Cesar Millan ervaringen

Hallo,

Ik maak mijn profielwerkstuk over het gedrag van honden (en dan voornamelijk het aangeleerde gedrag). Voor het praktische onderzoek ben ik op zoek naar reacties/ervaringen/meningen over Cesar Millan's training methode. Ik ben zelf aan de slag gegaan met mijn eigen hond, Sterre, en heb tot nu toe succes geboekt met haar om het trekken aan de lijn af te leren volgens zijn methode. 

Nu heb ik de volgende paar vraagjes:

- Wat is jouw ervaring met Millan's training methode?

- Ben je er tevreden over/denk je dat het effect heeft?

- Of train je je hond liever op een andere manier?

Alvast bedankt! 

Ik denk dat je niet heel veel positieve reacties gaat krijgen... Cesar Millan is een omstreden persoon hier op het forum.

Ik vind zijn methodes goed, als het echt om heropvoeding gaat. Als niemand de hond meer kan helpen, dan is het handig om iemand te hebben die de hond uit zijn ongewenste gedrag kan/durft te halen.

Maar om hem na te doen en je hond gewoon standaard te trainen op die manier... Nee, dat gaat er bij mij niet in. 

Hij traint met honden met ernstige gedragsproblemen, niet met leuke huishondjes... 

Ik gebruik liever de methodes van turid rugaas

Wat cesar milan doet is in veel opzichten achterhaald en niet altijd even hond vriendelijk

Cesar Milan gaat voor de snelle methode en houdt geen enkele rekening met de gevoelens van de hond. Hij heeft ook ten onrechte in de wereld het fabeltje verspreid dat de hond in het nu leeft (net of je met Alzheimer patienten te maken zou hebben).

Deze snelle methode zonder rekening met de gevoelens van de hond te houden maken van honden tikkende tijdbommen of ze stompen af.

Er zijn landen waar CM zelfs een verboden begrip is (geloof Oostenrijk...in die richting). 

Ook de lijnen die hij gebruikt, eigen merk, is slecht voor de nek. Korte rukken...slecht voor de nek. Trappen met de hak....behalve schadelijk geeft dit onzekerheid, pijn en angst. 

Mijn hond mag hij niet eens aankijken....zo denk ik erover. En voor de rest verteld hij steeds exact hetzelfde over iedere hond alsof honden allen gelijk zijn.

Heb hem eens een kip voor de neus van een jachthond zien houden (moest de hond afleren achter kippen te zitten).....bij een jachthond !!! Gevolg was dat in het bijzijn van iedereen de kip gegrepen werd.

Zegt genoeg lijkt me.

 dat

als je een hond met ernstige gedragproblemen hebt is het EEN manier (een manier, of dit de goede is of de manier waar jij mee wil werken... tja) om het gedrag te doorbreken zodat je kunt g aan trainen

maar mijn gewone huishond met zijn manier opvoeden, NEE bedankt

gijs mag gewoon voor mij de deur uit en als hij het parkje inrent vind ik dat ook goed

Cesar millan doet ook wel de kleine problemen hoor, zag een keer een afl met een labrador die alles van tafel jatte en  iet in de auto wou

hij heeft de hond aangeleerd om als de mensen aan tafel zitten dat hij op zn kleedje gaat liggen

en het probleem met de auto werd opgelost door samen door alle deuren van de auto te kruipen en heel enthousiast te doen

daar kan ik me dan wel in vinden

Je moet niet vergeten dat het A. Tv is, en B. Amerika is... 

Ik sluit me aan bij Tamara. Ik heb geen problemen met de manier van Cesar als het om het HERopvoeden van zeer moeilijke honden gaat. Niet bij het (her)trainen van een hond met simpele gedragsproblemen. Zaken zoals trekken aan de riem vind ik niet dermate erg dat ze op deze manier afgeleerd hoeven te worden. Echte "red" zone gevallen (om even in Cesar termen) te blijven, geen probleem.

De meningen over Cesar zijn zeer omstreden, zelf heb ik er geen problemen mee dat hij werkt met pijnprikkels omdat de honden in kwestie vaak als laatste kans bij hem komen en anders afgespoten worden. En als ik dan moet kiezen met nog een laatste kans of gelijk dood, dan ga ik toch voor een laatste kans. Weliswaar denk ik wel dat hij zo nu en dan een verkeerde inschatting maakt welke methode hij gebruik op een hond. Overigens gebruikt hij lang niet altijd een slipband, tikken etc.

