Cesar Millan ervaringen

Ik wil toch ook even reageren.

Wat heel veel mensen niet weten is dat de techniek die cm veel gebruikt flooding heet.
Deze techniek word voor angst gebruikt (en een hond die uitvalt naar andere honden is vaak onzeker/bang). als je deze techniek gebruikt breng je de hond (of zelfs mens) in de situatie die hij eng vind maar dan in de meest extreemste maat. De hond word dan letterlijk overstpoeld door angst met de gedachte dat de angst zo heftig word dat het uiteindelijk uitdooft. De hond (of mens) "merkt" uiteindelijk dat er niets gebeurd en heeft dan zogenaamd geleerd dat hem dus zelfs in de meest extreemste situatie niets gebeurd. Echter is deze techniek heel gevaarlijk. Het lichaam reageert op de stresshormonen en kan tot op zekere hoogte dit afbreken, maar als de stress te lang aanhoud kan het lichaam dit niet meer aan. Om beschadiging van organen tegen tegaan schakelt het lichaam de functies uit wat tot schade aan het orgaan en andere organen kan leiden. (Dit is dus ook wat je ziet gebeuren op t moment dat de hond zogenaamd onderdanig en relext word).
Deze techniek kan dus zelfs tot de dood leiden.
Daarnaast als je tevroeg stopt met flooding en de hond zich niet over zijn angst heeft kunnen zetten creëer je een trauma wat niet meer op te lossen is.


Dan de hakjes die gegeven worden. Veel mensen roepen meteen dat dat niet hard gegeven word. Dit is ook niet nodig. De hakjes worden in de flanken gegeven. Precies op de plek waar de nieren zitten. De nieren zijn uiterst gevoelig dus zelfs een zacht tikje is al pijnlijk! (Ik heb dit zelf mogen voelen tijdens de zelfverdeigings lessen die ik gevolgd heb).
Als je dit tevaak en of te hard doet beschadig je uiteindelijk ook de nieren wat weer voor veel gezondheids problemen zorgt.

De sliplijn (of gewoon de halsband) die zo hoog om de nek van de hond zit beschadigd niet alleen de nekwerfels maar ook het strottenhoofd en het zachte gedeelte van de oren. Ook dit is uiterst pijnlijk.

Ik hoop zo mensen een beeld te kunnen geven over wat er achter de technieken zit buiten het zichtbare wat mensen niet zien en ook niet weten. Op google kan je ook veel vinden over de techniek flooding.

Ik ben dus totaal niet voor cm. Geef maar maar diervriendelijke en veilige technieken.

Ik pak de technieken hier niet toe. Tenminste, niet waar je de hond pijn mee doet, bv tegen zijn flank tikken met je voet als hij niet volgt etc. Wel met de deur, je plaats opeisen totdat de hond wel gaat en dan pas de deur openmaken. Dit heb ik 3 keer hoeven doen en nu is zij niet meer als eerste bij de deurbel als ik. Ze maakt ruimte. 

Ik ben het lang niet altijd eens met zijn methodes maar moet wel toegeven dat ik het erg interessant vind om naar de kijken. 

Ik heb niks tegen CM, de cursus die ik met Maylo heb gelopen geven ook les via de CM methode. Maar wel hondvriendelijk! Geen hakje, rug leggen of aan tikken.

Zij besteden meer aan lichaamstaal en waarom een hond bijv iets doet. Hij heeft bepaalde omstrede methodes maar hij doet ook veel goede dingen. Hij help echt wel honden die anders afgeschreven worden. 

Maar zoals Tamara het omschreef ben ik mee eens. CM is voor bepaalde honden wel goed en voor sommige honden werk het averechts. 

Maylo is ook opgevoed met bepaalde CM normen, ook de fokker geloof in bepaalde CM methodes. Maar hakje, op de rug en alles wat dier onvriendelijk is daar geloof ik niet in.

Edit: met bepaalde normen bedoel ik dan, eerste door de deur, plaats op eisen, naast me lopen, rustig en kalm een hond kunnen passeren enz. Maar Maylo is echt wel mijn puppekind terwijl CM zegt dat je je hond als hond moet behandelen

en dat doe ik echt niet.

Ik heb wel eens een boek van hem gelezen. De tips die ik daarin stonden: zorg dat je hond voldoende beweging krijgt, blijf rustig en wees consequent en duidelijk. Niks hakjes, niks slipketting. Niets mis mee, vind ik. Denk dat veel mensen hun mening op een paar oude tv afleveringen basseren of elkaar nakletsen. Zelf doet hij nu volgens mij ook veel dingen anders dan in het begin. En kijk eens eerlijk naar jezelf. Ik vind de puppycursus nu en die van vijftien jaar geleden een heel groot verschil. Toen draaide het vooral om overwicht krijgen, nu om aandacht en belonen. 

