Mijn hond weer gebeten, gedrag thuis veranderd

Voortschrijdend inzicht gaat niet overal even snel. Mijn honden gaan aan de kant omdat ik dat dat getrained heb. Heeft niets met rangorde, respect of dominatie te maken. 

 Heel duidelijk uitgelegd.

Dat is bij mij ook zo, maar dat moet je wel verdienen als baas. 

En ga je dat forceren bij een al wat oudere hond die bereid is in het offensief te gaan raak je alleen maar verder van huis. 

En ga je het forceren bij een hond die onzeker is en in het offensief dreigt te gaan, dan kan je in een vicieuze cirkel komen omdat je hond zich in een hoek gedreven voelt. Hij zegt tegen je dat hij iets eng vindt, schreeuwt het (in hondentaal dan, lip optrekken) en als je het als baas nog niet vat, hapt hij een keer en dan.. zijn de rapen gaar. 

Ik vind dit wel een mooi artikel: http://www.suzanneclothier.com/nederlands/agressie-en-enige-achterliggende-oorzaken

met als slotregel: 

Vind een manier om met het verzet van de hond om te gaan. Vermijd daarbij de situatie dat hij zich verplicht voelt nogmaals aan te geven hoe hij zich voelt, door nog dramatischer gedrag te vertonen.

Uhm.... als bij ons de ene op de plek van de andere wil liggen, gaat hij met een speeltje lopen sjouwen, de andere komt dan kijken en de ene floept zo op het favo kussen. ;-) 

 Het klopt niet dat honden in thermen van hoger en lager in rang denken. Alfaleider klopt ook niet. Een hond wilt met de baas samen werken, wil weten waar hij aan toe is. Ja regels zijn nodig, maar niet zo zeer in de therm van lager in rang, maar om orde te scheppen.

Als wij volwassenen geen regels hebben, zou het niet uit maken hoe laat je op je werk zit,  hoe lang je werkt of wat je uitvoert. Regels zijn in het leven nodig om met elkaar te kunnen leven, weten waar je aan toe bent.

Een hond die een snauw geeft, probeert je wat te vertellen, wat los je op als je hem van zn plaats jaagt? Behalve dat hij uit angst van zijn plek gaat, verandert er niets aan de rede dat hij een snauw geeft.

Uit respect voor de ranghogere mag hij geen snauw geven? Ik ben blij met een hond die mij iets probeert duidelijk te maken.

Deze hond heeft pijn en dat kan de rede zijn dat hij zich niet prettig voelt. Steun is wat hij nodig  heeft. Een baas die laat zien dat zijn gevoel gerespecteerd wordt.

Dit voorval buiten kan zeker een rol spelen bij gedrag binnen, zeker als hij ook pijn heeft.

Een hond kan soms zo van iets schrikken en het voorval groter gaan maken dan het is. Een slechte ervaring met een grote zwarte hond, kan omslaan in angst niet alleen voor die ene zwarte hond, maar voor alle zwarte en grote honden.

Een hond enorm van slag en onder de indruk zijn. 

Ik dank jullie voor het mee willen denken en tips.

Voor de duidelijkheid, dit gedrag in deze specifieke situatie's vertoonde hij ook al voordat hij pijn had aan zijn poot van de laatste aanval.

Rupert is wel een hond die erg snel van slag is, heel erg aanhankelijk en hij wil graag geprezen worden, gemotiveerd worden. Wel ontzettend leergierig.

De tip om wat meer ver te draaien en hem dan te roepen, werkte. Ook bij hem zitten, aaien en dan mee nemen (in zin van "kom je mee") ging ook prima. Nu hij weer door heeft dat hij iets lekkers krijgt (klein blokje kaas of zijn balletje) komt hij als een speer aangerend. Ik ga dit van langzaamaan uitbouwen tot op een gegeven moment het commando genoeg is en af en toe wat lekkers.

Dat dekentje op de bank, vond ik een hele goede en gaan we zeker invoeren hier.

Het klopt, ik word onzeker als Rup zijn lip optrekt, gromt. Als kind ben ik (ik sliep al) aangevallen door een herder en werd ik wakker en keek recht in de bek van de hond en wurmde mij eronder uit en rende gillend naar boven. Ik ben toen in mijn gezicht aardig verwond geweest. Waarom ik dan een stap toch dichterbij deed als Rup zijn lip optrok? Omdat ik de ruimte wilde eisen en hem geen succes wilde geven met zijn gedrag. Doe ik niet meer.

Drie links over resource guarding, in principe bewaakt jouw hond zijn plekje.

