Hij doet niets hoor!

Ik zat al terug te bladeren.. maar wat is dat dan voor een spray??

Ah' ik heb het gevonden.

Over wat voor een spray het gaat is me niet duidelijk. Het komt er op neer dat het wel okay is zolang het geen pepperspray is. Waar spuit je dan wel mee? Glassex, haarlak?

Ik lees overigens wel duidelijk dat dit enkel uit noodweer dient te gebeuren.. niet wanneer je een hond irritant vind.

over sprayen naar een hond voel ik overigens ook sterke vraagtekens opkomen. Wanneer een spray verblind of irriteert, kan volgens mij een hond juist nog doller raken.

Het valt me hier op HP op dat veel honden niet sociaal zijn?

ha,ha,ha.. nou, je zou het haast denken.

Of zijn de baasjes het niet??

Nou dat denk ik dus ook eerder..

Het valt me op dat veel mensen bang zijn om hun hond los te laten op een losloopgebied. Honden voelen daar in tegen erg goed aan bij welke hond ze wel kunnen 'spelen', en welke niet. Vaak zijn we echt veel te bang. Meestal lossen ze het onderling wel op. Ook al is het maar 1 snauw, ja prima toch? Doen ze het de volgende keer ook niet meer. Maar wat ontzettend veel mensen hier die hun hond niet vertrouwen zeg! Of wiens hond totaal niet sociaal is.. wat raar

 

Ik denk dat het ook eraan ligt hoe je ermee omgaat.

Als een hond mijn hond lastig valt, het baasje grijpt in en corrigeert niets aan de hand, kan gebeuren. Wij mensen vinden ook niet iedereen even leuk, sommige honden zijn het ook nog aan het oefenen. Mijn hond heeft ook opnieuw moeten leren om te gaan met andere, en kan soms nog eens een rare reactie geven. Daarom ben ik erbij om in te grijpen op zo'n moment.

 

Denk dat daar ook de kern van het probleem ligt. Bij de baasjes. Ik zal nooit geïrriteerd reageren als het baasje ingrijpt als er wat gebeurd. Net zoals bij mensen onderling zijn dat eenmaal zaken die kunnen gebeuren. Denk dat er soms ook een te groot issue van gemaakt wordt. Honden spreken hun eigen taal, en kunnen zelfs veel leren van een correctie van een andere hond. Mijn hond heeft er in ieder geval veel van geleerd. Zonder dat stonden we nooit waar we nu staan.

 

Precies, hondentaal. Aangeven dit is een grens, of dit wil ik niet. Juist onderling kunnen ze dit veel beter dan als wij ons constant ermee bemoeien. Maar de honden moeten wel de kans krijgen dit te laten zien. Een snauw van een andere hond is vaak duidelijk dan een correctie van een mens.

 

Haarlak vind ik bijna vergelijkbaar met pepperspray. Ik heb nog even op google gezocht. Blijkbaar zijn er ook speciale sprays om honden te laten schrikken. Denk dan beetje vergelijkbaar met een plantenspuit?

 

Haarlak in de ogen van een hond... lijkt me toch erg schadelijk. Hoe ver is het gekomen dat mensen daar serieus mee op zak lopen.

Ik loop zelf met pepperspray omdat ik te vaak lastig ben gevallen door rare mannen. Never nooit dat ik die zal gebruiken op een dier, en zelfs bij een mens in een uiterste noodgeval waarin er sprake moet zijn van behoorlijk gevaar.

Wat is dat hier allemaal zeg...

Ik heb nog nooit met iets gespoten.

Welke spray? haarlak, deo... zoals ik al zei nooit gebruikt, heb ik ook niet meer op zak en in eerste instantie gaat het dan wat mij betreft om het geluid waar ze zouden kunnen van schrikken.

En ik loop ook niet met een pepperspray (nooit gedaan) ook niet voor mensen.

 

De mensen die hier schrijven schoppen zullen denk ik echt niet zomaar schoppen om te schoppen daar zal dan wel een goeie reden voor zijn!