Mijn eigen honden zijn geen "red" zone gevallen dus worden niet op deze manier getraind en heb dan ook geen ervaring. Zelf gebruik ik een combinatie van belonen van goed gedrag (aai,snoep) en correctie van slecht gedrag (verbale NEE! FOEI!) en bij zeer slecht gedrag dat ik niet kan doorbreken met een verbale correctie, denk hierbij dat ze eens een bange hond aan het opjagen zijn, pak ik ze vast. Absoluut niet slaan, schoppen, tikken etc

Wat ik goed vind aan Cesar (en zijn methode) ondanks dat ik er geen ervaring mee heb

1. Hij staat voor beweging, rust en regelmaat! Naar mijn mening is dit wel! de sleutel tot een gelukkige hond.

2. Hij zet zich in voor gevallen waar niemand anders meer iets mee kan, ook voor asielen.

3. Hij zet zich in tegen het afspuiten van gezonde asielhonden.

4. Hij legt het probleem bij de mensen, houdt ze een spiegel voor, zodat men ziet dat het vaak aan de baas ligt en niet de hond.

Wat ik minder aan Cesar (en zijn methode) vind is:

1. Iedereen probeert het na te doen, terwijl werken met pijnprikkels een methode is die eigenlijk alleen door ZEER ervaren mensen gebruikt zou mogen worden op honden waar niks anders meer werkt en inslapen de enige andere optie is.

2. Ik vind dat hij niet altijd de juiste manier kiest bij een hond

Super antwoord, sluit ik mij helemaal bij aan!

Pauline heeft het heel goed weergegeven. Zo kijk ik er ook tegen aan.

Mijn ervaring...

Bah.. wat een sukkel is die gast.

Het ergste vind ik nog dat ik mensen in het park met hun hond zie lopen volgens de CM manier..

In een losloopgebied he..

Ik loop daat met mijn honden, hond van de ander gaat uit zn dak omdat hij graag wil kijken bij mijn honden (terwijl ik nog 50m verder loop..)

Baasje van die hond gaat rukken geven aan de riem die hoog aan zijn strot zit en Sshhhtt erop los, de hond wordt alleen maar meer hyper door haar geshhttt en het baasje besluit dat hij te ver is voor optie 1, dus nu begint ze hem niet zo heel suptiel te schoppen in zijn zij. Wat gebeurd er..de hond probeert uit alle macht zijn kont en zij buiten haar bereik te houden, terwijl hij tegelijkertijd aan zijn wurgkoord opgehangen wordt om hem maar in bereik te houden. Nou dat werkte dus ook duidelijk niet..dan maar de laatste optie en hem tegen de grond aanduwen..wat het baasje natuurlijk niet kon houden wat ook uitte in een best grappig tafareel..

Maar serieus, dit was echt doodzielig voor de arme hond. 

Zo is dit een voorbeeld maar hier zijn ze helemaal fan van CM dus ik zie het zat voorbij komen..

Zij vinden echt dat je je hond te baas moet zijn door hem te schoppen, te wurgen, op zijn rug te leggen, enz. Nou sorry dan ben je echt verkeerd bezig en zal je nooit het vertrouwen van je hond winnen en de band tussen baas en hond wordt er al helemaal niet beter van.. CM hier een dikke no go..

Die gast zou nog veeeel vaker gebeten moeten worden wil het duidelijk zijn voor de wereld dat hij niet goed bezig is..maarja..als die incidenten zenden ze natuurlijk niet uit.

Of als ze het uitzenden verzint hij er altijd wel wat moois op dat de baasjes hem zooo verpest hebben dat hij dit moest laten gebeuren om het gedrag te doorbreken.. bah 

 Dus Cesar Milan wil dat je je hond wurgt en ophangt?

En er wordt toch echt bij afleveringen gezegd dat je dit niet thuis  moet nadoen.

Dat is dus het nadeel, mensen gaan dingen nadoen, ondanks dat er gezegd wordt dit niet te doen. Dan vind ik eigenlijk voornamelijk de baasjes de sukkels. Typisch gevalletje als er niet letterlijk in de gebruiksaanwijzing staat dat ik mijn hond niet in de magnetron mag doen om op te drogen, dan doe ik dit omdat ik niet snugger genoeg ben om zelf te bedenken dat dat niet zon slim idee is. Een beetje nadenken is voor een deel van de bevolking helaas erg moeilijk.

Edit: Sommige dingen kun je natuurlijk wel meenemen, zoals rust, beweging, regelmaat. En ook de no touch, no talk, no eye-contact vind ik toch echt wel een goede voor bezoek. Zelfs mensen zonder honden kunnen met deze simpele stappen bijtincidenten voorkomen.

