Cesar Millan ervaringen

F van Dijk geeft aan dit achteraf zelf te betreuren. Soms heb je onterecht vertrouwen in iemand, in de filmpjes van CM die ik gezien heb vraag ik me ook af waarom mensen niet ingrijpen tbv hun hond.

Voor ts, ik hoop dat je nog meeleest?, als je echt iets over hondengedrag wil leren is John Bradshaw dit is de hond een aanrader, of the other end of the leash van Patricia McConnel of de wijsheid van honden van Brian Hare en Vanessa Woods, Turid Rugaas Kalmerende Signalen.

Ik begrijp het wel dobry ....
Maar hoe kan je het toelaten als je ziet dat je hond eronder lijdt?
Dan stop je toch meteen ?!?
Dat bedoel ik.
En dan heb ik het niet eens alleen over f van dijk.....

 Ik denk dat veel mensen het lijden zien als een periode waar de hond even doorheen moet.

"het is niet allemaal zo leuk''.

Maar het eindresultaat is het enigste wat telt, als je het gewoon niet meer ziet zitten.

Onze asielzoekrt duikt in elkaar als ik op 30 meter afstand mijn arm omhoog doet, en met harde stem zijn naam roep.

Sta ik bij hem bij het hek met mijn arm omlaag, blijft hij uit zijn dak gaan.

Hoe hyper hij ook staat te doen.

Op 20...30  meter hard roepen, en mijn arm omhoog, en hij duikt in elkaar.

Veel baasjes zouden het een prachtig stukje communicatie vinden tussen hond en baas...

Ik.?

Ik sta met de tranen in mijn ogen als ik hem in elkaar zie duiken , en hij direct stil gaat zitten.(geeuwen,likken, wegkijken.)

De vorige baasjes hebben hem dus blijkbaar zo getraind dat hij enkel bij een arm omhoog van een mens, direct stil is.

En als mensen dat als doel hebben.?, dan is het ze gelukt.

Ik wil niet weten hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen.

Maar nu na 4 jaar zit het er nog steeds in bij hem.

In die 4 jaar hebben wij hem nog nooit aangepakt, of lichamelijk gestraft.

Voor mij het bewijs dat sommige dingen gewoon heel diep kunnen ingrijpen op een hond.

En dat er dus ook geen enkel excuus is om ''het dan maar even op een andere manier te proberen''.

Omdat het eindresultaat dan sneller wordt behaald.

Jamie........hoe ik het toe kon laten dat mijn hond wat achteraf bleek statische schokken te kreeg???? Heel eenvoudig.......ooit gehoord van Norbert Riksman????? Die staat bekend als DE NEDERLANDSE CESAR MILLAN en streeft dezelfde werkwijze na als CM. Je geloofd in zo iemand en wat hij doet. En dat was de hondenfluisteraar die mijn hond wel even zou "bekeren". Inmiddels is Nike bijna 3 jaar en een kanjer van een hond. Niet door het werk van Norbert Riksman maar door mijn liefde en geduld.

F. van Dijk

Dit is idd precies wat ik bedoel.
De impact van een fysieke ( kwam niet eens meer uit het woord #&@%*) gaat veel verder als mensen denken.

Al de jaren dat Luna bij ons was en je zette alleen al je glas ietsjes te hard neer dook ze met haar staart tussen de poten weg.
Als je even zo stom was je hand te hoog te houden vloog ze je aan van angst.

Ik noem dat geen trainen....
Met die stroom/tril banden , maar mishandelen.

Ik heb al heel wat weggejankt als een klein kind als je ziet wat onze herplaatsers allemaal hebben meegemaakt.

Het kan allemaal zo anders!

En het zijn geen 'statische schokken' een hond krijgt gewoon een opdonder

Ach Jamie na dit reageer ik niet meer op je. Jij moet toch altijd het laatste woord hebben en dan met die hatelijke smileys erbij. Er schijnt op de hele wereld maar 1 iemand goed voor dieren te zijn en dat ben JIJ.  En trouwens......wat heb jij veel verstand van teletac banden. Voor mij een raadsel hoe jij aan die kennis komt. 99,9 %  van de mensen heeft dat niet. En ik hoor bij die 99,9 %.

*verwijderd*

Gelukkig dat het met Nike inmiddels helemaal goed gekomen is.

Voor ts: onze Jenna (die we uit een asiel hebben)duikt ook altijd in elkaar als we haar riem aan doen, ze zit dan doodstil in gedrukte houding, is niet meer mee contact te maken,  maakt zich zo klein mogelijk en haar gezicht bijna verstopt. Iemand moet haar dat aangeleerd hebben. Handig hoor de riem is zo om. Maar zo hartverscheurend om te zien hoe ze erbij zit  Dat is dus hondengedrag wat aangeleerd is op een negatieve manier, gelukkig weet ik niet hoe. Als dit op een positieve manier was gebeurd, zou ze een andere houding hebben gehad en niet met een schok in elkaar duiken zodra ik met haar riem aankom.

Je kan dus dingen aanleren op verschillende manieren: the good, the bad and the ugly way.