 

 

Bij ons in de buurt woont iemand met drie Berner senners. De eigenaar laat bij 1 daarvan altijd de riem los bij het tegenkomen van andere honden, omdat diegene hem anders toch niet kan houden. En dat al van flinke afstand. Mijn middelgrote hond is nog steeds klein in vergelijking met die hond, die bovendien met grote snelheid aan komt rennen. Tegelijkertijd de eigenaar ook "hij doet niks hoor" roepend. Mijn hond is al onzeker bij grotere honden. Zeker als er 1 haar bijna omver loopt. Als de eigenaar dan eindelijk in de buurt is komen de andere twee ook kijken en staan ze met z'n drieën dicht (ik vind het intimiderend) om/over m'n hond heen die vervolgens tussen m'n benen kruipt met de staart tussen de poten. Ik vind sowieso dat als je die ene hond niet kan houden je niet met drie moet lopen. Daarnaast let de eigenaar gewoon niet op hoe het voor andere honden over komt en die hond los laten (in gebied met aanlijnplicjt) terwijl mijn hond het duidelijk niet prettig vind. Wat ik ook irritant vind is dat sommige mensen bij passeren de flexi lijn gewoon los hebben zeg maar en de hond om mijn hond uitgebreid heen laten lopen/spelen enz met de lange lijn ik ondertussen mijn hond kort houdend zodat ze niet in die flexi lijn verstrikt raakt, wij ondertussen geen kant meer opkunnen. Maar das weer een andere

ergernis denk ik :p Mijn hond is nog jong dus soms heeft ze ook bananen in de oren en luistert dan niet gelijk als we een aangelijnde hond tegen komen in een losloopgebied. Ze is geen ongeleid projectiel die op een andere hond zou afstormen, dus heb nog de tijd haar aandacht te trekken. Meestal lijn ik haar gelijk aan en wacht tot de andere hond verder weg is en laat haar dan weer los. Momenteel gaat ze uit zichzelf naast me lopen als we een hond tegenkomen, maar dit kan met de dag weer verschillen met de kleine puber. :p

 

nou, zo'n hond krijgt van mij dus inderdaad een schop

 

zie niet in wat daar mis mee is. zielig? en dat jouw hond straks zijn hoofd mist is natuurlijk minder erg, dan een keer je been gebruiken

 

kom op, zeg. als je een correct gebruikte fysieke correctie al dierenmishandeling vindt, in een situatie die daarom vraagt en niet anders opgelost kan worden, vraag ik me af hoe je de rest van de wereld bekijkt en of je daar ook zo stellig verbolgen over bent

 

zou ik het liever anders zien? tuurlijk. maar ik ga niet niet staan ingrijpen, omdat ik principieel tegen schoppen ben. los van het feit dat de impact van zo'n schop enorm wordt overschat, en de impact van zo'n aanval op het stress-niveau van de "gebeten hond" enorm wordt onderschat

Ik sluit me aan bij joop 

ik zou het niet snel doen, maar als het erop aankomt om gijs te beschermen dan doe ik dat 

Als eigenaar ben je verantwoordelijk voor de veiligheid van je eigen hond, ja ik schop ook om Luca te beschermen als nodig. Eerst afhouden en als die hond kwaad wilt, tja, dan ga ik een stapje verder.

 

Stel, ik doe het niet en die hond grijpt Luca bij haar keel, stel Luca grijpt de ander bij de keel? Dat wil je te allen tijde voorkomen.

Dan liever een schop, dan met een open gebeten hond met spoed naar de DA. Gevolgen, in beslag name, gevolgen een dood gebeten hond.

 

Volgensmij schreef ik toch duidelijk in geval van escalatie etc dat ik wel zou schoppen. Een "correct gebruikt fysieke correctie" vind ik dan wel weer erg grappig. Kijk eens wat voor discussie er alleen al los komt bij een fysieke correctie van CM (lees hieltje, niet schoppen). Ben ik ook tegen en zal ik never nooit gebruiken. Maar als het op een andere hond wordt gebruikt is het opeens fysiek correct?

 

Mijn hond zal zijn hoofd niet missen, want ik schreef ook dat ik ingreep. Heb die hond bij mijn hond vandaan gehouden, en stevig vastgepakt, tot baasjes kwamen. Daarbij sluit ik me wel aan bij Lieke, in geval van nood en om mijn hond te verdedigen zal ik eht wel doen. Heb ik het niet over dat een schop al ingezet wordt als een block niet werkt, en er nog geen sprake is van dreiging (lees situatie die uit de hand dreigt te lopen). Dat is namelijk waar ik wel over val.