 Dat wordt er ook gezegd, maar je moet je ogen eens goed openhouden in het park...oehh wat je dan ziet..allemaal a la CM, "dat is niet moeilijk" dat kan ik ook wel! En iedereen gaat het dus doodleuk nadoen op eigen manier vol frustratie en woede naar hun hond toe. 

CM geeft van die mooie 1 euro sliplijnen weg, je moet eens weten hoeveel mensen dat vertaald hebben hier naar ohhh een slipketting is net zoiets dus als ik die nou hoog in de nek doe (en gespannen houd anders zakt ie weer af) heb ik hetzelfde idee! Dan kan ik daarmee gewoon rukken geven naar links rechts en achter om de aandacht af te leiden...

CM wil niet dat je je hond wurgt en ophangt, maar hij heeft er met zijn programma wel voor gezorgd dat mensen dit zo vertalen en geoorloofd vinden

 Ja en als mensen DAT nou eens nou zouden doen ipv het trekken/schoppen/ondersteboven leggen zou die hond er nog mee geholpen zijn..maar dat hoofdstuk slaan ze dus wel weer vaak over...

Ik zie juist veel minder slipkettingen, prikbanden en wurglijnen dan vroeger hier. Ook zie ik hier niemand trappen, trikken. Al geloof ik best dat er mensen zijn die het doen hoor. Wat mij betreft hadden ze de waarschuwing ook wel iets duidelijker mogen maken in het programma, als in je kan je hond er ook serieus mee verpesten als je dit onjuist gebruikt. Feit blijft wel gewoon dat de bazen hier de sukkels zijn die geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Ik ga toch ook geen experimenten na doen van mythbusters ofzo (al zullen er allicht mensen zijn die dit ook doen). Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook heel anders naar het programma kijk en ook echt weleens mijn vraagtekens zet bij zijn werkwijze. Wel vind ik het zeer goed dat hij adoptie promoot (en zich ook inzet tegen het afspuiten van gezonde honden), mensen laat zien dat het hun eigen "schuld" is, zegt dat mensen moeten wandelen iedere dag etc. Ik hoop dan ook dat buiten dat sommige mensen gaan lopen tikken, sommige mensen nu ook gaan voor adoptie, ook gaan wandelen iedere dag met hun hond, ook zich gaan inzetten tegen het afspuiten van gezonde honden in de VS

 Geen idee,  ik ken geen mensen die a la cesar trainen. Maar stiekem hoop ik dat de tikkende bazen dit toch ook meenemen (ze lopen iig in het park toch, dus ze zijn buiten )

Ik pas heel veel technieken toe, of paste, maar niet het haje en op de rug liggen, wel zo'n soort riem.

Ik had een op hol geslagen hond van 8 jaar.

vooral de rust en energie gebruiken wij, vooral als hij bang is(was)

Ik gebruik heel veel beloningtechnieken, ik heb altijd snoepjes bij me.

Ik doe een beetje van dit en een beetje van dat, en dat werkt goed.

Jammer genoeg denken mensen al snel , ooh dat kan ik ook.

En mishandelen hun dier in plaats van opvoeden.

Ik vind zijn inzet naar honden goed.
Zijn methoden meestal niet.
Iedere hond is anders , maar er word wel op iedere hond dezelfde methode toegepast.

Ik doe het hem echter niet na zonder iedere aflevering me te moeten laten hechten denk ik.

Wat ik jammer vind is dat uitzendingen van 10 of meer jaren gelden herhaald worden. Hier zie je vaak nog technieken die CM al lang niet meer gebruikt.

Op HP lees je daarom ook vaak veel achterhaalde dingen over CM.

Ik noem even het oh zo populaire filmpje over labrador Holly die in ieder topic over CM verschijnt....

Ik ben het niet met alles eens wat hij doet. 

Zoals Pauline het beschrijft....daar kan ik me redelijk in vinden.

Blijft erg jammer dat mensen zelf de technieken gaan proberen.

Ik zie vooral geknipte filmpjes, waardoor je het hele plaatje niet meer ziet, of een belangrijk onderdeel.

En ja, ook CM past zijn methode 's aan.

Ik heb het geluk gehad dat wij een hondenschool vonden die ons apart begeleide in de groep, elke hond werd anders behandeld, 1 rottweiler had zijn laatste kans, want hij viel alles en iedereen aan, die werd wel wat anders behandeld, zoiets wat bij Faro echt niet had gekund, maar de hond is er mee gered.

Nu werk ik alleen met snoepjes, mijn man niet, dat is soms een discussie.