 
Helemaal mee eens!!

zeker, gelukkig is de wetenschap inmiddels verder gegaan en zijn er veel nieuwe ontwikkelingen geweest.

Daarom is het best vreemd dat CM dat niet of pas heel laat heeft meegekregen.

Ik heb persoonlijk CM niet verder gevolgd omdat ik ziek werd van zijn filmpjes, iemand die tot zulke dingen in staat is, daar wilde ik mijn tijd niet aan besteden verder. Dus ik weet niet of hij afstand heeft genomen van zijn (vroegere) methodes.

Dat hij nu ook zegt dat je duidelijk moet zijn, en dat je je hond beweging moet geven en dat de problemen bij de mensen liggen is natuurlijk goed, maar volgens mij zegt elke gt dat al een heel tijdje.

Hij kan goed praten, alleen wat ik ervan gezien heb spreken woorden en daden bij hem elkaar tegen.

Hopelijk heeft hij zich echt veranderd en gaat nu een hond echt als een hond zien, en niet als een wezen dat zich als een robot aan ons mensen moet aanpassen.

je kan er uit pikken wat op jezelf vooral, en je hond toepasbaar is, zonder je hond enige schade toe te brengen, ik kijk altijd, heb alle afleveringen gezien en de mooiste afleveringen zijn met de echt bange honden, ik heb daar zoveel van geleerd.

Mijn houding en manier van lopen is anders geworden, ik heb deze week nog een spannend moment gehad met een loslopende valse Herder, je weet het en je schrikt, de hond reageert  er meteen op, ik meteen mijn adem rustig gemaakt en even mijn gedachte rustig gemaakt, faro wacht gewoon netjes naast me, wel Allert en dat is mijn graadmeter, zijn lichaamstaal.

Ik heb natuurlijk ook een cursus gedaan waar je vooral op lichaamstaal moest letten en jezelf, dus dat scheelde, maar ik heb het allemaal makkelijk opgepikt door naar CM te kijken.

Ik heb er echt heel veel van opgestoken.

Ik ben het ook niet met alles eens, vooral de oude afleveringen, het meest respect heb ik nog voor de manier hoe hij angstige honden helpt, en dat zijn vaak de moeilijkste dinegn om op te lossen.

Ik ben geen voorstander van cesar milan, zijn techniek is wetenschappelijk bewezen achterhaald.
De dominantie theorie dus.
Ik doe daar niet aan, doet meer kwaad dan goed.
Ik hou me meer bezig met turid rugaas

 Dat moet ik echt gaan googelen

Ik heb het boek over puppen van Cesar Milan

De titel weet ik nu even niet,leuk boek.

Heeft iemand het a.d. gelezen op internet vandeweek?

Hij wordt aangeklaagd.

Een pitbullachtig type moest inslapen kreeg een spuitje en Cesar heeft hem genomen, hij red wel meer honden van de dood.

Heeft de hond onder zijn hoede en voedt hem op.

De hond mocht naar een nieuwe baas en die werd gebeten.

Of het is Amerika,een rijk man waar geld te halen bv een flinke schadeclaim.

 Dat bedoelde ik met tikkende tijdbommen, een kwestie van tijd tot het voor de hond letterlijk genoeg is geweest, en dan...... krijg je dus dit.

Niet dat een hond gered wordt, maar "de baas" spelen, letterlijk wordt gewoon een krachtmeting. Dat is altijd fout, altijd. 

Ik heb geen enkel respect voor iemand die geen respect voor dieren heeft. Mooie woorden zeggen mij niks.

Ik heb alle reacties voor mij niet gelezen maar zal proberen je vraag voor in ieder geval mijn meiden in te vullen...

Ik heb een beetje ervaring met zijn methodes. Ik ben ooit bij een van zijn shows in de HMH geweest (enkele jaren terug) en keek vroeger ook regelmatig zijn programma's. Tegenwoordig wel een stuk minder, maar goed, doet er niet toe... Ik gebruik niet veel van zijn methodes bij mijn meiden, omdat ik veel liever positief opvoed. Het enige wat ik eigenlijk van hem en zijn methodes heb geleerd is het 'calm and assertive' blijven. Dit is met name bij onze dramaqueens soms wel iets waar ik mezelf aan moet herinneren. Met alsmaar blijven proberen, rustig en kalm te blijven en niet te reageren op ongewenst gedrag kunnen wij inmiddels zelf de nagels van Ashley knippen. Iets wat jaren terug vanwege haar geschreeuw, gegil en gespartel (bijna) niet mogelijk was.