 

Honden van hier niet sociaal?

 

Een hond is een sociaal levend dier. Ze leven in een vaste sociale groep. Alles wat hij hem in huis woont, honden en mensen waarmee hij regelmatig comtact heeft, zoals honden van familie, vrienden, de uitlaat. Die behoren tot de groep van de honden. 

Alle honden zijn sociaal, alle honden hebben een vaste groep.

 

Alles  daar buiten , is niet belangrijk. 

 

Wij mensen willen dat een hond met alles kan opschieten en spelen, maar dat is niet waar een hond zelf voor kiest?

 

Een pup wordt op alles afgestuurd: hup spelen. Zo leert hij dit gedrag aan.

Kijk eens goed naar de signalen als je hond een ander ziet: snuffelen, weg kijken, tongelen, weg willen, bevriezen en nog meer signalen. Vind een hond het leuk, continu comtact met vreemde te maken? Nee! 

 

Is een hond dan niet sociaal? Meestal worden deze signalen genegeerd, dus is het logisch dat een hond andere signalen gaat inzetten om geen contact te hoeven maken met elke vreemde hond.

Die gaat blaffen, grommen en zelfs uitvallen.

 

Is deze hond dan niet sociaal? Jawel hoor, binnen zijn eigen vaste groep.

 

Ik ben ook heel sociaal, maar heb totaal geen behoefte aan contact met vreemde.

Wegkijken, en dan er met een boogje na toe vind ik geen gedrag dat de hond niet wilt. Juist sociaal naar de andere hond.

 

Een hond hoeft niet te spelen nee, absoluut niet. Maar dat mag die wel van mij als hij dat zelf wilt.

Je kunt een pup oversocaliseren ja, maar ermee socialiseren en op een nette manier ermee leren omgaan is alleen maar goed. Dat is juist wat Hummie gemist heeft, waardoor hij juist ging uitvallen/wegblaffen. Ik had kunnen denken tsja hij wil niet, we gaan andere honden uit de weg. Ik heb hem er opnieuw mee gesocialiseerd, wat veel beter is voor zijn zelfvertrouwen.

 

Ik denk dat het grootste deel van de mensen hier bijna altijd dezelfde honden tegenkomt. Dus dat valt meestal onder de sociale groep. Vooral in het weekend mensen die er normaal niet lopen.

Ik weet niet wat voor beeld iedereen van 'de schop' heeft maar het is nu niet bepaald een vrije doeltrap hoor. In ieder geval niet die 2 maal (alweer een aantal jaar terug) dat mijn man het als afweer van een 'vriendelijke' belaging heeft gebruikt.

 

Zelf heb ik er nog nooit gebruik van gemaakt maar ik ontwijk alles wat vreemd is en losloopt dan ook. Dat houd in dat ik alleen onder erbarmelijke weersomstandigheden in de natuurgebieden loop en we voornamelijk ons heil binnen de bebouwde kom opzoeken. Gelukkig wonen we erg 'groen' dus zo'n 'straf' is het niet.

 Jij weet helemaal niet onder welke omstandigheden ik een dier een schop verkoop. 

 En ik vind het ook bijzonder irritant dat je wat ik gezegd op je eigen manier invult en mij dat dan in de schoenen schuift. 

 

Hoe jij je tekst schreef kwam dit wel zo over. Hoe jij het beschreef kwam het over als block niet werkte hij een schop kreeg.

 

Misschien had je dit ook beter kunnen uitleggen. Dan is het duidelijker in wat voor omstandigheden dit zo is. Voorkom je eigen invullingen ook, want hoe het omschreven werd ja daar schrik ik van, en krijg ik mijn eigen beelden bij.

Ik schuif jou niets in de schoenen, komt puur door de uitleg.