Je man dan ook een snoepje, einde discussie hahaha

hahaha dat is al zo'n verwend nest joh, die heb ik helemaal verziekt

Aaaah hij is lief hoor, ook voor Faro, want anders......

Mijn ervaring is "alleen" van de tv uitzendingen en filmpjes op YouTube.

Filmpjes waarbij blijkt dat hij niets van honden afwist in die tijd in elk geval niet. Van alle filmpjes ben ik van slag geweest, Maar van 1 filmpje in het speciaal:

Je ziet hem daar proberen een hond het uitvallen en trekken af te leren.  De hond loopt naast hem,  in de buurt loopt of staat iemand met ook een hond. Je ziet dat de hond waar CM mee loopt even naar die persoon met hond kijkt, Maar verder wel gewoon meeloopt. CM kiest er dan voor de hond een flinke por te geven met zijn hak. De meeste honden doen dan blijkbaar niets, en laten zich zo behandelen door ons mensen. Maar niet elke hond is zo, en ook deze hond liet zich dat niet bevallen en keert zich om naar CM en gromt en springt naar hem. CM gaat nog steeds niet proberen de hond te kalmeren, maar gaat een strijd aan, uiteindelijk ligt de hond half gewurgd op zijn zij naar adem te snakken. CM probeert de kijkers te overtuigen dat de hond calm and submissive is. Een gruwelijke aanblik vond ik het, hondonerend en mensonterend en ben hier serieus halfziek van geweest.

Ik heb nu zelf een uitvaller, Jenna, zij is heel zachtaardig en meegaand, en zou die respektloze behandeling ook ondergaan zoals zoveel andere aardige honden. Maar geen haar op mijn hoofd zou haar zo behandelen, wij doen het anders, respektvoller, op basis van vertrouwen kweken, Jenna is een hond en geen mens, dus ik kijk liever naar wat zij als hond aangeeft aan te kunnen om haar op die manier te begeleiden.

Mijn vorige hond Lola viel ook uit, zij was itt veel andere honden, een hond die geen dingen pikte van mensen, ze vertrouwde alleen zichzelf, en handelde daar ook naar, door de aanval als beste verdediging te beshouwen. Ze veranderde in een grauwende wolf als je haar onrespektvol behandelde. Dus tikken en kicken waren als ik dat al wilde uitgesloten. Dat had enorm gevaarlijk geweest.

Van haar heb ik heel veel geleerd omdat ze zo goed aangaf wat wel en niet kon. Alleen heb ik dat wel moeten leren, ik kende indertijd de hondentaal niet goed genoeg. De laatste jaren zijn er veel ontwikkelingen geweest waar ik ook veel van geleerd heb, calming signs, rust brengen in een hond, vertrouwen opbouwen. Leren hoe een hond dat doet.

En dat heeft ongelooflijk goed gewerkt. Ik leerde, zij leerde, wij leerden samen. Wij voelden elkaar aan toen we elkaar eenmaal goed kenden en vertrouwden, zo mooi: onderweg even dat oogcontakt, die kwispel, als ze voelde dat ik haar begreep. En alles zonder respektloos gedrag naar haar toe.

Een hond is zo gevoelig, veelzijdig, in vele opzichten veel meer dan wij, er zijn honden die ziektes kunnen opsporen, aanvallen kunnen voorkomen, meters diep onder water kunnen ruiken, hun leven opofferen.

En die zouden wij lomperds mogen kicken en rukken geven en dwingen tot dingen die ze niet aankunnen?

Nee dat zie ik toch anders.

Super antwoord dobry!
Ik moet er niet aan denken Luna op de cesar manier aan te pakken.
Arme hond...
Ze had al genoeg gehad.

ja precies, en die zogenaamd moeilijke honden, die "heropgevoed" moeten worden, die hebben vaak e.a. meegemaakt en niet verdiend dat er dan nog eens iemand komt die ze wel even zal heropvoeden, dat woord alleen al vind ik genoeg zeggen.

Als mensen een hond zo verknoeit hebben dat hij zich niet meer als hond kan gedragen, heeft dat m.i. tijd nodig, en is niet snel te fixen door een paar handelingen.

Er zijn genoeg mensen die aangetoond hebben dat dit ook op een andere manier kan, kijk maar naar de vele verhalen alleen al hier op het forum, volgens mij loop je in sommige gevallen ook met een wandelende tijdbom als je niet vanaf de basis begint, dus de hond weer zelfvertrouwen geven en te leren dat er mensen zijn waarbij hij zichzelf mag zijn.