Ik ben dus ook tevreden over dat aspect van zijn methode. Dat gebruiken in het dagelijks leven heeft iedereen denk ik wel wat aan. Of het nu om kinderen of honden gaat! De rest van zijn methodes hebben dus niet mijn voorkeur zoals ik al zei. Al denk ik wel dat bij honden met extreme gedragsproblemen, die via de 'normale' weg niet/nauwelijks meer te helpen zijn, het veel baat kan hebben. Als dit dan het laatste redmiddel is dan kan ik me goed voorstellen dat mensen zo'n kans met beide handen aangrijpen. Voor alledaagse problemen zou ik echter niet gauw zijn technieken gaan gebruiken.

Zoals ik hierboven ook al zei train ik mijn honden liever positief. Bij mij op de hondenschool wordt o.a. met de ABC methode gewerkt, en met name negatief gedrag genegeerd en positief gedrag beloond (met de stem, lekkers of andere vormen van beloning die de hond op prijs stelt). Mijn ervaring is dat dit veel effectiever werkt, je band met je hond ook vele malen beter wordt en het gevoelsmatig ook veel leuker is om op deze manier met je hond bezig te zijn. Vandaar dus ook dat ik niet gauw mensen zou aanbevelen de technieken van CM te gebruiken. Maar nogmaals, ik kan me wel gevallen voorstellen waarin mensen dit doen. Als een hond echt ernstige gedragsproblemen heeft helpt positieve gedragstherapie niet altijd. In zulk soort gevallen zou ik misschien ook wel naar zijn methodes gaan kijken. Maar alleen als het echt niet anders kan.

Het slipriempje van CM komt NIET op het strottenhoofd bij de honden, maar erboven.
CM werkt NIET volgens de oude rangordetheorie van vroeger, totaal niet (wordt dikwijls verkeerd begrepen omdat hij altijd over "the dominant one" spreekt)

Amen

Marjo en Kiba 15.10 : heel goed !!! Dat klopt helemaal (super goed verwoord).

Dirk (gast)

http://www.diernet.nl/jmsitedata/index.php/hondkatmenu/9-luchtwegenhond/33-abnormale-ademgeluiden-hond-kat

(Het gaat mij om de afbeelding op de site)

Stukje anatomie, de sliplijn komt wel degelijk op het strottenhoofd erboven kan niet want dan zit ie op de kaak.

Ik ben fan van CM. Heb z'n boeken gelezen, z'n uitzendingen bekeken en ben naar HMH geweest bij een van zn shows.

Nu betekent dit niét dat ik alles goed vind wat hij doet. Maar idd zijn uitspraken en de normale, tussen haakjes, probleemgevallen lost hij mooi op.

Laat ik eerst even zeggen dat ik geen fan ben, maar ben ook niet tegen CM.

Wat ik niet begrijp is dat de meeste hondenscholen 10-15 jaar geleden nog trainingen gaven die we nu niet meer in ons hoofd zouden halen om nog te doen. Als ik naar mezelf kijk en bedenk hoe we trainden met onze eerste honden meer dan 40 jaar geleden en hoe ik nu met honden train....

Wanneer ik zeg dat Martin Gaus diegene is geweest die de stroomband zo populair heeft gemaakt in Nederland wordt direct door ik weet niet hoeveel gereageerd, ja maar dat doet hij al lang niet meer hoor (terwijl ik weet van twee verschillende mensen die kort geleden nog geweest zijn dat achter de schermen wel de stroomband gebruikt en geadviseerd wordt) Maar goed, dit wordt allemaal geloofd zonder welk bewijs dan ook. 

Dat de meeste hondenscholen allemaal trainen op de beloningsmanier, hondvriendelijke manier etc. En Martin Gaus school is helemaal goed...

Iemand die boeken schrijft en hier heel goed de dingen uitlegt is meteen geweldig en wordt direct ook geloofd dat ze in de praktijk hetzelfde doet. Allemaal prima.

Maar waarom is als er een topic over CM is dan nodig om constant die dingen erbij te halen die hij jaren geleden als technieken gebruikte? Er zijn al afleveringen van hem op tv geweest waarin hij uitlegt dat hij fouten gemaakt heeft...(denk even aan het oh zo populaire filmpje van Holly de labrador).