Ook in de wetenschap is inmiddels duidelijk geworden dat honden het liefst met de voor hen vriendelijkste persoon meegaan als ze konden kiezen en bij deze persoon ook het beste leren.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/112186/kent-iemand-het-werk-van-norbert-riksman-(hondenfluisteraar)?.php

citaat uit http://www.go4dogs.be/2011/08/stroomband-het-trainingsmiddel/

Ethiek
De resultaten van stroombandtraining kunnen spectaculair zijn, zeker als de stroomband wordt gebruikt als negatieve bekrachtiger. Ook daar is echter talent, kennis en inzicht voor nodig. En de bereidheid om een hond pijn en angst te bezorgen! De gevolgen van stroomband-gebruik kunnen bovendien desastreus zijn. Je kunt er een angstige, volledig verknipte of zelfs agressieve hond van krijgen. Het welzijn van de hond kan ernstig worden aangetast door het hoge stressgehalte. Het cortisol-gehalte van een hond waarmee enkele malen per week met een stroomband wordt getraind is permanent verhoogd doordat het soms dagen duurt eer het weer tot een normaal niveau is gedaald. Dat brengt grote gezondheidsrisico’s met zich mee. Toen ik mijn hoogbejaarde moeder, die helemaal niets met honden heeft, vertelde van het trainen met een stroomband, riep ze uit: “Maar je hebt toch een vertrouwensband met zo’n beest. Dan doe je dat toch niet?” Veel handlers gebruiken de band juist omdat ze denken dat de hond niet weet dat de handler het knopje bedient. Ze denken dat de vertrouwensband dan niet geschaad zal worden. Een illusie, want de hond blijkt dat dus wel te weten. Maar zelfs al zou dat niet zo zijn, beschaam je dan niet net zo goed dat vertrouwen van die hond die voor zijn welzijn van jou afhankelijk is? Je bezorgt immers een hond bewust pijn, angst en ellende om tot een goede prestatie te komen. Trainen met stroombanden is een bewuste ethische keuze of zou dat moeten zijn. Veel handlers en trainers zijn zich daar naar mijn mening onvoldoende bewust van. Ze denken dat het allemaal wel meevalt; ze onderschatten het effect op het fysieke en psychische welzijn van hun hond. Ze realiseren zich niet dat zij zich bedienen van technieken, die als zouden worden toegepast op mensen als volstrekt onethisch wordt beschouwd. Ik hoop dat dit artikel instructeurs en trainers in staat zal stellen daar verandering in te brengen.

einde citaat

Loesje, bij jou kan ik nooit anders dan "super reactie" geven.

Bij Dobry ook.

Ik begrijp dat mensen vanuit respect niet snel een deskundige (?) durven tegen te spreken (gelukkig wel steeds meer, maar ooit werden ze toch als specialisten gezien die het wel wisten.....net als artsen, daar keek je tegenop want die wisten het wel).

Ik heb wel degelijk in filmpjes van Cesar Millan gezien dat een eigenaresse met de handen voor het gezicht huilend erbij weg liep, ze kon het letterlijk niet aanzien en aanhoren. Toch laten gebeuren ..... haar gevoel was anders. Ze dacht waarschijnlijk dat die CM het wel zou weten.....de hond dit moest ondergaan.....maar ze huilde erom, vond het vreselijk.....misschien zonder camera's ook anders gereageerd.

Ook met andere dingen kan je achteraf denken "had ik maar zus of zo"..

Het is goed te beseffen dat "niemand" de baas over jou of je hond is.

Dat kennis niet altijd juist hoeft te zijn.

Hoewel ik zelf als kind al weigerde slipkettingen te gebruiken op hondenschool en als enigste met gewone halsband mocht blijven (inmiddels allang niet meer gebruikt, maar toen werd dat verplicht) zo waren er ook die braaf deden wat er gezegd werd (met de beste bedoelingen). 

Mondig zijn is voor sommigen moeilijk, maar echt belangrijk en noodzakelijk. Dit forum helpt ook, je leert van elkaar.

Die stikker wil ik ook!
Plak elke dierenwinkel en boom ermee vol

Behandel je dier zoals je zelf graag behandeld wilt worden. Als je als uitgangspunt neemt dat een hond een levend wezen is met gevoel, gedrag en emotie, doe je je geliefde dier/vriend niet datgene aan wat je ook jezelf niet aandoet of aangedaan wilt worden. Het is 'slechts' een schakeltje in je eigen bewustzijn wat je daarvoor wakker hoeft te schudden.

ik ging ooit eens naar een dh club met mijn pup, alweer langer geleden, en daar liep iedereen met een slipketting, het was mijn eerste eigen hond en daar vertelde men mij dat herders alleen met harde hand opgevoed konden worden en de slipketting echt nodig was. In plaats van meteen om te draaien en weg te lopen heb ik daar toch helaas een paar lessen gevolgd totdat ik merkte dat mijn hond hierdoor veranderde in een happerige stresskip en naar een gewone hondenschool gegaan.