 

edit: Ik hou ook wel eens een hond weg met mijn been. Denk dat ook iedereen zijn eigen interpretaties heeft bij een schop.

voor mij geldt in ieder geval, als mijn hond wordt belaagd door een ander:

 

ik grijp in en stuur die hond weg

 

zo zacht als het kan, maar zo hard als het nodig is

 

... even geleend van Parelli, maar het dekt de lading prima 

 Weg kijken, een boogje maken zegt veel over de hond, hij voelt zich niet gemakkelijk in een situatie.

Als je gaat observeren, zie je eigenlijk dat een hond ver van te voren al begint met snuffelen. Dit doen ze niet voor niets, willen ze wel contact? 

 

Een eigenaar die een hond niet begeleid heeft, of juist overgesocialiseerd heeft, een hond niet heeft geleerd dat hij geen contact hoeft maken, zal idd op een andere hond afgaan. 

Veel stressignalen zijn daarbij te zien. Ja soms wordt er even gespeeld, soms. 

 

Ik denk dat verreweg de meeste honden veel blijer zijn als je geen contact maakt, alleen met die honden, waarvan je weet dat ze een klik hebben.

 

Op mijn hondenschool, hebben we sinds kort de sociale wandeling, voor honden die moeite hebben met anderen. Zat gelijk vol, inmiddels al in korte tijd de 4e cursus die vol zit. 

 

Ik heb uit interesse meegedaan, Luca heeft geen problemen met andere honden.

Ons is  o.a. geleerd heel goed naar honden te kijken, honden die er aan komen, onze eigen honden, allemaal vertoonde ze stressignalen bij het naderen. Geef je een hond de ruimte, stap je opzij, zie je een verlichting bij honden, gelukkig, ik hoef geen contact te maken. 

 

http://www.dogstart.nl/cursussen/cursus-sociale-wandelingen

 

 

"eens", oftewel "super".

 

Safety first!

 

Te lang nadenken over een 'positieve' opvoedingsmethode....kan eindigen in een 'even Apeldoorn bellen'....(mocht dat helpen)

(en nadien de 'had ik maar, had ik maar...')

 

Desperate times, call for desperate measures!

 

 

Je mag ook niet vergeten dat een 'aanstormende hond' al waarschijnlijk zo'n hoog adrenaline niveau heeft, dat 'ie al

A; mindert hoort van zijn omgeving en

B; minder voelt.

 

een lief vragen of 'ie wil stoppen....gaat 'em niet worden.

 

Afblokken.

 

en positief opvoeden; zorg dat je eigen hond zich veilig en gewaardeerd voelt (dat is ook de taak van die andere bazen met 'ongeleide projectielen), dat je als baas voor hem opkomt. Dan heb je de perfecte vriend voor het leven.

 

Ik pak even deze quote erbij, aangezien met deze vraag de discussie begon.

''Wegsturen'' staat er duidelijk. Ik interpreteer dit toch echt als 'hoe te reageren' op ongewenst bezoek/bejegening. Vandaar dat de reactie van het schoppen me lichtelijk verbaasde.

Dat er nu uitgeweken wordt naar bloedvergieten en kop van de romp afbijten.. volgens mij was dat de insteek van de vraag niet.

Wellicht heb ik het allemaal niet goed begrepen.

Mijn Golden heeft een keer een trap in zijn flank gehad omdat hij op een andere hond afdribbelde, het was echt dribbelen. Zijn neus ging naar de poepert van die hond en hij had al een schop te pakken.

Misschien had ik te sterk 'dit beeld' voor me, want werkelijk: daar was ik echt niet van gediend. Ik vond dat een abnormale reactie.

Handelen uit noodweer, ter verdediging van je hond, reageren om escalatie te voorkomen... dat interpreteer ik toch niet hetzelfde als:

''Een hond wegsturen''
Dit even slechts ter verduidelijking van mijn eerdere reacties.

Die persoon zal dat verkeerd ingeschat hebben Suzan en wellicht een schop verkocht hebben voor niets.

Echter komt niet elke hond gezellig buurten. En dan kan ik me voorstellen dat een schop soms nodig is, ik denk dat de mensen dat vooral bedoelen.

En mensen die al vanalles hebben meegemaakt t.o.v. hun hond, zullen misschien veel sneller hun voet gaan gebruiken.

 

Ik ga zelf ook niet er op staan kijken als mijn hond iets overkomt.