Ik denk dat het meer is wat men wil zien. HP heeft nu eenmaal als regel dat de technieken van CM fout zijn, ook al zijn die technieken dan achterhaald, net als dus de stroomband van Gaus en de hond op de rug leggen etc wat veel hondenscholen deden. Is het niet zonde verder te kijken en te kijken naar de dingen die hij nu doet? Naar de vele honden die hij "gered" heeft. 

Moest het even kwijt...

Bewijzen? Ja hoor, voldoende op tv als je niet naar herhalingen gaat kijken. Van CM bewijzen genoeg. Ik wil dan de bewijzen van alle anderen waar ik zo maar van moet aannemen dat ze het goed doen wel eens zien. Want een boekje schrijven met goede technieken kunnen er meer. Praktijk?

Edit. Bij alles wat CM liet zien stond duidelijk bij dat je dit niet zelf moet proberen. Dat mensen dat dan gaan doen....tja....heb ik ook veelvuldig gezien hoor en erg jammer dat dit nooit goed ging. Bij de uitzendingen van meneer Gaus heeft deze waarschuwing er nooit gestaan, werd ook niet genoemd. Enig idee hoeveel mensen de stroomband nog gebruiken? En op de (er is geen goede manier voor een stroomband hoor) meest foute manier die je kan bedenken?

Ik geloof ook niet dat niemand hier zijn/haar hond nog nooit een te harde correctie gegeven heeft. Toevallig las ik afgelopen week van eentje die baalde van zichzelf dat ze zo'n ruk aan de riem gegeven had. Natuurlijk baal je daarvan, maar je bent niet de enige hoor. Ook al wil je het niet soms gebeurd het en het enige wat je kan doen is zorgen dat het niet nog eens gebeurd. Toch?

Dat bijna iedereen zegt nog nooit een te harde correctie gegeven te hebben vind ik net zo moeilijk te geloven als die vele lange wandelingen per dag die beschreven worden. Ik zit in de WAO (jammer genoeg), maar ik begreep uit andere topics dat het merendeel hier toch gewoon werkt? Als ik dan kijk naar de lange en vele wandelingen per dag lijkt het alsof er veel meer in de WAO zitten, met pensioen zijn oid. Bij mij weten zitten er nl maar 24 uren in een dag....

 Helemaal mee eens!!

 Tja maar in zijn boek legt hij wel mooi uit hoe je je pup op zijn rug legt ... Een PUP?!!

 Super antwoord, hier sluit ik me helemaal bij aan. 

Willem en Wammes, daar ben ik het ook mee eens.

En dat wandelen inderdaad daar geloof ik ook niks van.

Het ideale plaatje.

Velen willen daar aan voldoen.

Ik kan daar door omstandigheden ook niet en heb toch een toy aussie en toch is hij gelukkig.

Off topic..

Degenen die beweren dat Cm volgens de oude dominantietheorie werkt zijn waarschijnlijk te jong om die tijd meegemaakt te hebben en weten niet wat die juist inhield

De rangordetheorie verkondigde dat de hond in "rangorde" hoger kon klimmen als je bepaalde dingen toeliet. Cm heeft nog nooit het woord rangorde uitgesproken.
Sterker zelfs: hij spreekt zelfs nooit over de rangorde onder honden zelf, terwijl dat toch de grote leidraad was bij de dominantietheorie.

Hij heeft het alleen over regels stellen en privileges afnemen.
Alleen als baas het eerste door de deur naar buiten gaan is nog een regel van vroeger, maar dat kan je net zo goed plaatsen onder privileges afnemen.

 Of onder normale omgangsvormen hond-baas, ik wens namelijk niet omver gestormd te worden door mijn honden als we gaan wandelen. Niet omdat ik denk dat dit met rangorde te maken heeft, of met de baas spelen, maar gewoon met jezelf normaal gedragen.

Joh maak een pol online en laat mensen dit invullen. Deel het hier, op facebook etc. Dat is zoveel gemakkelijker voor je ;) 

Ik ben geen fan van meneer Milan. Ik vind dat hij dingen forceert en provoceert. En daar hou ik niet zo van..

Als je een gesprek tussen Cesar en menig van zijn "slachtoffers" zou vertalen, zou het er ongeveer zo uit zien.