Achteraf kan ik het ook niet begrijpen dat ik haar dat aandeed, maar had toen nog heel even gedacht dat die mensen met jarenlange ervaring het wel weten.

Stilaan leer je dat niet iedereen die zegt dingen te weten dat ook doet. Je eigen gevoel vertrouwen is dan beter.

Dat is dan MG methode van "vroeger" die die meneer Riksman gebruikt en niet de CM methode. Niet van vroeger en niet van nu. Zoals ergens beschreven werd heb ik de uitzending gezien met de hond die de tractor te lijf ging. Hiervoor kreeg hij geen schokken., wat ook al verteld is dus dat zal ik maar niet meer doen.

Hondenfluisteraar? Die marteldingen gebruikt vind ik geen fluisteraar meer.

 Mee eens.

Petra , Lily Jane & Jip: super reactie

Dobry: super reactie

Soms kan het zo 'simpel' zijn  alleen de weg er naar toe is er een van vallen en weer opstaan en onderweg ont-wikkelen.

Ik sta er van te kijken, want die Norbert is bij ons geweest, en hij was naar zijn zeggen tegen CM, hij wilde er ook niet naar kijken.

Hij heeft mij heel goed geholpen, tegen het trekken en uithalen van Faro, maar hij heeft niks met Faro gedaan, wij waren ook 1 van de weinige die eigenlijk nog niet echt een probleem hadden zoals een bijtincident, want zijn boeker wilde ons achteraan in de wacht zetten, omdat we geen risicohond hadden die al gebeten had.

Ik heb van hem geleerd, door met lopen niet op Faro te letten maar gewoon door te lopen, ik kreeg daar oefeningen voor, een hele goede tip was dat ik van lantaarnpaal naar lantaarnpaal moest lopen en me allen maar focussen op de lantaarnpaal, zo bracht ik niks over op Faro, en Faro die liep wel mee.

We hebben een uur met hem gelopen, maar kwamen geen ene hond tegen, dus daar bleef het dan ook bij.

Toch veel aan gehad, wat ik nu lees was 3 jaar geleden nog niet, niet op de site in ieder geval.

Ik heb zijn naam wel eens doorgegeven aan mensen die echt een probleemhond hadden en bij hondenscholen geweigerd werden, hmm zal ik maar niet meer doen dan als hij zo veranderd is.

Eerst gebruikt die CM om zich populair te maken en als blijkt dat wakkere mensen hier tegen zijn dan is die tegen CM. Zoals de wind waait waait mijn jasje.

Hij is gewoon niet eerlijk tegen je geweest (kan je niks aan doen, verwacht je niet), maar inmiddels weet je nu ook beter.

Ik heb het over 3 1/2 jaar geleden toen was die discussie nog niet zoals nu, hij was toen tegen, niet met zijn wijze eens, hij deed het anders, wilde er niet eens naar kijken.

De cm discussie is al heel wat jaren gaande ook hier op HP. Eigenlijk is de inhoud van de discussie ook nog steeds hetzelfde   Hoop wel dat het algehele (zelf)bewustzijn onder de populatie hondeneigenaren groeiende is....vertrouw ik eigenlijk wel op, is mijn positieve instelling

pff ik ben het nu al zat, jarenlang, echt waar joh!

Yep  jaren geleden struikelde ik hier over de cm discussie topics ... soms liepen er wel 3 tegelijk

nah zeg!

 Ben vandaar ook beetje discussie-moe  

Enne... marketingconcept cm sterft vanzelf uit...vertrouw ik blind op

Tja, ik snap het, ik durf bijna niet te zeggen dat ik er zoveel aan heb gehad, door de afleveringen te kijken, sterker nog, ik heb daardoor een hond genomen, want ik was in de veronderstelling dat alle honden je omver zouden trekken, en met een paar schroeven in je nek, niet handig.

Nu ben ik wel iemand van het belonen met gezonde snoepies, maar ik ben gewoon niet zo zwaar tegen hem dan mensen hier zijn.

Dat vind ik lastig, ik heb dan ook het gevoel dat dit misschien dan niet mijn forum is, terwijl ik ook voor positieve training ben.

Net wat werkt, en snoepies zijn alles voor Faro, mijn man heeft genoeg aan zijn stem, en die moet weer niet te hard praten tegen Faro.

Al heb ik mijn man als we samen zijn met Faro het wel voor elkaar dat hij ook een hand met snoepies in zijn zak heeft.

Kort commentaartje van mij, want de discussies over CM en andere hondenfluisteraars hebben we al gehad en leidt enkel tot eindeloos heen en weer gepraat.

Mijn idee : als je een hond moet pijn doen om te luisteren ben je verkeerd bezig. Een hond moet luisteren uit respect voor de baas en niet uit angst. Dus : opvoeden op positieve manier dmv belonen en negatief gedrag ofwel negeren en als dat niet lukt korte stemverheffing. Natuurlijk zijn er altijd dieren waarbij dit ook niet zal lukken en dan heb je een expert nodig, maar als je ondervindt dat die je hond pijn doet : reageren en zeggen dat dit niet kan.