Wat ik zei over pijn kan ook opgaan als hij het al langer doet, in principe is dat iets wat je door een dierenarts uit zou katen zoeken. Een andere manier is bv een week pijnstilling geven om te zien of het verbeterd. Waar de pijn vandaan komt kan je dan later laten onderzoeken. 

http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/resource-guarding-treatment-and-prevention

http://www.quickanddirtytips.com/pets/puppies/resource-guarding-and-dominance

http://www.quickanddirtytips.com/pets/dogs/cool-off-resource-guarding-fever

 Vreemd dat je zoiets moet trainen ,als ik wil dat ze op een andere plek gaan liggen stuur ik ze gewoon weg en ik zit meestal op dezelfde plaats dus ze gaan al vanzelf ergens anders liggen als ik de beweging maakt daar te willen gaan zitten .Dit heeft zeker met respect te maken .Als mijn honden geen respect voor mij zouden hebben zouden ze eg niet uit hun eigen zich verplaatsen (ik hoef niet eens wat te zeggen )

"  Het klopt niet dat honden in thermen van hoger en lager in rang denken. Alfaleider klopt ook niet. Een hond wilt met de baas samen werken, wil weten waar hij aan toe is. Ja regels zijn nodig, maar niet zo zeer in de therm van lager in rang, maar om orde te scheppen.
Als wij volwassenen geen regels hebben, zou het niet uit maken hoe laat je op je werk zit,  hoe lang je werkt of wat je uitvoert. Regels zijn in het leven nodig om met elkaar te kunnen leven, weten waar je aan toe bent.
 
Een hond die een snauw geeft, probeert je wat te vertellen, wat los je op als je hem van zn plaats jaagt? Behalve dat hij uit angst van zijn plek gaat, verandert er niets aan de rede dat hij een snauw geeft.
 
Uit respect voor de ranghogere mag hij geen snauw geven? Ik ben blij met een hond die mij iets probeert duidelijk te maken.
 
Deze hond heeft pijn en dat kan de rede zijn dat hij zich niet prettig voelt. Steun is wat hij nodig  heeft. Een baas die laat zien dat zijn gevoel gerespecteerd wordt.
 
Dit voorval buiten kan zeker een rol spelen bij gedrag binnen, zeker als hij ook pijn heeft.
Een hond kan soms zo van iets schrikken en het voorval groter gaan maken dan het is. Een slechte ervaring met een grote zwarte hond, kan omslaan in angst niet alleen voor die ene zwarte hond, maar voor alle zwarte en grote honden.
 
Een hond enorm van slag en onder de indruk zijn. 
 
  "

Suzanne en Luca

Als dit niet klopt waarom at de wolf die hoogste in rang was dan het eerst en had het beste stuk vlees en moesten de anderen wachten ? Niet omdat ze samen willen werken ,neej omdat ze anders op hun donder kregen ! Zelfs een hond wat pijn heeft , heeft de keuze om zich te verplaatsen en niet te gaan grommen en zijn plek te gaan verdedigen als de baas dat verlangt . Dit soort gedrag zou ik hier eg niet tolleren en dat weten mijn honden ! Zou ik dit wel doen ,nou dat had ik een vette kluif aan  mijn bulldog want dit gedrag zal alleen maar erger worden !! Waar blijf je dan met je respect ?

Ik ben het even eens met Dogmaster. Als Lance op mijn plaats op sofa ligt, hoef ik maar te zeggen. PAS OP ! En hij verplaatst zich. Ik ga niet ergens anders zitten hoor 

En ik merk niet dat hij zich daarbij angstig gedraagt.

het is eerder mijn kater die niks maar dan ook niks luistert.

" Ik ben het even eens met Dogmaster. Als Lance op mijn plaats op sofa ligt, hoef ik maar te zeggen. PAS OP ! En hij verplaatst zich. Ik ga niet ergens anders zitten hoor 
En ik merk niet dat hij zich daarbij angstig gedraagt.
 
het is eerder mijn kater die niks maar dan ook niks luistert. "

Anny en Lance

mijn honden zijn eg niet angstig voor mij ,sterker nog ze zijn dol op mij

 ik hoef ze ook bijna nooit te corrigeren ,de rangen zijn hier duidelijk en dat is wat honden willen en dan functioneren ze ook het beste zonder te grommen of lipjes op te trekken (hier heb ik daar nooit last van ) Ik ben heel gemakkelijk en mijn honden mogen veel ,maar ik ben ook duidelijk als ik iets niet wil dan is het ook neej

 Dat geld hier precies hetzelfde..., en heeft overigens helemaal niets met dominantie te maken...

 wat ik eerder ergens las..., maar met de band die je met je hond hebt.....die moet gebaseerd zijn op vertrouwen, en wederzijds respect.....

ik ben ook verre van dominant...maar wat betreft mijn honden en mijn kinderen gebeurd hier in huis wel wat ik wil, zonder toestanden, omdat de regels crystal clear zijn....