"Zo, ik kom even in jouw gezicht zitten."
"Joh, dat vind ik niet zo prettig, wil je een beetje afstand nemen?"
"Ik kom nog wat dichterbij zitten."
"Echt gast, ga een meter terug."
"Ik blijf hier lekker zitten en ga je ook nog lekker aanstaren."
"Oké, nu ben ik er klaar mee.."
"HA! Ik ook, ga jij maar even op je zij liggen "ontspannen"!"
"Ontspannen? Ammehoela, ik krijg het doodsbenauwd van je! En je grijpt me ineens in m'n nek dus instinctief ga ik ervanuit dat jouw intentie is om mij te vermoorden! Dus vecht ik terug tot ik niet meer kan, en dan blijf ik uit uitputting maar liggen.. heel erg "ontspannen".."

Persoonlijk vind ik dat training erom draait dat je samen met je hond werkt. Samen nieuwe dingen leert. Naar mijn mening doet Cesar Milan dat niet. Hij forceert, drukt een hond over zijn grens, totdat ze zich uiteindelijk uit angst en uitputting over geven. Dit is vast een zeer effectieve manier om een hond binnen een half uur voor een TV show te breken. Maar naar mijn mening geen goede manier om op lange termijn met je hond om te gaan.

Ik ben ook erg tegen zijn fysieke correcties, de "hakjes" die hij in het zachtste gedeelte van de buik van de hond geeft, het op de rug gooien, het omhoog trekken van de riem. Allemaal niet diervriendelijk, je maakt honden hier bang mee, je kunt ze hiermee beschadigen (zowel lichamelijk als geestelijk), en misschien nog wel belangrijker, het is zo onnodig..

Maar net als wat mijn naamgenoot schreef, hij heeft ook echt goede dingen hoor. Zijn "calm, assertive energy" en rust, regelmaat en beweging zijn helemaal prima.

Soms vraag ik me af of hij honden héél goed kan lezen, maar er gewoon compleet bezopen op inspeelt, of dat hij het echt niet ziet wanneer een hond stress uit, om ruimte vraagt, etc.

Ik heb maar 1 tip, lees zijn boeken!

Daarin legt hij alles een stuk genuanceerder uit, een tv show blijft een tv show natuurlijk...

Ben 2 maal naar seminars van cesar geweest, erg leerzaam! Ookal ben ik van het positief trainen, tijdens zijn seminar gaat het puur over de natuur van een hond, hoe conditionering werkt, waar gedrag vandaag komt ect.

Wat ik heel erg bewonder aan hem is zijn houding. Hij heeft echt iets natuurlijks wat weinig mensen hebben. Hij pakte tijdens een seminar een springende visla van net 1 over van het baasje. Het baasje werd namelijk het podium over gesleurd. Na 2 minuten lag de visla naast cesar op d grond rustig ok zich heen te kijken. En dat zonder dat cesar iets zei of hem aanraakte. Alleen de lijn. Hij zat aan de mensen uit te leggen wat hij zag, keek niet eens naar de hond, en toch gebeurde dat binnen 2 min!! Daar heb ik zeker respect voor!

Mensen die hem puur van tv kennen mogen niet zo hard oordelen vind ik persoonlijk!

oei nou heb ik toch moed gevat om een  filmpje van wat recentelre datum te bekijken. Ik wilde die verandering wel eens zien.

En waar ik al bang voor was, ik werd er toch weer naar van. Niet fijn om naar te kijken.

Ik heb gewoon een filmpje genomen wat ik het eerst tegen kwam, het geluid uit om puur de beelden te zien en niet door woorden beinvloed te worden.

Ik zie hem toch nog steeds grenzen overschrijden, uitdagen, stressignalen en andere signalen missen of negeren, en nog steeds die quick fix, nog steeds die cani collar 

https://www.youtube.com/watch?v=P3u1aFU6o78

Wat ik dus ook niet snap is dat er dus methodes op televisie gebruikt moeten worden die blijkbaar normale mensen bij hun hond niet toe moeten passen, er wordt gewaarschuwd om dit thuis niet te doen.

Waarom dan niet een methode die wel veilig thuis toegepast kan worden.

Waarom mensen niet leren hoe je samen met je hond kan werken.

Waarom methodes op tv laten zien waar men niets mee kan waarom dan niet iets laten zien wat mensen wel kunnen gebruiken en hun honden kunnen helpen.

Waar gaat het dan eigenlijk om, wat is het nut van dit alles. Er is veel kwaad mee gedaan, veel honden zijn er door beschadigd. Mensen doen het ondanks waarschuwingen toch na. Waarom moet dit perse op tv.