalen laten zien. Ook laten we ze altijd op andere honden klappen want ze hebben geleerd dat dat bevestigend is en ze dus geen signalen hoeven te laten zien. Zelfbelonend gedrag immers.

Nu je het zo stelt denk ik ja.. Daar zit natuurlijk wel logica in. Ik zal eens aandacht aan haar gaan besteden en haar niet meer alles zelf laten oplossen. Misschien gaat ze dan meer signalen laten zien. Misschien moeten Mick en Jeroen dat ook eens gaan doen, wie weet kunnen onze honden dan eens gezellig spelen.

gezellig, welk hondenveldje spreken we af? 

nee maar ja, Suzanne...ik snap best wel waar je vandaan komt, in je beredeneren...maar die vlieger gaat gewoon lang niet altijd op. 

wat je zegt, een mooi idee hoor, maar ik heb daar een broertje dood aan, precies om wat hierboven genoemd wordt...het suggereert namelijk nogal wat...maar het zijn mooie idealen, wat je roept als je een hond hebt die zich netjes sociaal gedraagt, dan heb je veel om aan vast te houden. als je een maandje zou ruilen met een Faya, of een lola, of inderdaad 1 van het stel van Mick, om wat te noemen. dan ben ik benieuwd wat jouw bevindingen zijn  en wat wij toch al die jaren gemist hebben. 

Ik ben het eens met alaska.

Dat men bepaalde ras eigenschappen wil behouden sta ik alleen maar achter en kan ik niet zorgelijk vinden . Dat zulke honden in de handen van verkeerde (onverantwoorde) eigenaars vallen wel. Ik vind het net mooi om te zien hoe ze deze drive (will to please ) ombuigen naar iets positief (sport) . Bedoel niet dat hond agressie hierdoor verdwijnt ,maar dat er een andere uitlaatklep wordt gevonden.Mijn ras is net gefokt op hun sociale eigenschappen naar mens en dier ,wil dit zeggen dat iedere bully sociaal is ? Nee , Het is een optelsom  van (omgevings) factoren die een hond maken of breken.

Eens en het baasje zelf speelt een grote rol en dat geldt even goed voor andere rassen. 

Ik zou daarom voorstander zijn van een beleid waardoor niet iedereen vrijblijvend elk ras kan nemen/kiezen. Scheelt ook veel honden in de asiels.

Zonder de zeer strenge selectie geen tophondjes vandaag de dag! Dat er leken zijn die niets snappen van deze wereld is begrijpelijk maar niet iets waar liefhebbers zich druk over moeten maken. Durf zelfs te beweren dat 95% van de mensen op dit forum niet eens een pitbull zouden herkennen op straat. Wilde en spannende verhalen van horen zeggen is leuk maar daar blijft het ook bij. 

 Maar hoe zou dat werken?

Welk baasje past bij welk type hond? En waar moet je dan vanuit gaan bij kruisingen?

" Dus suggereer jij dat wij allemaal jarenlang onze honden en hun wensen negeren en dat ze daardoor niet of nauwelijks signalen laten zien. Ook laten we ze altijd op andere honden klappen want ze hebben geleerd dat dat bevestigend is en ze dus geen signalen hoeven te laten zien. Zelfbelonend gedrag immers.
 
Nu je het zo stelt denk ik ja.. Daar zit natuurlijk wel logica in. Ik zal eens aandacht aan haar gaan besteden en haar niet meer alles zelf laten oplossen. Misschien gaat ze dan meer signalen laten zien. Misschien moeten Mick en Jeroen dat ook eens gaan doen, wie weet kunnen onze honden dan eens gezellig spelen. "

S&F.

 Dat suggereer ik niet.

Karakter wordt gevormd door nature an nurture.

Je voed een hond op en die doet allerlei ervaringen op. Dat samen met het aangeboren deel, maakt een hond die doet wat hij doet.

Nieuw gedrag vormt een verbinding in de hersenen, hoe vaker het gedrag, hoe dikker de verbinding, tot er een brug ontstaat, dan zit het diep in het geheugen, gedrag is bevestigd.

Stel, je hond reageert op een ander, (blaffen, uithalen) hoe vaker hij dit doet, hoe meer succes, hoe vaker en sneller hij gedrag in zal zetten.

Sorry, maar zo werkt dat nou eenmaal.

Daarom is het voorkomen van situaties erg belangrijk, voorkomen dat je hond leer ervaringen krijgt met ongewenst gedrag.

In ons drukke land, waarin de meeste mensen het normaal vinden hun hond op elke hond af te laten gaan, vrijwel onmogelijk om de confrontatie te voorkomen, dus onze honden leren, helaas.

Honden, die niet op signalen van andere honden reageren, bazen die dit niet zien en weer heeft je hond een leer ervaring die je niet wilt.

Soms is alles op schrift erg lastig uit te leggen, hopelijk zo duidelijk?

 Ik bedoel het dus anders.

Je hond doet nu eenmaal ervaring op in een druk land als NL