Maar de hond van de ts is wel een hond die snel angstig is krijg ik de indruk, dus zoals Wendy al aangeeft heeft de hond al heel wat signalen afgegeven als hij gromt of zijn lip optrekt, signalen die gemist zijn en je dus het grommen had kunnen voorkomen . Het gaat ook niet alleen om het wel of niet op de bank mogen en hoe de hond eraf te krijgen, het gaat om het totaalplaatje.

Bovendien: snapt de hond wel wat de bedoeling is? Naar hem toe lopen, een ferme stem, het kan voor een gevoelige hond al gauw teveel zijn en voor verwarring scheppen terwijl wij mensen juist zeker overwillen komen kunnen we onbedoeld het tegenovergestelde bereiken. Het lijkt me juist vermenselijking als je alleen uitgaat van jezelf en niet van de hond waar het om gaat?

Met rangordes e.d. heeft het helemaal niets te maken. Hier is daar nog een leuk stukje over

https://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_359-Wat-is-er-met-dominantie?.php

En ik ga mee met jullie haha. Bv mijn vader had vroeger een kruising st bernard/golden retriever en dan hadden we nog een rottweiler. Allebei reutjes, de kruising was ouder dus de rottie kwam er als laatste bij, nooit problemen gehad als pup, maar toen hij puber/volwassen werd. Hebben ze eenmalig gevochten ( serieus tot bloedens toe ) en de kruising heeft dus duidelijk gemaakt dat HIJ de alfa is en dat het zo zal blijven. De rottweiler heeft het nooit meer geprobeerd en wachte altijd tot de kruising gedaan had met eten voor hij eraan begin. Zo zie je, honden onder elkaar snappen elkaar en respecteren elkaar dan ook. Er is altijd 1 die het dominanst is. Nu ook met men chihuahua en sint bernard, de chi was hier eerst en zij is dan ook wel de 'alfa' haha ook al zou hij haar zo kunnen pakken. Toch respecteerd hij dat en gaat hij haar niet storen als ze eet. Hij heeft ook al een snauw gekregen toen hij het probeerde.

" Maar de hond van de ts is wel een hond die snel angstig is krijg ik de indruk, dus zoals Wendy al aangeeft heeft de hond al heel wat signalen afgegeven als hij gromt of zijn lip optrekt, signalen die gemist zijn en je dus het grommen had kunnen voorkomen . Het gaat ook niet alleen om het wel of niet op de bank mogen en hoe de hond eraf te krijgen, het gaat om het totaalplaatje.
 
Bovendien: snapt de hond wel wat de bedoeling is? Naar hem toe lopen, een ferme stem, het kan voor een gevoelige hond al gauw teveel zijn en voor verwarring scheppen terwijl wij mensen juist zeker overwillen komen kunnen we onbedoeld het tegenovergestelde bereiken. Het lijkt me juist vermenselijking als je alleen uitgaat van jezelf en niet van de hond waar het om gaat?
 
Met rangordes e.d. heeft het helemaal niets te maken. Hier is daar nog een leuk stukje over
 
https://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_359-Wat-is-er-met-dominantie?.php
 
 
  "

Dobry

Wie zegt dat het hier om angst gaat ? en dat de hond niet gewoon zoiets heeft van ik lig hier lekker en laat me met rust ?

Ik hoef niet allemaal die nieuwe technieken te lezen ,als ik wil dat mijn hond op staat dan zorg ik dat hij op staat en niet eens met geweld of felle stem .Ts heeft het waarschijnlijk te ver uit de hand laten lopen met alle respect maar dit zou hier niet snel gebeuren (oke zeg nooit nooit  lol )Maar zoiets drukt ik meteen de kop in en wordt niet getollereerd ! Ik wil geen honden waar ik bang voor moet zijn en die naar mij grommen . Ik ga geen truckendoos uithalen ,hop opstaan als ik dat zeg met een energie die duidelijk is

Maar goed ieder moet doen waar hij zich lekker bij voelt en nogmaals mijn honden grommen niet die likken alleen

Het begint met het niet willen opstaan maar het totaalplaatje wordt steeds groter ,daarom zeg ik ook dat je zoiets snel de kop in moet drukken !Of een hond het snapt ligt aan degene die het uitvoert ,als ik het doe is het zeer duidelijk !