Ik geef ook liever een beloning als een ruk aam de riem

Ik denk vooral dat je Amerika en Nederland niet met elkaar kunt vergelijken. Heel veel mensen hebben daar een flinke backyard en daar zit de hond dan. Hier in Nederland zijn we veel kleiner behuisd en is het -normaal- om met je hond naar buiten te gaan.

Ook denk ik dat iets wat geëdit is voor tv en het feit dat Cesar met -een team- werkt niet representatief is voor de gemiddelde baas om met een gemiddelde hond mee aan de slag te gaan. En het is al helemaal niet slim om als gemiddelde baas Cesar te kopiëren als het om een probleemhond gaat: ga je een angstige hond te hard aanpakken dan doe je meer slechts dan goed.

Mijn hond is een obsessief zwemmer. Ergens in zijn jeugd is hij iedere keer gewoon losgelaten door zijn vorige bazen en heeft hij geleerd hoe leuk zwemmend jagen is. Zelfbelonend gedrag, natuurlijk. Ik heb met Dobby bij een trainster gelopen die positief begon (leuk zijn, belonen, samen dingen doen) en uiteindelijk zijn we bij methodes uitgekomen die Cesar ook toepast. Niets van dit alles werkte. Positief niet en de dingen die Cesar toepast ook niet.

Daarom ben ik ook vóór trainers die kennis hebben van meerdere methodes. Net zoals sommige mensen leren door te luisteren, anderen door te doen, anderen door te lezen, sommigen door samenvattingen te maken, en anderen door rijtjes te stampen, zo is er niet één methode die bij álle honden werkt. Alleen daarom al is Cesar, en iedere andere trainer die het bij één methode houdt, al niet goed bezig (in mijn ogen). Dan probeer je de hond in jouw methode te dwingen, in plaats van te kijken wat bij hond en baas past.

Helemaal met jullie eens, Dobry en Jamie.

Wat je verteld Dobry, dat heb ik ook gezien en inderdaad ziekmakend. Ik heb het beeld voor ogen van die kip die voor de neus van een jachthond werd gehouden....hap. Vond dat zo erg. Dan ben je niet wijs.

Sorry Wilma, was druk aan het typen en had je reactie niet gezien.

ik kijk niet naar deze persoon.....ik beloon altijd met aandacht en stem, nimmer met voer of koekjes of wat dan ook, niets.

niet nodig hier, aandacht vragen met je stem doet veel , en heel eerlijk ik heb nimmer moeilijke honden , altijd pups gehad, en nimmer een herplaatser, kan me voorstellen dat als je een herplaatser in huis neemt dat je beloond met voer , om juist aandacht te krijgen van een hond die niets gewend is. een herplaatser heeft vaak een rugzak bij zich, een pup niet.

en ik laat een hond in zijn waarde, ik heb ook wel eens geen zin, krijg ik de aandacht niet, negeer ik even de hond, denk dat deze mijnheer van de t.v. Ceasar er zeker anders over denkt dan ik, maar ik doe het dan toch maar op mijn manier.

Ceasar is een t.v. persoon, tuurlijk lees ik hier op het forum over hem, en dat er meer van uitgegaan wordt dat hij honden behandeld die niet meer in huis te hanteren zijn, daar zou dus al vanaf dat men een hond in huis neemt wat meer aandacht aan geschonken moeten worden voor deze honden bij Ceasar belanden.

het is ook niet makkelijk, Jenna bijv. is een jachthond, ik kan leuk gaan doen, en belonen, spelen, aandacht vragen etc. maar ze is gewoon weg als ze iets lekkers ruikt, dan is die drive sterker dan iets anders.

Dus moet er iets anders verzonnen worden om haar bij me te houden. Tot nu toe, en misschien blijft dat ook wel, is dat alleen heel gedoseerd loslaten de oplossing hier. Kijken waar het kan en heel goed naar haarzelf kijken zodat je het voor kan zijn.

Bij het uitvallen wat ze doet, is het ook niet makkelijk, dat hangt met veel dingen samen, nog nieuw, nog geen vertrouwen in mij, in zichzelf. Daar werken we aan op verschillende manieren, die je moet leren "aanvoelen", ik tenminste. Soms is kort naast me houden en stevig ritmisch doorstappen het best. Soms is omkeren beter, de ene keer kan je nog aandacht vragen de andere keer ben je te laat en moet je afstand nemen.

Ook hangt het af hoeveel je al gedaan hebt die dag/week. Op welk tijdstip je buiten loopt, of het hard waait etc.

En uiteraard hoe je jezelf voelt op dat moment.

Er is geen tovermethode, maar er zijn naar mijn mening altijd vreedzame oplossingen te vinden, welke en op welk moment is niet makkelijk, dat geef ik toe.