 

De vraag was om iets van te leren. Methodes te horen die ik misschien nog niet kende, die ik eventueel kan gebruiken als dat nodig is.

Traumatische ervaringen rechtvaardigen misplaatst gedraag nog niet.

Ik heb een nare ervaring opgedaan met een Duitse herder... betekend niet dat ik mag gaan schoppen naar zo'n zelfde soort dier omdat ik er nu eenmaal ooit een mindere ervaring mee heb gehad.

Dan is en blijft zo'n schop gewoon belachelijk!

Draai het eens om.. en zie jouw hond eens geschopt worden om niks.

Lijkt me sterk dat jij dat enkel denkt: ''ah' geeft niks joh!, doe het morgen nog maar een keer''

En.. ''er bij staan te kijken als jouw hond iets overkomt?'' daar hebben we het toch niet over??

het ging toch om ''wegsturen'' en niet.. ''wat te doen als mijn hond wordt opgevroten?''

Maar goed, ieder zijn idee hierbij dan maar....hier kunnen we kennelijk over aan de gang blijven..

Wil toch een kleine toevoeging geven aan de "schoppen-discussie". 

 

Mijn vorige hond, een Mexhelaar met politiediploma, liep eigenlijk altijd los. Hond altijd bij me als er een aangelijnde hond aankwam. Hond was 100% onder appel, wat hij ook moest voor zijn werkgebied. Zeer sociaal, wat eigenlijk vreemd is voor een politiehond maar mij hoor je niet klagen. 

 

Op een dag kwam ik een vreemde hond tegen in mijn woonwijk. De hond was aangelijnd dus ik roep mijn hond direct bij me en mijn hond plakt braaf tegen mijn been aan. De golden retriever die tegemoet kwam begon op afstand al te grommen en borstelen, maar de eigenaar hield de hond aan de looplijn van 5 meter vast dus dan ga ik er vanuit dat je de hond bij je houdt. Mijn hond blijft toch wel vastgeplakt aan mijn been dus ik maakte me eigenlijk niet druk. Het pad was echter maar 2 meter breed. Toen de hond wel heel dichtbij kwam ging ik zoveel mogelijk aan de zijkant staan, met mijn hond tussen muur en mij in zodat de andere kon passeren. Echter was de looplijn van de retriever nogsteeds 5 meter en was de hond nogsteeds aan het borstelen en grommen met ontblootte tanden. 

Mijn hond borstelde ook, al bleef hij stil en vastgeplakt tegen mijn been. De retriever liep voorbij ons, draaide daar om en beet mijn Mechelaar in z'n heup. Mijn hond draaide zich daarop om, plakte met z'n andere schouder tegen mij aan en gaf een grote snauw terug (kon er niet bij want zijn schouder bleef vastgeplakt zoals het hoort. De eigenaar van de retriever, die inmiddels toch dacht in te grijpen gaf daarop mijn hond een schop! En tsja, wat doet een politiehond als zowel hij als zijn baas (die de schop nog dagenlang voelde in haar been) wordt aangevallen? Juist, hij bijt en houdt vast. Uiteraard gaf ik direct het commando dat hij los moest laten, maar de eigenaar van de retriever heeft behoorlijke schade opgelopen aan zijn been. 

Ik ben heel erg dankbaar voor de 2 ooggetuigen die hebben gezien wat er gebeurde en dat de eigenaar van de retriever extreem agressief was, want dankzij hun getuigenis hoefde mijn hond niet te worden ingeslapen. 

 

Wat ik hier vooral mee wil zeggen: als jouw hond aan een lijn loopt hou hem dan echt bij je en niet op 5 meter aan een looplijn. 

En: als je toch denkt dat het nodig is om te schoppen, kijk uit tegen welke hond je schopt. Als een hond naast zijn baas staat dan had jij aan de kant moeten gaan en ligt het niet aan de andere hond. 

En: een schop geven werkt niet bij elke hond, sommige honden houden vast. 

probleem ontstaat natuurlijk in 1e instantie doordat je het "probleem" bij de eigenaar van de aangelijnde of belaagde hond neerlegt

 

als je je eigen hond onder controle hebt, hoef je ook niet bang of boos te worden dat iemand 'm schopt