Haha Elena, ik denk dat de Chi heel wat vinniger en nijdiger kan zijn dan jouw brave St Bernard. Niet moeilijk dat ze dan de baas is. Klein maar dapper. De st bernard is wél slimmer vind ik 

 Ik ben het helemaal met je eens. Hier mogen ze ook vrijwel alles en mogen ze een keer iets niet, omdat er bv visite is en alle banken en stoelen bezet zijn, dan wil ik geen gemok en gegrom, maar gewoon van de bank/stoel. Ze weten donders goed wat de bedoeling is en zijn echt niet bang voor ons. Het wordt tegenwoordig iets teveel vermenselijkt, het blijven dieren. Slecht gedrag negeren, nee, dat doe ik niet. Had ik dat wel gedaan, had ik hier waarschijnlijk nog steeds een poepeter gehad en eentje die mijn halve meubilair sloopt. Mijn honden doen het prima, zijn gek van ons en wij gek van hun.   

"  

Da's altijd de beperking van achter het beeldscherm je ziet niet wat er gebeurt en alleen dat de hond gromt of een lip optrekt. De hele rest van wat eraan vooraf gaat ontbreekt. En de algemene verhoudingen ook. TS geeft naderhand een uitgebreider verhaal waaruit het lijkt alsof het hele verhaal niet zo speelt.

Weet je, Janouk gromde ook weleens naar mij, als ik zijn kauwbot afpakte. Maar Dat was meer een 'klaaggrom' 'nou, mam, moet dat nou' en er zat niks achter. En toen ik de hotspot of zijn kont moest poetsen was dat okk niet echt fijn, een gromde hij ook, alleen wisten wij dat er niks achter zat.

Chenak daarentegen in het begin gromde serieus en was bereid het te laten volgen door een snauw of beet. Uiteindelijk beet hij niet meer, maar grommen deed hij bv nog steeds af en toe als hij iets echt graag wilde. Ok, een hond mag van mij best 'praten', ook grommen, en hij mag boos zijn. Als hij uiteindelijk maar doet wat ik zeg en niet bijt

De huidige mannen grommen nooit, hmm, zou ik ook wat geleerd hebben?! "

Wakkere husky

Ook hierin zit verschil als ik een hond een bot geeft en hij gromt omdat ik de knook wil afpakken zal ik wel  neej zeggen maar tevens ook haar de ruimte geven (doe dit ook niet als ik iets heb gegeven )  Als een hond op een plek ligt waar ik wil zitten en gaat grommen ,dan zeg ik daar wat van en treed ik op .Ik ken mijn honden en zou niet bang zijn mochten ze grommen .Een vreemde hond is anders ,die moet ik ook niet gaan corrigeren als vreemde maar dat is een taak van de baas .

Beste dogmaster, je loopt een beetje achter: het is al lang achterhaald om honden met wolven te vergelijken. Het is al een jaar of 25 bewezen dan honden genetisch niks met wolven te maken hebben. Maar dat neemt niet weg dat ze ons volledig moeten kunnen vertrouwen en dat ze moeten luisteren natuurlijk. 

Denk dat wij ook rassen hebben waarbij je zulk gedrag niet kan tolleren ,want is een bullterrier je de baas of een engelse bulldog  dan bel de gedragsdeskundige maar

Zal best ik lees die verhalen allemaal niet ,feit is wel dat honden eg wel een leider nodig hebben  en dus in rangorde denken . Ben jij niet duidelijk dan gaat de hond die rol overnemen als leider .Wolven deden dat(duidelijk zijn ) door correctie uit te delen  .Als mens doe je precies hetzelfde ,dus zoveel verschilt het niet van de wolven .

Hoogstens wat minder fel

Ik moet wel zeggen, als Shad of Spot nu ineens naar mij zouden gaan grommen, zou ik me allereerst wel even afvragen wat er aan de hand is. Ik ken ze goed en ik weet dat de rangorde geen issue is eigenlijk. Dan zou ik me allereerst afvragen of er iets fysieks was.

zo hoort het ook  als het terecht is ben ik milder(alleen een kleine neej ) en geef ik de hond ook de ruimte

 Ik weet wel zeker als je deze honden te zacht aanpak, dat de bullen een loopje met je zullen gaan nemen. Ik heb genoeg gelezen op bull terrier fora's en gezien en gehoord, wat voor problemen je kan krijgen met deze honden als je ze geen duidelijke opvoeding geeft. En hetzelfde geldt voor de Engelse Bulldog, ze hebben beide een enorme kop erop zitten, die graag zelf bepalen wat ze willen. Maar dat maakt ze ook zo leuk, het heerlijke eigenwijze en daarom zijn het beide mijn favorieten . Ze hebben een duidelijke opvoeding nodig en niks ruilen voor een koekje. Hebben ze het koekje, trekken ze nog de knook uit je handen . Wij bepalen wanneer het genoeg is en we zitten ze echt niet te sarren om het expres af te pakken, maar genoeg is genoeg en dan wordt het gewoon, zonder gegrom, afgegeven.   

"  

Hij de dramaqueen weliswaar "

Elena

ik schrok al